Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
[c&p] Esta es la tercer sentencia que emite el Supremo en el mismo sentido, y la decimonovena en favor de la inclusión de la licenciatura de Filología Catalana en la lista de eximentes de la prueba de valenciano.
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etiquetas: catalán , valenciano , supremo , generalitat , condena
19 sentencias y no se cansan.
Em dona vergonya, molta vergonya.
Divide y venceras, que decia un gran estratega.
Pues eso, que nosotros somos así.
También es muy triste que es penoso sistema judicial español permita llevar la misma causa varias veces, y que, tal y como están los jueces, siempre puede darles uno la razón (la tengas o no) en plan lotería.
De todos modos, me parece irrelevante al igual que fue esta noticia: www.meneame.net/story/nevot-no-pondre-rotulo-catalan
www.meneame.net/c/5716658
El problema es que en valencia la catalanofobia ha sido utilizada por el blaverisme (de blau=azul, de la bandera para distanciarse) como una muy rentable arma política.
EDITO: desde finales del s.XIX en Valencia, en Cataluña desde el s. XIII
Y quien te dice esto es un catalán, si, pero no nacionalista (*) cansado del lloriqueo nacionalista, así que te tendría que preocupar que una persona como yo, opine lo que opino.
(*) No nacionalista de verdad: no nacionalista catalán, no nacionalista español.
#17 Y quisiera recordar (antes que alguien diga que es español) que la constitución dice que el idioma oficial es el castellano (no el español).
En el s.XIV ya se llamaba llengua catalana al catalán en Valencia pero 150 años después se dejó de gastar ese nombre, hasta el s.XIX que se volvió a utilizar.
En definitiva el: no mos fareu catalans y l'aigua és de tots, son un filón para unos que lucen caros trajes
Esto igual va a ser como los 500.000 millones de árboles de Rajoy.
S!
A todo esto, ¿soy el único valenciano a quién le jode tener que hacer un examen para que me reconozcan el conocimiento de mi idioma materno? Nadie me ha pedido nunca hacer un examen de castellano.
Si fuera por mi, pondria una unica lengua en todo el mundo. O mas politicamente correcto una lengua comun obligatoria y al resto denominarlas dialectos.
Y problema resuelto. Supera eso
es.wikipedia.org/wiki/Población_mundial
1600 millones son los habitantes de un solo pais, llamado India.
La cifra que da #22 es correcta
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español#Distribuci.C3.B3n_geogr.C3.A1fic
Por cierto, el movimiento de anticatalanismo valenciano surgio a principios de los 90, incitado por el PP para ganar votos, acusando al psoe de apoyar los nacionalismos y conseguir apoyos para llegar a la presidencia española
Yo ya sé que hablo valenciano del norte, o balear occidental o rosellonés del sur, o andorrano ibéricomediterránico, y me da igual esto. Lo que no me da igual es que, sabiendo valenciano del norte, esto no valga para los valencianos.
Y olvidaros de unir las dos regiones en los famosos Països...
También me da igual si los quieres llamar Països Catalans, Països Valencians o Països Andorrans. Como si los quieres llamar Països de parla valenciana del nord. ¿Unir? Que compartamos una misma lengua no quiere decir que tengamos que estar unidos. Fíjate que los paises que tienen una misma lengua, como buena parte de los de América del Sur y Centroamérica no es que estén muy unidos. Hablar de Latinoamérica no implica nada en cuanto a uniones políticas, hablar de Països Catalans no implica nada en cuanto a uniones políticas. Todo el mundo sabe que quiere decir uno cuando se refiere a los paises anglosajones, y nadie piensa que los Estados Unidos vayan a anexionarse al Reino Unido (o al revés).
No deja de ser curioso que sea dónde hay blaverismo el único lugar de los Països Catalans dónde se relaciona una realidad lingüistico-cultural con una supuesta colonización. No verás ni a Andorranos ni a Alguereños ni a Rosellonences ni a Balearicos protestar por esta supuesta colonización inexistente.
#27 Es lo que hacen los blaveros.
Es cultura man que pese, y aunque las usen como herramienta politica, no dejan de ser cultura.
Por cierto, el bulo ese de la eliminación de fronteras cuanto pensáis seguir repitiéndolo?
Tomando como base la ONU:
51 en 1945
191 en 2002
202 en 2010
www.cinu.org.mx/onu/reforma.htm
Si a vosotros os gusta mas eso de cargarse la soberanía para aplicar algo tipo "1 idioma, 1 país, 1 forma de pensar" yo sigo defendiendo la independencia de cada cual.
El que envía las noticias "conflictivas" por arma jaleo y hacerse la víctima no es el aburrido, soy yo.
Con cosas como esta es difícil no odiar a los catalanes. Si hasta se creen que su bollería industrial es mejor que la nuestra...
Defender que hablamos el mismo idioma aunque cada cual use su propia variante? Pues "si que teniu la pell fina"
Y sigues siendo un ¿puto? nacionalista.
"El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, [1876]) del valenciano Bienvenido Oliver i Esteller, natural de Catarroja e historiador del Derecho"
es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes#Uso_del_t.C3.A9rmino_e_implica
victimas? de que? reclamar lo que consideras justo es ir de victima? ese sentimiento es bastante anticatalan, aunque en tu última frase lo dices abiertamente.
Esta claro que recurrir 19 sentencias es culpa de los catalanes...el día que no os de grima llamar al idioma catalan, el día que dejeis esa esquizofrenia de 'persecución catalana contra los valencianos'.
Tengo amigos valencianos y el día que flipe fue un día de 'mascleta' donde habian dos manis, unos diciendo 'No queremos ser catalanes' detras de otros que si que querian...y yo pensando y quien obliga a unos u otros a serlo o a no serlo..no se es como llevar una camiseta con tu nombre, te llamas asi pero hay que recordarlo.
#49 El choleck sin duda
¿hablar una lengua diferente te hace diferente no?, segun tu, todo territorio que tenga una misma lengua no tiene ni historia, ni museos ni costumbres diferenciadas, es mas, todos los individuos son clones, es cierto, ahora que lo dices un ingles es identico en todo a un maltes y este a un californiano.
dices "Si a vosotros os gusta mas eso de cargarse la soberanía para aplicar algo tipo "1 idioma, 1 país, 1 forma de pensar"... vaya y yo que pensaba que esa es la idea que tienen los nacionalismos.
Se nota que: o no hay muchos valencianos que pasan por esta noticia, o no hay muchos que hablen valencià.
En realidad yo personalmente como valenciana ya paso de la Generalitat, esque ya no me sorprende nada de lo que dicen, me he convertido en una persona inmune a estos bicharracos, y esque ser valenciana desespera.
"¿hablar una lengua diferente te hace diferente no?, segun tu, todo territorio que tenga una misma lengua no tiene ni historia, ni museos ni costumbres diferenciadas, es mas, todos los individuos son clones, es cierto, ahora que lo dices un ingles es idéntico en todo a un maltes y este a un californiano."
Mande? No era yo el que abogaba por la eliminación de idiomas en pro de un único idioma "superior", precisamente defiendo la diversidad cultural, me encanta viajar, pero que sentido tendría de ser todos iguales? todos bien grises y uniformes....
Defiendo las diferencia entre culturas pero no como algo que separe, si no pq me encanta descubrir que tenemos en común y que de diferente con el resto del mundo, así que reitero lo dicho... 1 idioma (para todos) 1 país (uno solo para todo el mundo) 1 forma de pensar (para todos) NO GRACIAS
Como nacionalista que soy, defenderé a muerte mi idioma, mi cultura, mis tradiciones, pero no como algo "excluyente" para los demás, si no pq es lo que hace que mi tierra sea como es, igual que espero que los mallorquines sigan siendo mallorquines, los valencianos valencianos, etc... Son las pequeñas diferencias las que enriquecen y hacen que valga la pena descubrir otros lugares.
Resumiendo, has entendido mi comentario completamente al revés. Así que toda la razón, cuidado con las deducciones simplistas.
P.D. Un ingles un maltés y un californiano puede que no tengan mucho que ver entre si, pero si hablan el mismo idioma, INGLES, aunque cada cual hable una variante... Te suena familiar?
Y Valencia nunca ha sido Castilla, por lo que castellano también tendríamos que cambiarlo. Y Español también, ya que México nunca ha sido España (aunque sí parte del Imperio Español).
Y también deberíamos cambiar el nombre del francés, inglés, alemán, italiano, ruso, ......
Si es que cuando te molesta la historia, lo mejor es cambiarla.
Lo que no dices en ningún momento es que desde el siglo XVI hasta muy finales del XVIII el catalán cayó en un mas que profundo desuso, relegado exclusivamente a ámbitos rurales, ya que, la lengua de prestigio, era el castellano.
Coincidiendo a finales del XVIII con el surgimiento de los nacionalismos, se recuperó el uso del catalán, además, según iba decayendo el Reino, el catalán (el euskera y el gallego) iban ganando prestigio.
Resulta que valencia y cataluña no son la misma nación cultural, es.wikipedia.org/wiki/Nación#Naci.C3.B3n_cultural , y por tanto creo que los valencianos tienen todo el derecho del mundo a que se reconozca la distinción entre ambos idiomas aunque el texto sea el mismo.
Ahora me remonto todavía mas en la historia, según parece, está muy aceptado que el catalán (llamalo x mejor) surge en el antiguo territorio de "La Marca Hispánica", es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hispánica , que se extendía por la zona suroriental de los pirineos, es decir, Aragón y Cataluña.
Se habló ese idioma en Aragón hasta pasadas unas decadas de la fundación de España (Fernando & Isabel RRCC), al ser sustituido por el castellano.
Con todo esto quiero decir que no creo que haya ningún historiador que garantice 100% que el catalán naciera en suelo de la Cataluña de hoy.
Tenemos que conformarnos con que el primer autor que se preocupó de veras por la conservación/difusión del catalán fue Ramon LLull es.wikipedia.org/wiki/Ramon_Llull , que por cierto tampoco era catalán...
Si a la gente se la suda todo esto, menos a cuatro mataos, pero es mejor para los políticos tener a la gente enfrentada.
El catalán y el valenciano se reconocen como la misma lengua en 19 sentencias, en todas las universidades y en los textos de la Acadèmia Valenciana de la Llengua.
Por eso es tan grave lo que esta haciendo nuestro gobierno, es una broma de mal gusto que espero que termine pronto.
Señor Mozzarello, voy a tratar de ser respetuoso con usted, aunque no creo que lo merezca. ¿Que es lo que te ha molestado...? ¿Lo de que haya estado en desuso varios siglos? ¿Lo de que no esté claró donde surgió exactamente? ¿Que Ramón LLull (principal figura del catalán) naciera en Palma? ¿O que los valencianos tengan derecho a que se distinga el catalán del valenciano? ¿O simplemente te enfadas porque todo lo que he dicho es verdad, y además lo demuestro?
En fin, he estado mirando tus comentarios y no creo que seas un troll.
www.meneame.net/user/mozzarello/commented
De verdad que me gustaria saber la razón del negativo en #58
Tienen el mismo derecho a distinguir el catalán del valenciano que de distinguir la gravedad catalana de la gravedad valenciana (y sí, son distintas, al estar la Comunidad Valenciana mas cercana al ecuador terrestre).
Obsesion?....
www.meneame.net/notame/Hegel/363064
Y mientras, nosotros discutiendo como bobos. Esto es lo que quiere gente como él, separarnos y aumentar nuestras diferencias. ¿Pues sabéis qué? Que a todos los que habéis nacido catalanes, yo os perdono.
Y realmente la culpa la tenemos los valencianos, porque el título de valenciano sí que te permite trabajar en Cataluña.
Otros ejemplos: en Cataluña se puede ver Canal 9, pero en valencia no se puede ver TV3 (está prohibido por ley).
A mi me da la risa.
Lo que no dices en ningún momento es que desde el siglo XVI hasta muy finales del XVIII el catalán cayó en un mas que profundo desuso, relegado exclusivamente a ámbitos rurales, ya que, la lengua de prestigio, era el castellano. Coincidiendo a finales del XVIII con el surgimiento de los nacionalismos, se recuperó el uso del catalán, además, según iba decayendo el Reino, el catalán (el euskera y el gallego) iban ganando prestigio.
La caida del uso "culto" del catalan fue a partir del S.XV con la llegada al poder de Fernando I (castellano) con lo cual la corte adopto el castellano, pero ademas, te olvidas de mencionar tb al Conde Duque de Olivares responsable del "corpus de sang" S.XVII, y del "decret de nova planta" que tuvo como finalidad castigar a los antiguos territorios de la corona de Aragon por no posicionarse del lado de los vencedores durante la guerra de sucesion (principios del S.XVIII).
<es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta>
es.wikipedia.org/wiki/Corpus_de_Sangre
es.wikipedia.org/wiki/Conde_Duque_de_Olivares
es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta
Vamos, que el pueblo por voluntad propia en ningún momento abandono el catalán como idioma, solo las clases privilegiadas.
R_esulta_ que valencia y cataluña no son la misma nación cultural, _es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n#Naci.C3.B3n_cultural_ , y por tanto creo que los valencianos tienen todo el derecho del mundo a que se reconozca la distinción entre ambos idiomas aunque el texto sea el mismo.
Ahora me remonto todavía mas en la historia, según parece, está muy aceptado que el catalán (llamalo x mejor) surge en el antiguo territorio de "La Marca Hispánica", _es.wikipedia.org/wiki/Marca_Hisp%C3%A1nica_ , que se extendía por la zona suroriental de los pirineos, es decir, Aragón y Cataluña.
Se habló ese idioma en Aragón hasta pasadas unas decadas de la fundación de España (Fernando & Isabel RRCC), al ser sustituido por el castellano.
Con todo esto quiero decir que no creo que haya ningún historiador que garantice 100% que el catalán naciera en suelo de la Cataluña de hoy.
Tenemos que conformarnos con que el primer autor que se preocupó de veras por la conservación/difusión del catalán fue Ramon LLull _es.wikipedia.org/wiki/Ramon_Llull_ , que por cierto tampoco era catalán...
Ya que sacas la corona de Aragon y las baleares. Sabras que esta se formo tras el matrimonio entre Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila, hija de Ramiro II de Aragón, pero que ambos territorios, principado de Cataluña y el reino de Aragon conservaron su leyes, etc... Vamos, nadie absorbió a nadie. Lo que nos lleva a las Baleares y la supuesta no catalanidad de Ramon Llull:
En Baleares y Valencia se habla catalan por una sencilla razon... Invasion.
Mallorca se constituyó como un reino más de la Corona de Aragón bajo el nombre de regnum Maioricarum et insulae adyacentes, el cual obtuvo una carta de franquicia en 1230. La institución en 1249 del municipio de Mallorca (actual Palma de Mallorca) contribuiría a la institucionalización del reino.
Esto nos lleva hasta Jaume I el Conqueridor (a ver si adivinas por que lo de "el conquistador"? Y si, nacio en Montpellier, eso lo hace no catalan tb? Te suena el termino "Catalunya nord"?)
es.wikipedia.org/wiki/Jaume_I#Conquista_de_Mallorca
es.wikipedia.org/wiki/Jaume_I#Conquista_de_Menorca
es.wikipedia.org/wiki/Jaume_I#Conquista_de_Valencia
Tal vez los negativos en #58 Sean por interpretar la historia como te sale de las narices.
No es lo mismo 400.000.000 millones que 400 millones. Supongo que de ahi partia el comentario de #23.
1. Tu has dado a entender que no hablar diferentes lenguas mata la diversidad de culturas, o al menos la daña, evidentemente es cierto, pues hablar una misma lengua une a culturas y las acerca, pero no las iguala, asi al menos pienso yo.
2. dices "Como nacionalista que soy, defenderé a muerte mi idioma, mi cultura, mis tradiciones, pero no como algo "excluyente" para los demás, si no pq es lo que hace que mi tierra sea como es".
No te das cuenta que piensas igual que un radical, esos que matan todo lo que sea diferente, la unica diferencia es la extension a la que aplicas el derecho de aplicacion de tu cultura. Te propongo un ejemplo, imagina que dentro de lo que tu consideras tu territorio de cultura hay un pueblo que decide no querer tener esa cultura, o simplemente evolucinar o cambiar... como aplico en este caso tu frase?, le dejarias ir por libre?.
Yo he deducido, que no aplicas tus pensamientos de manera igualitaria para dentro de tu territorio como para fuera, como hacen todos los nacionalistas, si por el contrario me equivoco y solo defiendes la diversidad y la libre cultura, te pido disculpas.
Los unicos negativos que siempre obtengo es por lo mismo, por atacar a los nacionalismo (defendiendo mi postura y no siendo grosero), y eso me da que pensar, y es que no aceptais ninguna otra idea que no sea la vuestra.
PD: no entiendo muy bien que quieres decirme sobre el ejemplo de los angloparlantes, yo solo queria decir que hablan el mismo idioma y que pueden ser totalmente diferentes... y creo que me reprochas pensando lo mismo no?.
Me da la sensación de que querías argumentar que Mallorca no era un reino cuando nació el señor LLull, si no parte de Aragón. Podría ser, pero no lo es, porque Ramón nació en 1231...
Me parece igual de descabellado lo que dices como un dicho que hay en asturias "Asturias es España y lo demás tierras conquistadas"
Y por último, alomejor tu la historia no necesitas interpretarla porque conoces la Verdad, (bien) para los que no somos tan privilegiados (todos los demás) de la mayor parte de la historia nos quedan algunos documentos y mucho que interpretar de ellos. La diferencia es que unos interpretan objetivamente (Ramon Llull, nació en Mallorca, por tanto era mallorquín) y otros la interpretan subjetivamente (Ramon Llull, nació en Mallorca, y como Mallorca surge a raíz de una readministración del reino de Aragon, pues es catalán).
Si los negativos sirven para acallar los comentarios de quienes no maman el culo de esta ideología regionalista cansina, adelante, ya sabéis donde esta el botón rojo.
"En fin, he estado mirando tus comentarios y no creo que seas un troll."
No t'entenc, ho sent. Parla en crestià, en valencianesch, i potser t'entenga.