#5 Muy sencillo por ejemplo grupo A1 de la administración es decir puesto con desempeño de una carrera, cotizar como autónomo o por cuenta ajena con las bases correspondientes.
#3 La putada de la mayoría de los jubilados y en particular los de pensión mínima es que no suelen tener ni padres ni abuelos para que les ayude, ni 19 pisos.
Yo soy cuasi mileurista y les financio los viajes (IMSERSO) y las medicinas (Receta roja) a mis madre y su pareja que cobran entre los dos 3000 pavos de pension y 2 meses al año 6000 (extras). Me quejo y con sus santos cojones me dicen que ahora vivimos mejor.
#14 tal cual
"bueno... ahora tenéis teléfonos móviles y cosas asi que antes no había"
Que guay, yo le respondo que además que ya no sufrimos escorbuto si viajamos a américa, todo son ventajas
Leyendo algún comentario llego a la conclusión de que debo vivir en otro país: conozco a algún jubilado que anda en BMW, se levanta una pensión de 2000 y tiene un par de pisos alquilados, pero conozco a muchas más viudas cobrando una pensión de miseria o a otros jubilados que no pueden ni pagarse un autobús al centro después de pasarse una vida trabajando como burros en el andamio. Es verdad que tambíen tengo un amigo que tiene un hijo ingeniero becado en el CERN, pero la mayoría de los jóvenes que conozco no saben decir hello sin que les delate el acento, con sus masters y todo...
En fin, mucho topicazo es lo que hay
#2 no es por tocar los huevos, pero neto (cobrado) es de 2100. Que es una pasada.
Mi padre cobra 700 y algo o así después de cotizar como autónomo. Mi madre 1700€ después de 43 años de maestra.
Entre los dos funcionan bien , pero está claro que un/a viuda/o gana 700 debería tener más ayudas/descuentos que el que gana 2100€. No sólo por lo que ganan en este momento, sino por el patrimonio que pueden tener cada uno por lo cobrado durante la vida.
#13 Pues precisamente esas dos cosas nos ahorran dinero. Incentivar el uso de transporte público en los mayores y que dejen de usar el coche privado además de bueno para el medioambiente reduce el peligro de los mayores en carretera. Y que los mayores estén activos hace que su salud sea mejor y tengas cosas mejores que ir a la sala de espera del ambulatorio para estar con gente y hablar.
#10 vamos a ver, el modelo social demócrata que se sigue en españa, como en toda Europa, es que el estado financia, ayuda, promueve los servicios fundamentales para todos los ciudadanos, independientemente de que coticen mucho o poco, tengas unos servicios publicos base que permitan una igualdad de oportunidades y bienestar social, estas incluye sanidad, educación, infraestructuras, seguridad, etc. en contra del modelo liberal en el que uno tiene los servicios que puede pagarse.
Tu lo que propones es que solo se beneficien de esos servicios públicos los pobres, creando una brecha entre clases que es justo lo que pretende evitar el modelo.
#32 El problema está en la forma en la que se aporta el dinero para pagar las jubilaciones. No cobras con lo que has aportado, sino que son los actuales cotizantes los que pagan la pensión. Eso tenía mucho sentido en la España de los 60 cuando las familias tenían 4 hijos y estos empezaban a trabajar desde los 14 y era muy fácil conseguir trabajo.
Hoy en día las familias tienen como mucho 2 hijos, 1 o ninguno y el mercado laboral está cada vez más jodido. A eso súmale que la esperanza de vida en España es la más alta de Europa. Se nos llena el país de jubilados y no tenemos gente joven que pueda cotizar, el sistema de las pensiones va a reventar en cuanto se jubile la generación del Baby Boom y no habremos hecho nada por remediarlo.
Jóvenes cobrando 900 € para pagar pensiones de 2000 €, verás las risas en 10 años.
#28 ¿y del IRPF que le han cobrado al de 2100 durante toda la vida y le siguen cobrando de jubilado, muy superior al de 700 euros no decimos nada?
A mi lo que me parece vergonzoso es que vengan los jubilados pretendiendo cobrar pensiones más altas a consta de los cureantes, y que luego se callen sobre unas cuantas ventajas que tienen. Eso sin contar con que los gastos se les reduce un montón.
#14 cada vez que uses una carretera, hospital, edificio público, etc, recuerda que no lo pagaste tu, lo pagaron ellos con sus impuestos y tú lo vas a heredar, lo mínimo es que con tus impuestos contribuyas a su bien estar social en proporción a lo que ellos contribuyeron.
#32 aquí nadie dice que se les regale nada, sino que las ayudas a los jubilados deberían ser proporcionales a lo que cobren. No es lo mismo que un jubilado gane 700 € que 2100€.
Durante la vida laboral se dan las ayudas en función de los ingresos, porque no es así en la jubilación ? No digo que el de 2100 no tenga derecho a ayudas, pero el que gana 700 o 500 las necesitan más .
Yo he pedido una ayuda para aislar la la casa y mejorar la eficiencia energetica. Van del 40% al 100%, en función de los ingresos.
#34 Pero es que si empezamos a dar siempre ayudas a los que ganan 700 euros, al final el de 700 euros va a vivir casi mejor que el que hanpringado toda su vida para ganar 2000, para que al final le esté pagando las ventajas a los demás.
Por ejemplo a mi con el tema del alquiler, las ayudas no me las daban por pasar el maximo de renta, a alguien que ganaba menos que yo, con los alquileres tan altos que había en un momento dado, le compensaba de tal manera que al final tenía más liquidez que yo. Eso es injusto también a todas luces. Porque si me quitan más impuestos y encima es para que otro acabe viviendo mejor que yo a mi consta tiene guasa.
#35 el modelo no es ese, los impuestos de tus padres se han invertido en infraestructuras para mejorar la productividad de la sociedad, por ejemplo la construcción de autopistas en los 80 permitió despegar al pais industrialmente.
Puedes verlo como un préstamo que se tomó de la hucha de las pensiones y que ahora deben pagar los nuevos ocupantes del país a cambio de tener un pais mas avanzado.
Otro tema es que demográficamente la hayamos cagado de forma monumental y no salgan las cuentas.
#41 Precisamente es en los 80 cuando se empieza a desmantelar la industria española... Es en los 60 y 70 cuando españa tenía potencial industrial. Era fácil encontrar trabajo y las familias tenían muchos hijos, entonces tenía sentido que las pensiones las pagaran los hijos y no los padres. Lo demás que dices no tiene ningún sentido, es irse por las ramas con cosas que no tienen nada que ver.
Pero hoy en día ese modelo nos va a reventar en la cara, nos vamos a reir con el aumento de deuda que vendrá.
#40 Pero también resulta que muchos de esos hoy jubilados, mientras eran jóvenes se dedicaban a estudiar mientras los demás jugaban al fútbol o se pasaban las tardes de chatos y jugando a los chinos y al dominó. Luego, muchos de esos jubilados con pensiones de 1800-2000, de jovencitos salían del pueblo a trabajar fuera y a vivir en pensiones en sus inicios hasta que podían ya comprarse un piso o alquilar y prosperar en grandes compañías, o con sus buenas oposiciones sacadas. Los otros se quedaban en el pueblo, era lo fácil, o se quedaban con su padre en la empresa cobrando en negro porque cotizar era de tontos. O simplemente querían lo fácil. No digo que algunos trabajos no fueran duros, pero les resultaba más cómodo no estudiar ni “comerse la cabeza”. Bastante se le “castiga” con impuestos a quienes cobran más como para que encima se le castigue más para que otros que no quisieron o no supieron se lo lleven por la jefa.
Obviamente aquí no meto a todo el mundo porque hay gente humilde que no tuvieron oportunidades, pero que había mucho Hera y vago tampoco se puede negar.
#43 ahora se está demostrando que aunque tengas muchos estudios no hay suficientes trabajos en los que se ganen 2000€-3000€ para todos.
. Hay que reconocer que se debe ser justo y reconocer los esfuerzos pero las ayudas deben ser proporcionales a las necesidades.
Hay que pecar de buenos y no pensar que quienes tienen pensiones bajas los tengan por ser gandules. No hay manera de diferenciar como llega alguien a un trabajo
#27 Sí, pero no debería ser a coste cero, sino rebajandoles la pensión.
Es decir, imagina que una persona se gasta 200€ al año en transporte. Pues jubilado te va costar 50€ para el trasporte + 50€ menos de pension. El jubilado obtiene una ventaja del 50% en transporte y se gasta menos dinero en pensiones.
#42 ¿ tu eres falangista, no?
Durante los 60 70 España se limito a recuperar parte del tiempo destrozado por franco y sus ministros falangistas en lo que se denominó el milagro español, pero que no paso de volver a aplicar políticas de desarrollo industrial en un país completamente deprimido, por eso se generó trabajo de pésima calidad pero trabajo: es.m.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_español
Te dejo una imagen del pib español para que veas la estupidez que has dicho.
#34 En mi lista de urgencias económicas los privilegios de los jubilados está en el puesto 12462.
Pero como es uno de esos reductos del estado del bienestar quieren que vaya a por ellos.
Suerte en tu cruzada. Los poderes están de tu parte así que posiblemente ganes... aunque pierdas.
#47 No se que a cuanto de que lo de falangista, pero bueno, veo que te gusta decir cosas sin sentido. En tu anterior comentario hablabas de que en los 80 la construcción de autopistas permitió despegar al país industrialmente y ahora me respondes con una gráfica del PIB.
El desarrollo industrial se dio en los 60 y los 70 con empleo de poca calidad (ahí si tienes razón), pero fue en los 80 cuando el país se desindustrializó pasando a sector servicios que es el principal motor de la economía y quedando solo la industria con alto valor añadido. Pero no hubo ningún repunte industrial, sino todo lo contrario. es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_España#La_desindustrialización
La otra tontería es la de los hospitales. Se construyeron hospitales en época de mis abuelos, de mis padres y se siguen construyendo ahora (además de mantener los ya construidos), así como las carreteras. No tiene nada que ver con las jubilaciones.
#41 La construcción de autopistas en España se ha hecho gracias a fondos europeos. Los famosos fondos de cohesión.
Y si algo no hizo España a partir de los 80 es despegar industrialmente.
Y todo eso no quita que evidentemente las aportaciones de esa generación permitió construir lo que es España hoy en día.
La pensión debería ir ligada en parte a los ingresos declarados. Así, si una persona ya jubilada obtiene mediante rentas privadas (ya sea de pisos o de acciones) ingresos, estos deberían descontar de la pensión. La pensión debería ser fundamentalmente ingresos para poder vivir cuando de tu trabajo no puedes hacerlo; es una aberración dar una pensión a quien con otros ingresos puede mantenerse y más sangrante cuando las pensiones son un lastre para economía de muchos trabajadores que tienen que pagar pisos con precios muy por encima de del poder adquisitivo.
Se está dando situaciones donde un trabajador, además de pagar la pensión a un jubilado también le está pagando por una vivienda, siendo así una doble carga sobre un derecho fundamental como es la vivienda. Este absurdo rompe la solidaridad intergeneracional.
#57 Joder, chico. La queja viene de que el sistema de pensiones como está ideado ahora mismo es el mayor lastre de la economía. Es una bola de nieve que no deja de aumentar (atención que llegan los babyboomers) y que de no cambiarse va a llevar al estado a problemas gravísimos.
#45 Es más barato hacerlo a todo el mundo que tener que hacer un trámite para hacer lo que dices. Y además da más flexibilidad, porque hay meses que usas el transporte 3 días pero otro 30.
#69 A ver, si tienes que hacer papeleo extra para ver quién tiene que recibir la ayuda y cuánta ayuda le corresponde tienes que contratar a personal para comprobar que los papeles están en regla, que la renta que dice que tiene es la que tiene, que gasta efectivamente lo que dice que gasta en transporte etc. Eso es tiempo y son recursos humanos y materiales. Si la única condición es tener más de 65 años y estar jubilado es sencillo de comprobar y no necesitas más personal.
#72 Claro que lo incentiva porque al usarlo te ahorras dinero. Tu pension del mes que viene depende de lo que te hayas gastado en trasporte. Que no te has gastado nada? pension completa. Que has gastado 80 euros? Pues 20 euros menos que recibes. Pero esto puede aplicarse a muchas cosas, energia, espectaculos, cine, etc...
#73 Es más fácil con tarifas, eso que dices tiene muchas posibilidades de tener errores y es mucho más complicado. Ya sólo lo que dices tendría que hacerse algún tipo de unión entre la caja de las empresas de transporte (las que cobran el precio completo de los billetes) y la seguridad social la que hace los pagos de las pensiones, si en España es complicado tener una tarjeta transporte que sirva para todos los medios de transporte por esto mismo del cobro de billetes imagínate si además tienes que unirlo a la seguridad social.
#74 Con tarifas no ayudas en absoluto al problema de las pensiones, que seguirá creciendo sin parar.
"Es que es mucho lio" no parece una razón de peso para no hacer algo. Crear una tarjeta que cubra todos los transportes es solo voluntad politica. La tecnología existe desde hace mucho.
#75 No es que sea simplemente mucho lío, es que es inviable lo que propones, como ya te he dicho tienes que poner no solo de acuerdo también añades una carga a las empresas que suministran los servicios. Las tarifas son mucho más efectivas. Además que estas tarjetas y descuentos no son para mejorar las pensiones, son para que determinados grupos de personas usen esos servicios. Por ejemplo los descuentos de los estudiantes en el cine es para fomentar que la gente vaya y coja el hábito.
Tu idea es la persona paga 1€ a la empresa x de transporte, luego tiene que demostrar que ha pagado ese euro al gobiern (pongamos que con una tarjeta). El gobierno en la siguiente pensión le pagará su pensión menos 0'50. La empresa de transporte se tiene que poner de acuerdo con el resto de empresas de transporte para que la tarjeta esa que dices que es donde se contabiliza sirva para pagar los billetes de todas las empresas, poner en todos sus vehículos lectores de estas tarjetas, por no comentar que cómo haces la contabilidad y pagas los impuestos,
¿pagan sobre el 1€ los impuestos o sobre 0'5€?
#76 Sí, las empresas de transporte y otras tienen que instalar un lector de tarjetas. Nada nuevo.
Electronicamente es posible saber si has cogido un metro en madrid o un autobus en Segovia aunque pertenezcan a diferentes compañías. Cada una recibe el dinero correspondiente. Se hace en otros paises. Nada nuevo.
Aún con pensión máxima y 19 pisos alquilados ayudas para todo .
Los jóvenes que se mueran.
"bueno... ahora tenéis teléfonos móviles y cosas asi que antes no había"
Que guay, yo le respondo que además que ya no sufrimos escorbuto si viajamos a américa, todo son ventajas
El futuro para los menores de 45 es horrible.
En fin, mucho topicazo es lo que hay
Mi padre cobra 700 y algo o así después de cotizar como autónomo. Mi madre 1700€ después de 43 años de maestra.
Entre los dos funcionan bien , pero está claro que un/a viuda/o gana 700 debería tener más ayudas/descuentos que el que gana 2100€. No sólo por lo que ganan en este momento, sino por el patrimonio que pueden tener cada uno por lo cobrado durante la vida.
Suben las pensiones un 2%
2% de 700, 14€
2% de 2100, 42€
El que más cobra, cobra más. El que peor... Menos.
Tu lo que propones es que solo se beneficien de esos servicios públicos los pobres, creando una brecha entre clases que es justo lo que pretende evitar el modelo.
Hoy en día las familias tienen como mucho 2 hijos, 1 o ninguno y el mercado laboral está cada vez más jodido. A eso súmale que la esperanza de vida en España es la más alta de Europa. Se nos llena el país de jubilados y no tenemos gente joven que pueda cotizar, el sistema de las pensiones va a reventar en cuanto se jubile la generación del Baby Boom y no habremos hecho nada por remediarlo.
Jóvenes cobrando 900 € para pagar pensiones de 2000 €, verás las risas en 10 años.
A mi lo que me parece vergonzoso es que vengan los jubilados pretendiendo cobrar pensiones más altas a consta de los cureantes, y que luego se callen sobre unas cuantas ventajas que tienen. Eso sin contar con que los gastos se les reduce un montón.
Durante la vida laboral se dan las ayudas en función de los ingresos, porque no es así en la jubilación ? No digo que el de 2100 no tenga derecho a ayudas, pero el que gana 700 o 500 las necesitan más .
Yo he pedido una ayuda para aislar la la casa y mejorar la eficiencia energetica. Van del 40% al 100%, en función de los ingresos.
Por ejemplo a mi con el tema del alquiler, las ayudas no me las daban por pasar el maximo de renta, a alguien que ganaba menos que yo, con los alquileres tan altos que había en un momento dado, le compensaba de tal manera que al final tenía más liquidez que yo. Eso es injusto también a todas luces. Porque si me quitan más impuestos y encima es para que otro acabe viviendo mejor que yo a mi consta tiene guasa.
, 500 o menos , hoy en día, necesita más ayudas.
Durante la vida laboral a sido así y en la jubilación también debería serlo .
Puedes verlo como un préstamo que se tomó de la hucha de las pensiones y que ahora deben pagar los nuevos ocupantes del país a cambio de tener un pais mas avanzado.
Otro tema es que demográficamente la hayamos cagado de forma monumental y no salgan las cuentas.
Pero hoy en día ese modelo nos va a reventar en la cara, nos vamos a reir con el aumento de deuda que vendrá.
Obviamente aquí no meto a todo el mundo porque hay gente humilde que no tuvieron oportunidades, pero que había mucho Hera y vago tampoco se puede negar.
. Hay que reconocer que se debe ser justo y reconocer los esfuerzos pero las ayudas deben ser proporcionales a las necesidades.
Hay que pecar de buenos y no pensar que quienes tienen pensiones bajas los tengan por ser gandules. No hay manera de diferenciar como llega alguien a un trabajo
Es decir, imagina que una persona se gasta 200€ al año en transporte. Pues jubilado te va costar 50€ para el trasporte + 50€ menos de pension. El jubilado obtiene una ventaja del 50% en transporte y se gasta menos dinero en pensiones.
Durante los 60 70 España se limito a recuperar parte del tiempo destrozado por franco y sus ministros falangistas en lo que se denominó el milagro español, pero que no paso de volver a aplicar políticas de desarrollo industrial en un país completamente deprimido, por eso se generó trabajo de pésima calidad pero trabajo:
es.m.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_español
Te dejo una imagen del pib español para que veas la estupidez que has dicho.
Pero como es uno de esos reductos del estado del bienestar quieren que vaya a por ellos.
Suerte en tu cruzada. Los poderes están de tu parte así que posiblemente ganes... aunque pierdas.
El desarrollo industrial se dio en los 60 y los 70 con empleo de poca calidad (ahí si tienes razón), pero fue en los 80 cuando el país se desindustrializó pasando a sector servicios que es el principal motor de la economía y quedando solo la industria con alto valor añadido. Pero no hubo ningún repunte industrial, sino todo lo contrario.
es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_España#La_desindustrialización
La otra tontería es la de los hospitales. Se construyeron hospitales en época de mis abuelos, de mis padres y se siguen construyendo ahora (además de mantener los ya construidos), así como las carreteras. No tiene nada que ver con las jubilaciones.
Y si algo no hizo España a partir de los 80 es despegar industrialmente.
Y todo eso no quita que evidentemente las aportaciones de esa generación permitió construir lo que es España hoy en día.
Imagínate que tuvieras que pasarles tu directamente los 3000 pavos a tu madre y su pareja
Vivan los impuestos y las pensiones
Se está dando situaciones donde un trabajador, además de pagar la pensión a un jubilado también le está pagando por una vivienda, siendo así una doble carga sobre un derecho fundamental como es la vivienda. Este absurdo rompe la solidaridad intergeneracional.
¿Que alternativa pretendes? ¿Matarlos? ¿Que se eliminen las pensiones y les pasas tu el dinero?
Qué es lo que quieres? Que les aumentemos la pensión a 5000 cada uno? Que solo vivamos para ellos y que seamos sus esclavos?
Ves? Es facilisimo inventarse falacias y adjudicarselas a otro. Pero es como muy patético y de un nivel de debate flojísimo, ¿no?
Pagas un poco de dinero y tus padres y abuelos, tu familia, reciben a cambio muchísimo
Me parece el mejor negocio de la historia de la humanidad, vivan los impuestos y las pensiones publicas.
Bien ¿Que es lo que sugiere usted?
A mi me vale.
"Es que es mucho lio" no parece una razón de peso para no hacer algo. Crear una tarjeta que cubra todos los transportes es solo voluntad politica. La tecnología existe desde hace mucho.
Tu idea es la persona paga 1€ a la empresa x de transporte, luego tiene que demostrar que ha pagado ese euro al gobiern (pongamos que con una tarjeta). El gobierno en la siguiente pensión le pagará su pensión menos 0'50. La empresa de transporte se tiene que poner de acuerdo con el resto de empresas de transporte para que la tarjeta esa que dices que es donde se contabiliza sirva para pagar los billetes de todas las empresas, poner en todos sus vehículos lectores de estas tarjetas, por no comentar que cómo haces la contabilidad y pagas los impuestos,
¿pagan sobre el 1€ los impuestos o sobre 0'5€?
Electronicamente es posible saber si has cogido un metro en madrid o un autobus en Segovia aunque pertenezcan a diferentes compañías. Cada una recibe el dinero correspondiente. Se hace en otros paises. Nada nuevo.