Cuando He Jiankui explicó sus primeros experimentos genéticos con las gemelas Lulu y Nana, confesó que había un tercer embarazo en progreso. Si se hacen las cuentas, esta gestación ya debería haber llegado a término. Ahora solo falta saber si el Gobierno chino reconocerá públicamente a este bebé.
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etiquetas: crispr , china , ciencia
Pensamos que el genoma es como un BMW que puede ir de serie, añadirle o quitarle techo solar o cambiarle las llantas.
Y no.
Y una ejecución de un cambio para "probar" como ha hecho este chino, tiene consecuencias en el ser humano para el resto de su vida. He ahí el punto.
1) el sujeto, dio su consentimiento?
2) podemos garantizar que el uso de crispr no altera otra funcion? Crispr permite insertar/delecionar de forma muy exacta (comparando con las tecnicas mas viejas), pero meter un gen "a martillazos" puede implicar cambios en la pauta de lectura de otros genes (por dar un ejemplo)
3) el uso de esta tecnologia, puede generar elites geneticas ?
Y otras tantas.
La tecnologia, como muchas, es cojonuda pero como sociedad debemos acordar su uso. Mas si recordamos que en biologia, muy pocas cosas son blanco o negro.
Dicho esto, yo estoy a favor del uso de esta tecnologia, pero debemos ser cautos tal como nos demuestra la historia (talidomida como ejemplo).
No hay leyes que lo frenen cuando beneficie a quienes escriben las leyes.
La clave es si lo legislamos ya para que beneficie a todos, o esperamos a que lo legislen los lobbies.
Imaginemos que tu no eres "editado geneticamente" y tu hermano si, a futuro eso podría cerrarte puertas (y asi sin irnos a ser astronauta me imagino a los yankees con los seguros privados que no te hagan poliza si no eres "editado") y ahora llevemoslo un paso más, imaginemos que tu eres editado en el digamos 2046, con tecnologia del 2046, y tu hermano nace en el 2050 editado con tecnologia más avanzada... ¿Te imaginas que va a primar el seguro privado?
Es un berengenal etico curiosete... muy curiosete
Vamos... con las aseguradoras siempre es el peor mundo posible
www.meneame.net/go?id=3014885
Como no son muy listos nos se rebelan, se pueden esclavizar y son perfectamente desechables. Que se cae uno del andamio y se queda con la tibia fuera, pues le das una palada en la cabeza y al vertedero.
O una raza de guerreros, todos gigantescos y con mucha puntería.
O supongamos que hacemos una raza de gente muy alta, muy lista y muy rubia, y les damos el poder a ellos. A fin de cuentas son muy listos. Si no eres rubio, alto y guapo, no puedes aspirar a nada.
O una raza de trabajadores de compañía, todos igualitos a Scarlett Johansson y el tío ese que hace de Lobezno. Que no tienen derechos más que para eso, porque es para lo que se han hecho.
O hacemos un CRISPR a la carta para los padres. Que si has nacido con la piel tirando a pardo oscuro tu niño salga un poco más claro. O directamente un kit para hacer Danaeris y Jaimes.
No sé, creo que el tema se lleva tratando en la literatura como desde hace 60 años.
(No esta mal pero tampoco es tan el recopetin no se, oye a mi me parecio ni fu ni fa)
-la definicion de ciencia incluye la repetibilidad del experimento. Hacer experimentos con seres humanos está prohibidisimo, ya que te pasas por el forro los, derechos de dicho humano, y sin hacer experimentos no puedes saber si quitar o poner X cromosoma tiene el efecto esperado, o si es el unico efecto.
-si se pueden modificar caracteristicas geneticas y "mejorar" la especie, por supuesto habrá enfermedades que puedan quitarse, pero seguramente sea mas facil aun el elegir color de ojos, el hacer crios mas altos, mas listos, etc. Y por supuesto eso no lo cubre la seguridad social y ademas es una ciencia que avanzaria con el.tiempo, con lo que,de facto, se crearia una casta de niños modificados y otros que no, en funcion de si sus padres tenian dinero o no, y el efecto "niño desactualizado" por el cual si tu hijo nace justo antes de la modificacion que hace niños super listos, antes de entrar en la guarderia ya estaria obsoleto y condenado a trabajos de mierda de por vida. Incluso aunque sea por temas de salud, un empresario siempre contrataria al quien esta "vacunado" contra la depresion, porque asi te ahorras bajas, los.que no esten vacunados estan condenados a trabajos peores sin poder cambiarlo.
-todo lo que dice la peli gattaca (que si no has visto, es muy muy muy recomendable)
-¿Hasta qué punto hay que avanzar por esta obsesion de vivir eternamente? ¿Hay que jugar con los genes porque no nos vale vivir 100 años y queremos vivir 120? La gente tiene que morirse tarde o temprano, locontrario es insostenible, y la medicina mmoderna es una de las causas de que nuestro sistema sea insostenible. La muerte es necesaria.
-¿Cuanto poder estamos dispuestos a dar a nuestros gobiernos/medicos? Imagina que se descubre un gen que elimina el libre albedrio y un gobierno lo elimina obligatoriamente diciendo que protege del alzheimer. Tendria una generacion de esclavos, tus hijos serian suyos ¿Estamos dispuestos a dar a otros la capacidad de modificar a, nuestros hijos? Yo lo tengo claro, pero tampoco vale el "unos si y otros no", porque volvemos al problema de las castas.
Y esos son solo algunos de los dilemas que se me ocurren en 5 minutos
Y sí que veo problemas éticos, imagina en un futuro que alguien pueda elegir si quiere un hijo negro o uno blanco, con ojos claros u obscuros, feo o guapo, alto o bajo, el fin de la diversidad.
Por no hablar del segundo efecto secundario: una división en dos de la humanidad, aquellos que puedan pagarse estas terapias tendrán hijos 'perfectos', casi todos iguales, casi como clones para cumplir cánones estéticos y físicos (www.perubeauties.org/2013/04/miss-corea-2013-y-sus-parecidas.html), sin problemas de salud relacionados con la genética, etc. generando una nueva raza diferente.
Aún así, precisamente por eso, habría que investigar bien. Haciendo un buen uso nos puede quitar de encima enfermedades y problemas genéticos.
Imagino un futuro en el que se pueda elegir y dudo mucho que eso nos lleve al fin de la diversidad.
La humanidad ya esta dividida en dos, los ricos que pueden pagarse una sanidad adecuada y los pobres que no.
Del lat. clandestīnus.
1. adj. Secreto, oculto, y especialmente hecho o dicho secretamente por temor a la ley o para eludirla.
dle.rae.es/?id=9OqKyBG
O es que el gobierno chino esta eludiendo la ley china?
Ya que tu eres experto en el tema... Puedes explicar como es eso de que les han "pillado"? O es que pretendes que te creamos solo porque afirmas saber del tema con iconitos?
Dicho sea de paso, si esas "razas" son felices y se complementan a mi me pareceria muy bien...
Sobrevalorada, porque? Tb puedes decir lo mismo de matrix (mito de la caverna), pero gracias a los medios audiovisuales el gran publico puede plantearse semejantes situaciones tomando un cafe
Ps: me gusta mas el concepto de transhumanos planteado en hyperion
Sigo sin entender como interpretas tu que le han "pillado" nada si es el propio afectado es el que ha publicado su trabajo
Pero bien por ti, hejperto. Al menos se ve que eres feliz.
Rie todo lo que quieras, hijo. Es muy sano pero no vas a tener mas razon por ello (y ya es penoso que tu vayas llamando troll a otros con esa actitud).
Si la comparo con Matrix, cuyo guión es más simplon, joder la narración, la propuesta visual, los efectos especiales (que lo personal mil en la época), música... Pues tienes una obra mucho más redonda.
CC #47 #21 #14
Gracias por darme tu permiso para reírme todo lo que quiera pero ya me estaba riendo todo lo que me da la gana (yo no te llame troll, te pregunte que si eras un troll, entiendes la diferencia? si no puedes buscarlo en Google ).
Solo los ricos.
incluso a la vida en otros planetas
No veo la relación. Antes que eso debemos encontrar planetas habitables y la manera de llegar hasta ellos. Y eso llevará infinitamente más tiempo y recursos que dominar la modificación genética, si es que alguna vez lo conseguimos.
Se hacen experimentos a diario, pero i es, por ejemplo, un tema de higado, antes se han hecho miles y miles de experimentos con higados de cerdo/rata/etc, que funcionan muy parecido, pero los genes no funcionan asi, las consecuencias son imprevisibles y no se pueden experimentar en otras especies.
A eso conteste yo, lees ahí algo de consentimientos?
De esta manera Matrix ha acabado siendo película de culto y Gattaca una pelicula más.
Otra peli de la que también me fascinó el argumento, pero es una película muy mediocre es "In time".
El error central es pensar que, dado el nivel de desigualdad existente en el mundo, esta tecnología agrandaría esas desigualdades. El problema, evidentemente, no es de la tecnología, sino de la desigualdad. Nadie debería estar en contra, por ejemplo, de desarrollar vacunas, alimentos saludables, medicinas o prótesis por más que sean tecnologías que abonan a acrecentar las diferencias económicas existentes.
La desigualdad se tiene que combatir por múltiples razones, no oponernos a desarrollos de tecnología cuya inequidad proviene de la estructura económica mundial vigente, no de la tecnología en sí (que en este caso, además, es muy barata). Combatamos al capitalismo, pues.
Además de que físicamente e intelectualmente ya ha una criba natural. No todo el mundo puede desarrollarse al mismo nivel mental o físico. ¿Así que si esa posibilidad llega a todo el mundo cual es el problema? Repito lo de a todo el mundo.
CC a #14 #3
En 2046 se descubre una modificación del ADN que hace a los humanos inmunes a la gripe.
Has nacido en el 2045, vas a una entrevista de trabajo de tornero fresador compitiendo con otra gente del 2047.
A igualdad de condiciones ¿A quien crees que contratará el empleador sabiendo que los nacidos a partir de X años tendrán menos tiempo de bajas laborales por gripe?
La jodienda es que esto lleva la obsolescencia al ser humano, ya no es sólo q te hagas viejo, es mucho peor... (Y teniendo en cuenta campos como la informática un salto generacional de 5 años que a día de hoy no es nada, podría ser abismal con humanos editados)
Amos que no lo tengo nada claro, avance sí que puede ser pero... ¿Hacia donde y para que?
CC #13 #14 #3
- Tú tienes genes "guais": resistencia a enfermedades, poca propensión al cáncer, infartos, a lesiones musculares, no tener alergia, no tener gafas, ser alto, guapo, no calvo...
- Otra persona no tiene genes tan guais: tiene entre otras cosas un gen que le hace propenso a sufrir infartos, llevará gafas, tendrá poca estatura y tendrá varias alergias.
¿En qué se diferencia del problema que planteas?
Yo no veo mal que podamos eliminar los genes cutres, o al menos plantear formas de mitigar sus efectos.
En mi opinión la genética es como los privilegios medievales de cuna, y esta tecnología podría eliminarlos.
O al menos que haya técnicas para eliminar los efectos de unos malos genes, desde operaciones de cirugía estética o tratamientos hormonales, hasta técnicas más avanzadas.
¿Por qué está tan perseguido lo de los anabolizantes? No es tanto por el peligro para la salud, sino porque plantean la posiblidad de que cualquier persona pueda estar fuerte independientemente de los genes que tengan, y eso a muchos les aterra.
Pero no es solo eso, es ir por la calle y ver que otras personas tienen un buen cuerpo y tú no por tener los genes, sentir que tú eres una mierda por tener poca estatura. ¿Así tengo que vivir toda mi vida? A mi no me sirven las buenas palabras que se suelen aplicar en estos casos, suelen ser discursos prefabricados y vacíos, que rara vez tienen en cuenta los sentimientos de la persona que escucha.
¿Cuál es la solución, seguir como ahora, que si naces con genes de poca estatura te fastidias toda la vida, o bien pasas por un tratamiento de 1-2 años para alargarte los huesos y que puede costarte 60 000 €?
Si esto existiera hace 100 años, tal vez hoy tendría una estatura buena como otras personas.
Lo de los genes es una asignatura pendiente para la humanidad.
¿Y quién tiene derecho a ser guapo o alto, los que tienen genes buenos heredados de sus ancestros, como en la edad media y los títulos nobiliarios?
Yo soy bajo y odio mi cuerpo, no me gusta como soy, y no hay vuelta de hoja.
He mirado presupuestos, y operarme supondría gastar en torno a 60 000 € en la UE (con fijación externa, con fijación interna es más) y estaría 2 años con problemas para andar. ¿Eso es lo que queremos? Ni siquiera tengo el dinero, no se si podría trabajar durante ese tiempo... y todo por unos genes que esta tecnología podría corregir. ¿Qué tengo que hacer, vivir toda mi vida odiando mi cuerpo y envidiando a otras personas? ¿Eso es vida, pensar que otros viven bien por ser altos y yo no? ¿Pensar todo el rato que mi vida podría haber sido mucho mejor de haber sido alto?
Y como dije a otro usuario, a mi las buenas palabras me resbalan, son discursos vacíos, prefabricados e irreales.
Si para que haya diversidad tiene que haber gente sufriendo, por mi que desaparezca la diversidad. O sufrimos todos, o ninguno, pero no unos si y otros no en función de algo tan medieval como la herencia familiar.
¿Cuál es el problema, democratizar los genes positivos, que cualquiera pueda ser guapo, alto y sin calvicie?
Ya existen ahora mismo y de forma natural.
Cualquier persona que sea más alta, guapa, inteligente, fuerte, resistente a enfermedades... que yo tiene mejores genes que yo, eso es una forma de elitismo genético.
Elite genetica es cuando tienes acceso a unos genes/caracteres no por azar (evolucion), sino porque una familia tiene recursos para que su descendencia tenga caracteres de forma artificial.
Similar, pero no igual, a cuando unos padres pueden permitirse el acceso a tecnologia fiv para seleccionar embriones en modo eugenasia. No confundir cuando esto se hace para seleccionar embriones libres de patologia , tipo hemofilia o peor.
Algunos rasgos si, otros no.
Elite genetica es cuando tienes acceso a unos genes/caracteres no por azar (evolucion), sino porque una familia tiene recursos para que su descendencia tenga caracteres de forma artificial.
Es que los genes no son por azar, son por herencia familiar, una familia donde los padres midan 1.65 y 1.70 es poco probable que tengan hijos que midan 1.85, y así con muchos rasgos que te puedas imaginar. Ahora mismo vivimos como en la edad media, si heredas un privilegio de tus antepasados, lo disfrutas, sino, te fastidias y a sufrir hasta que te mueras de forma natural o te suicides. Yo al menos lo veo así, si CRISPR fuera público y funcionase desde hace 50 años, hoy no tendría que estar amargado por mi estatura o otros rasgos míos que maldigo. ¿Entiendes?
Precisamente lo que habría que hacer es poner la tecnología a disposición de toda la sociedad, no darla la espalda y conseguir:
- Que la gente pobre siga dependiendo de la herencia familiar (en plan edad media).
- Que los ricos lo hagan de forma clandestina o en algún país que lo permita.
Están abriendo la puerta a arreglar muchos problemas que sufre la sociedad y algunos os molestáis. ¿Qué os molesta, que la gente no se pase toda la vida sufriendo y maldiciendo su vida?
Da acceso libre a esta tecnologia, y veremos que pasa con la diversidad genetica.
Esto de q vivimos como en la edad media, ya ni lo contesto
¿Cómo? ¿Estás introduciendo las probabilidades de tener una mutación (que casi siempre son a peor) y comparándolo con la herencia?
Pues no, el único azar es el 50% del padre y el 50% de la madre, y el 0.01% restante (cifra al azar, pero que no diferirá mucho), mutaciones que en el mejor de los casos te van a hacer enfermar, nunca mejorar.
La prueba la tienes en que unos padres con genes de 1.60 es muy poco probable que tengan hijos de 1.90. Actualmente los genes buenos van por herencia familiar, no hay un sorteo cuando naces (salvo lo que heredas de los abuelos maternos al formarse los gametos).
Da acceso libre a esta tecnologia, y veremos que pasa con la diversidad genetica.
¿Y qué problema hay con lo que pueda pasar con la diversidad genética?
Si tanto te gusta la diversidad genética, quédate tú con los genes que otras personas no quieran. Quédate tú con la calvicie, la baja estatura, debilidad muscular, los genes que te hagan propenso a las enfermedades... todos para ti y para quienes compartan tu punto de vista.
Yo además del gen de la baja estatura, te daba el que me dificulta el recordar la cara de la gente. Ya verás qué divertido cuando la gente se ría de ti porque te quedas mirando su cara más tiempo del habitual, o cuando no recuerdes la cara de una persona la segunda vez que la veas, porque es muy fácil hablar de diversidad genética, no tan fácil vivirla día a día.
Me gustaría saber si alguna vez has maldecido tu existencia por algún motivo genético.
Por cierto, la diversidad de mis genes se va a ir al cubo de la basura porque no pienso tener hijos, bastante he sufrido yo por mis genes como para castigar a nadie haciéndole sufrir lo mismo, que lo sepas.
Esto de q vivimos como en la edad media, ya ni lo contesto
No lo contestes. Eso si, si un día me suicido y estás cerca, tampoco quiero escuchar consejos por tu parte.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15994722 (También disponible en Sci-hub)
Si quieres, echa un ojo a ese artículo, trata sobre la probabilidad de suicidarte en función de tu estatura.
No se si quieres tener una discusion razonable o estas en modo troll, por lo que prefiero dedicarme a otras cosas. Lo siento.
No, no lo se porque tu afirmación es falsa. El ambiente reduce la estatura, no la mejora, si tus genes tienen un límite de 1.70, da igual los danones que te comas y los zumosoles que te bebas o el ejercicio que hagas, que del 1.70 no pasas.
Lo único que te puede cambiar el ambiente es que accedas a tratamientos hormonales para mejorar la estatura, pero tampoco hacen milagros. También puedes optar a operarte los huesos, pero tampoco esperes correcciones de 20 centímetros (técnicamente se podría con 4 operaciones a lo largo de ¿5 años?).
No se si quieres tener una discusion razonable o estas en modo troll, por lo que prefiero dedicarme a otras cosas. Lo siento.
Los trols sois los que queréis privar a la sociedad de los avances tecnológicos, mejor dicho, privar a los pobres, porque los ricos se irán a otro país y listo, como pasaba con el aborto en España antes de su despenalización.
O también es trol decir que las personas con baja estatura han vivido en un mal ambiente.
¿Estás diciendo que mis padres me han criado mal? Porque eso es lo que deduzco de tus palabras.
Sobre si tus padres te han criado bien o mal.... de verdad que no se de donde sacas que digo semejante cosa.
Pero si hablas de aborto... en españa no era por ser rico o pobre, era una cuestion religiosa-politica. Que los que tenian mas facilidades economcias podian irse a UK? Cierto, pero el motivo por el que se prohbio en españa no era economico, sino religioso. Muy similar al caso actual de los "vientres de alquiler".
Y no, no estoy negando el acceso a la tecnologia.. solo digo que crispr es una tecnologia muy nueva que consiste en meter un gen a martillazos.
Pongamos por ejemplo el caso de Zayner (www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/biohacking-stunts-crispr/5) . Personlmente, me parece que las autoridades se han pasado de frenada. Zayner lo hizo para llamar la atencion sobre un tema y hablar de ello a nivel social (queremos hijos editados geneticamente a la carta?). Si analizas otros casos del uso nuevas tecnologias, como el uso de la radioactividad (USA, años 20-30?) veras a lo que me refiero.
Pero sigue jugando al ofendidito poniendo palabras que no dije, ahi es donde demuestras mi hipotesis.
Favorece, pero hasta el límite genético, dime qué he hecho mal en mi vida, a ver por qué no paso del 1.75 mientras que otras personas que conozco miden 1.80 o más. ¿Qué pasa, no jugué lo suficiente al baloncesto? ¿No tomé suficiente zumo Zumosol o yogures Danone?
¿Qué hago ahora con mi vida y la mierda de estatura que tengo? ¿Me doy cabezazos contra la pared hasta que por fin reviente mi cabeza? Porque eso es lo que parece que deseáis algunos. Estoy harto de mi estatura, odio mi cuerpo, y no se qué verás de bueno en que la gente no pueda evitar situaciones como la mía.
Y luego está lo de no recordar caras. ¿También está mal corregir eso, también son factores ambientales?
Sobre si tus padres te han criado bien o mal.... de verdad que no se de donde sacas que digo semejante cosa.
Lo saco de ti, cuando hablas de los factores ambientales.
Pero si hablas de aborto... en españa no era por ser rico o pobre, era una cuestion religiosa-politica. Que los que tenian mas facilidades economcias podian irse a UK? Cierto, pero el motivo por el que se prohbio en españa no era economico, sino religioso. Muy similar al caso actual de los "vientres de alquiler".
Pero al final admites que si tienes dinero, vas a poderte saltar las regulaciones. Con los vientres de alquiler puedes apelar a la conciencia, pero... ¿Con los genes? ¿Qué vas a decir a la gente, las bondades de tener un hijo calvo, bajo, débil y con propensión a enfermar?
Pero sigue jugando al ofendidito
Aquí el único que se ofende eres tú cuando proponen un método para eliminar uno de los grandes males de la sociedad: los malos genes.
ejemplo: históricamente, aquellas personas que eran capaz de almacenar mas energia en forma de grasa, podian sobrevivir mas facilmente en tiempo de hamburna. A dia de hoy, esto no es asi. Mira las poblaciones indigenas de oceania.
quieres meterte un gen a martillazos sin estudios previos de seguridad? adelante, pero luego no vengas a llorar.
sobre la altura.. conoces la altura de los jugadores de la nba y sus padres? seguramente alucines con los datos, otra cosa es que aceptes la realidad
Ey, pero no eres troll... lo que hay que leer.
va sigue, que es divertido darle zascas a uno que se cree que sabe lo que es un gen solo por haber leido el gen egoista
Porque los padres podrían haber estado limitados por factores ambientales.
La estatura es el mínimo entre lo que permitan los factores ambientales y los genéticos, y eso también pasa con los músculos, que hay un tope genético que no te permite pasar, salvo que tomes anabólicos (algo que podrían decir a la gente antes de apuntarse a un gimnasio).
Te lo habré dicho ya 3 veces, que el ambiente influye, pero solo para recortar, no para adicionar (bueno, un poco si, pero poco).
Si como dices, se puede ser alto sin importar los genes... ¿Me puedes decir qué hice mal yo? Si quieres hablamos por privado, repasamos mi vida, y descubrimos qué hice mal para tener la mierda de cuerpo que tengo. Quiero saberlo, dinos cuál es el secreto de la estura, revélalo a la sociedad, estaremos encantados de escucharlo.
quieres meterte un gen a martillazos sin estudios previos de seguridad? adelante, pero luego no vengas a llorar.
Es que ahora puede que sea precipitado, pero cuando se conozca bien el papel de cada gen, vais a venir los moralistas a decir que está muy mal solucionar los problemas de la gente.