Todas las víctimas de Melilla murieron atrapadas en la cancela española

Solo se ven cuerpos inertes en la cancela bajo control español. No se aprecian más posibles cadáveres en ningún otro lugar de la valla. Las grabaciones del instituto armado constatan que la avalancha mortal se inició a las puertas de la última verja del paso fronterizo y que esta acabó con decenas de personas tendidas inmóviles en el patio dentro de las infraestructuras del puesto fronterizo de Barrio Chino.

[#1 ipanies]

No entiendo la actitud del ministerio del interior. Lo que pasó fue que hubo un asalto a un puesto fronterizo y como resultado de la defensa del mismo muchos inmigrantes resultaron muertos por ahogamiento y aplastamiento. Porque el señor ministro oculta imágenes o datos este tiempo?? Que se hizo mal??
Disparar pelotas de goma a personas en el mar si lo veo delictivo, pero en esta ocasión que hicieron mal las FyCSE??
_{Pregunto desde el desconocimiento, no en defensa de nadie ;)}

[#2 Ferroviman]

La actuación provocó la muerte de personas que buscaban asilo y que, a día de hoy, no se sabe si tenían ese derecho. Los tratados internacionales te obligan a acojerlos y a estudiar su caso, no a repelerlos con pelotas de goma
Edit: esto es lo que intentan evitar, no pretendo entrar en el fondo de si está bien hecho o mal hecho

[#3 suzy]

#2 Para eso hay unos procedimientos que no siguieron

[#4 Ferroviman]

#3 Los hay en una situación normal, si estás huyendo de un país(de Marruecos con su policía masacrandote, digo, no de tu país de origen) eso queda un poco en suspenso.

De todas formas de ahí viene la discusión de si paso en suelo español o no. Si un solicitante de asilo pisa españa (o cualquier país medio civilizado, de hecho) hay que acojerlos, estudiar el caso y deportarlos o integrarlos. cómo han llegado no importa

Edit:la discusión de las devoluciones en caliente viene del mismo sitio, se deporta al solicitante sin estudiar si tiene derecho de asilo o no y lo deportas a un país que no es su país de origen. Es ilegal de manera indiscutible, pero se hace la vista gorda porque soluciona un problema enorme de una manera muy sencilla

[#5 suzy]

#4 Si pones la vaya en ese punto es porque eso que dices lo harás a partir de ella, no antes de ella

[#6 cenutrios_unidos]

#1 No es el PP, así que no pasa nada.

[#7 suzy]

#4 Perdón, valla

[#8 Ferroviman]

#5 soy un ignorante total, pero creo que hay dos vallas, la fronteriza y una por dentro de españa. Ha habido discusiones sobre la franja entre medio que,si no me equivoco, españa considera tierra de nadie. De todas formas la discusión sigue siendo la misma, si estaban en suelo español, sea ese el que sea, o no. Probablemente marlaska defenderá que la franja intermedia no es de nadie y el PP que es españa... Acordaros de mi cuando ocurra...

[#11 --363705--]

#1 pues por ejemplo ignorar los derechos de cientos de menores al devolverlos sin un análisis de sus situaciones. Eso es ilegal. Y más cosas, por ejemplo dejar entrar a gente para evitar que muera parece razonable y en todo caso digno de que se paren a estudiar el caso

[#12 --363705--]

#3 cualquier persona que cruce una frontera tiene ese derecho, independientemente de como la Cruze. Y el estado, de acuerdo si derecho internacional, la obligación de estudiar sus casos

[#13 Ferroviman]

#9 claro, que tu puedes demostrar que los tios que han matado en la frontera habian matado a alguien o que habian usado la violencia

en todo caso da igual, no se si has visto las imagenes de otros saltos, pero en cuanto esta gente (que sabe mas de nuestra legislacion qu enosotros) toca suelo español levanta las manos y se tiran al suelo para que los detengan (si no estamos deportando en caliente, que eso lo hacemos segun que ministro del interior tengamos, somos asi de cojonudos). Ahora entran e intentan llegar al ceti para evitar esas deportaciones en caliente, pero la violencia se da, por lo que yo he visto, en el salto en si, no una vez que estan dentro.

tambien me gustaria ver como actuarias tu si te viene la guardia civil y viola la ley repetidas veces y sin ningun decoro en tu puta cara, igual tambien te ponias de mala hostia

edit: y con violar la ley quiero decir violar TUS derechos personales

[#14 suzy]

#12 #8 "Las devoluciones en caliente se regulan en la disposición adicional décima de la Ley de Extranjería. Dice que cuando los extranjeros “sean detectados en la línea fronteriza de la demarcación territorial de Ceuta o Melilla mientras intentan superar los elementos de contención fronterizos para cruzar irregularmente la frontera podrán ser rechazados a fin de impedir su entrada ilegal en España”. Esto supone que si el extranjero ha cruzado la frontera de manera irregular, tal y como ha sucedido en Ceuta desde principios de la semana, se le podrá enviar directamente y de forma colectiva de vuelta a Marruecos como están realizando las autoridades españolas desde el pasado lunes.

Esta práctica fue denunciada ante el Tribunal Constitucional y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH). El Constitucional falló en 2020 que las devoluciones en caliente eran legales, siempre que se apliquen respetando las obligaciones internacionales, lo que significa por ejemplo permitir que los migrantes que crucen así nuestras fronteras puedan acogerse al derecho de asilo. El TEDH también se pronunció en la misma línea en 2020, frente a un caso particular en que dos migrantes consideraron que su devolución a Marruecos fue ilegal. Según el TEDH no lo fue, ya que a pesar de ser parte de un proceso colectivo de devolución esto se debió a que su entrada se produjo de manera irregular y no se vulneró con ello ningún tratado internacional."

[#15 Ferroviman]

#14 para poder solicitar asilo tienen que poder dar sus nombres y situacion. Cuando se hacen las devoluciones en caliente que se estan haciendo esto no ocurre. no veo que esto aplique, la verdad, pero en serio, que no quiero meterme, que de esto no se nada

edito: el tedh es el que tiene palabra aqui. la ley de extranjeria no vale nada si hay un tratado internacional que dice lo contrario (como es el caso)

[#16 suzy]

#15 Ya han sido juzgados casos similares (sin muertos) tanto por el constitucional, como por el TEDH

[#17 Ferroviman]

#16 te pongo la otra parte de la wikipedia:

Existe un consenso entre tribunales internacionales[¿cuál?] y ONG como Human Rights Watch o Amnistía Internacional sobre la ilegalidad de las devoluciones en caliente y en el que constituyen una violación de los derechos del migrante. Estos organismos suelen argumentar los siguientes motivos contra ellas:

La expulsión inmediata de una persona nada más cruzar la frontera implica que no hay ningún expediente o dato en el que se indique por escrito que tal persona cruzó la frontera.
En cada país existen una serie de derechos y garantías que se aplican a una persona al pisar su territorio. La expulsión inmediata de la persona niega estos derechos.
Esta práctica ignora las circunstancias que llevan a una persona a cruzar de forma ilegal una frontera, como persecución política, por parte de bandas criminales o por su religión, etnia u orientación sexual.
En ningún caso se produce un arresto por parte de las autoridades, por lo que durante la devolución el migrante se encuentra detenido ilegalmente, sin derecho a un abogado, y sin familiares o personas cercanas que sepan de su paradero. En múltiples casos los inmigrantes han sido retornados a lugares completamente distintos a los de partida.

edit: con esto quiero decir que la conversacion es interesante, que probablemente hay casos en los que se pueda hacer y que probablemente hay casos en los que es ilegal (teniendo en cuenta que los tribunales no se ponen de acuerdo)

[#18 --602521--]

#11 marruecos no es un país que ejecute gente, no corrían peligro en marruecos

[#19 --602521--]

#2 pueden pedir asilo en marruecos

[#22 Ferroviman]

#20 oye, que a mí me la suda, por mi se pueden meter Ceuta y Melilla (contigo dentro) por el culo, baja el tonito que tengo tanto derecho a opinar como tú.

Para empezar, si quieres devolver en caliente lo tienes fácil. Te sales del tratado internacional de derechos humanos y haces lo que te salga del rabo. Eso sí, que no se te llene la boca diciendo lo completa que es tu democracia y lo mal que están los chinos

[#23 suzy]

#17 eso lo dice la wikipedia pero los tribunales, incluido el europeo de derechos humanos dicen lo contrario.
Para mí hay grupos de presión que intentan llamar la atención pero las normas son las que son y de eso los tribunales saben mucho más que yo y dicen lo que dicen

[#25 Ferroviman]

#24 el derecho de asilo no está en nuestra imaginación, está en el artículo 14 de la declaración de derechos humanos que hemos firmado como país y en la carta de derechos fundamentales de la UE a la que pertenecemos

[#26 Ferroviman]

#23 lo han dicho una vez en un caso particular que puede que se hiciese bien. Lamentablemente esta gente no puede ir al tribunal de derechos humanos a quejarse

[#28 suzy]

#26 seguro alguien habrá ido en su nombre si creen que fue culpa del nuestro gobierno, se sabrá si fue culpa nuestra o se actuó correctamente

[#29 --363705--]

#18 murieron varios y aparentemente en territorio español. Ya están muertos por lo tanto obviamente corrieron peligro. Lo que dices de contradice con la realidad.

[#30 --363705--]

#14 la devolución en caliente implica devolución. quién lo iba a decir verdad? Y la devolución por fuerza implica entrada. No puedes devolver algo que no ha llegado. Es lógica simple, no hace falta mucho para entenderlo.
En tu segundo párrafo explicas pk estás devoluciones que nos ocupan hoy fueron ilegales. luego hablas de un casco particular que desconozco.

[#31 suzy]

#30 Pues ese caso que ha llegado a constitucional y TEDH (no puede llegar más alto) en un caso de devolución en caliente en la valla en intento masivo de entrada lo dieron tanto el tribunal constitucional como el de derechos humanos como correcto, no como ilegal

[#32 Ferroviman]

#28 yo creo que esto tiene muy pocas posibilidades de acabar en el tribunal de derechos humanos. ya paso cuando les tiraron bolas de goma a los que intentaban pasar el espigon nadando y se ahogaron unos pocos. Se medio tapó el tema y no pasó a mayores. que escale no le interesa a nadie en la union europea.

[#33 Ferroviman]

#27 vale, hemos pasado de una ley imaginaria a una ley que interpretamos de manera diferente. pero vamos a suponer que tienes razon. Si paso la valla tendras que detenerme para ver si YO he sido violento en ese acto o si ha sido una minoria de los que intentabamos cruzar y yo NO soy uno de esos violentos minoritarios. Eso no se ha hecho. Dar por sentado sin juicio ni pruebas que todo el que cruza ha empleado la violencia es el primer paso para acabar en un regimen dictatorial (de hecho es el primer paso de un camino que no tiene mas de tres pasos, asi que cuidadito con esto)

[#34 --602521--]

#29 huían de algo?

[#35 escuadron]

#6 Si el ministro delninterior fuera del PP tendríamos tres o cuatro portadas todos lo días.
Pero aquí no ha pasado nada.
Lo mismo con Griñán. No es de la malvada derecha.