Tolerancia. Una palabra que ya, a estas alturas, no significa nada. La tolerancia no es permitir que una persona haga lo que le salga de los cojones a costa de mi salud. La tolerancia no es dejar que un enfermo de tuberculosis me estornude encima, y si me revuelvo resulta que soy un intolerante. La tolerancia, igual, es ser consciente de que no hay que desarrollar actividades perjudiciales para los demás sin necesidad de que tengan que venir a pedirte, por favor, que pares. Es una faceta de otro aspecto llamado empatía.
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Está más que demostrado que la única manera de que apaguen el cigarro es que no tengan "todo el derecho del mundo", porque la ley lo prohiba. Mientras no sea así, se te ríen a la cara cuando lo pides.
Afortunadamente, no está de moda meter motocicletas en lugares públicos, porque el humo de la combustión también es muy molesto de respirar, y no hablemos del ruido.
No obstante, no debería prohibirse: cuando se quiera dañar a otras personas encendiendo la Vespa dentro de un bar, se pedirá permiso.
¿Ven como tenemos una sobreabundancia de leyes que no serían necesarias simplemente aplicando un poco el sentido común?
"Oh Kent, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso solo lo sabe el 14% de la gente."
Si la gente tuviese empatía y educación, efectivamente la mitad de las leyes sobrarían, porque es de puro sentido común que nunca se debería fumar en un restaurante o en general en ningún sitio cerrado, por peligroso y por antihigiénico.
Eso sí, en verano tengo más suerte porque algunos de los que tengo cerca ponen terraza y puedo almorzar fuera... siempre que el viento no sople en mi dirección...
1) Se supone que son necesarios.
2) Se supone que se está de acuerdo en reducir su contaminación, promoviendo el transporte público, reglamentando filtros etc... (otra cosa es que realmente se promueva el transporte público, pero sobre el papel es así)
Cuando aun no estaba prohibido fumar en los transportes públicos hice mas de un viaje tragando humo tóxico del vecino por no quedar plazas en los vagones de no fumadores. No me parece que fuera justo tragar humo cancerígeno y apestoso porque al fumador de turno no le daba la gana aguantarse las ganas hasta el destino, ir en su coche o al menos salirse al espacio entre vagones a echar el humo.
Está más que demostrado que la única manera de que apaguen el cigarro es que no tengan "todo el derecho del mundo", porque la ley lo prohiba. Mientras no sea así, se te ríen a la cara cuando lo pides.
Y una vez dicho esto, debo añadir que lo de los coches sí que me parece un ejemplo válido. No hace falta meter una vespa en el salón, ya hay millones de coches ensuciando el aire de toda la ciudad, incluso el de tu salón.
La contaminación de los coches es un problema grave, más grave que el de los cigarros porque no tienes elección, no puedes huir, te lo comes sí o sí.
He tenido múltiples intentos de dejar el tabaco, como casi todo fumador, y no veáis cómo toca los cojones en esa situación que te adelante un autobús cuando vas en bici camino al trabajo. Te comes una nube de humo negro asqueroso, y encima justo en el momento cuando no puedes aguantar la respiración.. Te imaginas tu corazón acelerado, bombeando esa mierda por todas tus venas. Tus pulmones, que has logrado mantener limpios durante semanas gracias a tu fuerza de voluntad, otra vez hechos una mierda... y creo que es una sensación equiparable a alguien fumando a tu lado.
Con esto no quiero decir que nadie debe quejarse del humo del tabaco, todos tenemos derecho a quejarnos, sólo quería dejar plasmado que hay problemas al menos similares de los que nadie parece quejarse tan fervientemente, ni se le hacen leyes "castigadoras", ni propaganda impactante, ni se limita en ningún sentido.. y en este sentido, por mencionar también una idea constructiva, estaría muy bien la solución de "no recuerdo qué país", en el que se premiaba el uso de la bicicleta en detrimento del coche...
"Oiga le importaría apagar su cigarrillo"
Fin del problema.
PS: Apagar un tubo de escape es complicado, en todo caso apagarán el motor.
Yo no fumare donde no este permitido, cumpliré mi parte, pero como vengas a incordiar donde si lo este, te mando a la mierda...
Ya me comí un "smoking ban" de verdad y por mucho que me jodiera "lex dura sed lex", pero lo mismo en sentido contrario, no sois superiores moralmente por no fumar.
En los locales de fumadores (mientras quede alguno) ni una moralina, ni una reprimenda, estoy hasta las narices de perdonavidas con aires de superioridad.
Edito: #24 Tu salón? Derecho de conquista?
Si es un local donde esta permitido fumar "dos piedras"
No, lo de los coches no es comparable al cigarrillo porque estamos hablando de cosas distintas.
Un coche es una herramienta. Un cigarrillo es solo un hábito de consumo, como comer chocolate o gominolas, con la diferencia de que afectas a la salud de los demás.
El coche también afecta a la salud de los demás, y por ello se intenta fomentar transporte público, se ponen filtros, se habla de coche electrico, etc.
Asi que la comparación es errónea desde el principio.
De todas formas, esta es una discusión estéril. La ley se va a aprobar el día 1 de junio y tú y todos los "tolerantes" que queréis empuercar los locales públicos con vuestro humo os tendréis que salir a la calle a fumar. A la calle, en el mismo sitio que yo dejo mi coche aparcado. Y cuando terminéis, volvéis a meteros dentro con las personas.
Después de llevar un año viviendo fuera de España, tengo que decir que una de las cosas más agradables de salir de fiesta aquí es que cuando vuelves a casa no te duele la cabeza ni te huele el pelo y la ropa a la mierda asquerosa que un fulano te ha echado encima "porque es su libertad". Y en serio te digo que tengo unas ganas tremendas de que este modelo de convivencia y de respeto se implante de una puñetera vez en España, por el bien de la salud de todos los que no fumamos.
Y por cierto, cuando queráis me mostráis algunas estadísticas que comparen los casos de cáncer de pulmón, tráquea o lengua entre personas fumadoras y entre personas no fumadoras (ambas igualmente expuestas al humo de los coches).
Y despues hablamos de cambio de modelos productivos... jajajaja.
Alguien fuma delante tuyo. Te dirijes a él y le dices
"Oiga le importaría apagar su cigarrillo"
Fin del problema.
No es cierto. Lo dices, y recibes malas caras, a veces un no, y la etiqueta de "intolerante". No es el fin del problema.
Yo estoy en contra del humo del tabaco y también del de los coches (creo que soy bastante coherente). Es más, a ver si inventan algún sistema para que los fumadores se puedan fumar el humo de los coches (podrían quemar gasolina con nicotina) y así todos contentos.
#32 La movilidad, la posibilidad de desplazarse de un sitio a otro a una distancia mayor de la que se puede cubrir andando, es necesaria para todo el mundo. ¿Tienes una solución mejor para cubrir esta necesidad?
Por suerte muchos de los fumadores que conozco son así.
Por suerte prontó encontré un trabajo donde no estaba permitido fumar en el área de trabajo y no tuve que mostrar mi lado intolerante.
www.lukor.com/ciencia/noticias/0602/13113509.htm
Si hablamos de una persona por coche con las calles llenas de coches; no hablamos de herramientas, hablamos de abuso descaradísimo.
Si hablamos de legislar punitivamente a favor de la salud ¿por qué quedarse exclusivamente en un solo aspecto preventivo?
Si hablamos de tolerancia ¿por qué empezamos por hablar de nosotros mismos?
En fin, aqui en Amsterdam, la ciudad tolerante por excelencia, la máxima es: "Recuerda que probablemente tú estás mas loco que tu vecino". Eso es tolerancia y lo demás pamplinas.
El coche deja de ser una herramienta en cuanto deja de ser necesario. La mayoría de la gente vive y trabaja en la misma ciudad, y sigue cogiendo el coche para trayectos de 45 minutos de atascos. En esos casos, en bici se suele tardar lo mismo o menos, pero claro, cansa. Yo eso lo veo tan absurdo y perjudicial para todos como el fumar, incluso más teniendo en cuenta la cantidad de gente que se pega una hora al día quieto, sentado, y echando humos en un atasco.
Claro que desde el coche se aprecia poco. Para verlo (olerlo) claro sólo tienes que pasar en bici por un parque por la mañana, cuando el aire es más puro, respirar con el ansia del cansancio ese aire con un intenso olor a hierva y humedad, y seguidamente salir del parque y pasar por una avenida, en hora punta: te aseguro que la experiencia te hará ver el coche con otros ojos. Fíjate en que en la mayoría de los coches va una sola persona, y la mayoría también se dirige a algún punto dentro de la ciudad.
#38 Lo tengo claro: Para la ciudad, la bicicleta, con o sin batería para la pedaleada asistida. Para fuera de la ciudad: el coche, por supuesto, hay que ser realista.
Lo que van a conseguir con esto,es que donde se pueda fumar a partir de ahora sea yo el de tolerancia 0.
Que no quiero molestar a nadie,solo poder tomarme mi cafe y cigarrito en algun bar como tantos años llevo haciendo, joder.
Pues si, haciendo que la necesidad de desplazamiento sea mucho menor. Acercando puestos de trabajo, mejorando el transporte publico en perjuicio del automovil, regenerando la agricultura local (evitando traer limones de la china), usando nuevas tecnologías en lugar de tanto viaje inutil, etc, etc...
Ya, pero es que nadie está en contra de eso.
Repito de nuevo, se están tomando (o deberian estar tomandose) medidas para reducirlo en lo posible.
Cosa que no ocurre con el tabaco.
Por el contrario si usted y yo hubieramos ido a un bar de no fumadores, yo me abria salido a la calle a fumarme mi cigarrillo no le hubiera molestado y usted no hubiera tenido que enfadarse conmigo sin embargo es más fácil no intentar convencer a su pareja/amigos/compañeros de trabajo no sea que les valla a sentar mal, es mucho más sencillo que saquen una ley que lo prohiba en los establecimientos.
La verdad que la tolerancia hay que mirarla por ambos lados que aqui para estos temas parece que solo hay una solución LA PROHIBICIÓN
- Primer restaurante: No existe zona de fumadores. Tres personas llegan mas o menos a la vez que nosotros y se sientan en la mesa contigua (apenas separada un metro. A nosotros ya nos han traido el primer plato y los tres, de forma sincronizada encienden su pitillo sin preocuparse si nos molestan a nosotros que empezabamos a comer. La situación se repitío cuando acabaron su primer plato (y a nosotros nos acababan de traer el segundo), y con el postre. Muy desagradable. A la salida deje bien claro al camarero que era la última vez que volvía puesto que no me gustaba comer comida con humo del de al lado (y os juro que hasta ahora era uno de mis restaurantes favoritos, con una calidad precio-sobresaliente).
- Segundo restaurante: Zona de fumadores totalmente aislada. A través de vidrieras se ve la zona de fumadores, pero no hay comunicacion alguna. Yo como no fumador al establecimiento que ha realizado tal inversión no tengo ningún argumento en contra para que siga dejando fumar en su zona. Un solo pero: en la zona de fumadores había un grupo de gente donde habia dos niños y un bebé. Desde luego la irresponsabilidad de los padres es manifiesta (claro, todos fumaban, así que se j*dan los niños), pero el restaurante tambien debe cumplir unas normas (a la zona de fumadores no pueden acceder menores).
También habría muchos más si los no fumadores no aceptáramos tragarnos el humo porque no tenemos otra. (realmente yo en mi ciudad solo conozco un bar de no fumadores y es mas bien una cafetería-pastelería), luego si quiero tomarme una caña con un amigo, mi unica opción es irme a casa a tomarla.
Por ultimo tu argumento tambien es facilmente reversible: Con la "posible futura ley" en la mano un fumador puede desarrollar su vida cerca del tabaco (en la calle, en su casa), así que no veo que problema hay.
Pásate por es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones y verás lo que se ha reducido.
Se hace un esfuerzo en implementar el coche eléctrico para reducir las emisiones a cero, y en muchas ciudades (en otras no tanto) se fomenta mucho el transporte colectivo. Así que decir que no se hace nada es una tontería, puesto que se ha hecho mucho más que en el caso del Tabaco.
Aún así, el coche en muchos casos es básico para la manutención de una persona y su trabajo, en el caso del tabaco es un vicio, lujo, o como quieras calificarlo, por lo tanto comprarlo me parece digno de miembro irredento de la cofradía del clavo ardiendo.
No me contestes, es retórica.
(soy fumadora, por cierto, pero no soporto a los maleducados y ególatras que piesan que el mundo es exclusivamente suyo)
Y los no fumadores que seguís los argumentos de los fumadores intolerantes (sí, algun fumador respetuoso también hay, aunque los que yo conocí creo que no eran españoles...) despertad de una vez!
1º. Aqui ningún fumador usa el coche.
2º. Mi ciudad es la única en la que el nº de locales nocturnos donde se permite fumar es ampliamente superior al nº de locales libres de humos.
Joder qué mala suerte he tenido.
Mi error, que me gusta (o gustaba ese restaurante) y normalmente no he tenido problemas de humno en el. Despues de tragarme una comida con humo será la última que me tome allí a no ser que decidan ser de no fumadores.
Por cierto, tambien había niños en el restaurante, con lo cual, tambien estaban incumpliendo la ley.
Los trabajadores tienen derechos.
Cuando vaya a un bar de fumadores, igual me pongo a escupir al aire y si le cae a alguien y resulta que le molesta pues mala suerte no? Como no está prohibido....
Eso si, que den la misma caña a los vehiculos que para desplazar a una sola persona mueven un coche del tamaño de un buey, vacio y consumiento litros a lo tonto.
Generando atascos bestiales, contaminacion animal y vivimos en una burbuja negra que se ve desde lejos al entrar en Madrid.
Quiero una ciudad mas limpia, y podemos empezar por el tabaco, me parece bien (y lo digo en serio) pero espero que se apoyen mas las bicicletas, motos pequeñas (electricas si puede ser) y el transporte publico, penalizando el uso de vehiculos privados que cada dia son menos necesarios ni utiles en las grandes ciudades.
De todas formas, celebro que cumplas tan escrupulosamente la ley y sólo fumes donde está permitido. Mejor para ti y sobre todo mejor para los demás. Gracias.
El sábado, para variar, fui a la zona de no fumadores de una discoteca. Y para variar tuve que usar colirio para que no se me pegaran los párpados a las lentillas y quitarme la ropa con asco (y fuera de la habitación) al acostarme.
Estoy harta de la falta de respeto de los fumadores. La culpa de que no se permitan salas de fumadores en los locales (una situación que me parecería perfectamente aceptable si el local está acondicionado) es lo que menciona este artículo: incivismo, así que échale la culpa a los fumadores que no respetan nada, no a los que no fumamos y tenemos que sufrirlo.
GOTO #54
Las emisiones de los coches contaminan y provocan enfermedades.
El tabaco contamina y provoca enfermedades.
Conclusión, hacer lo posible por minimizar el impacto tanto de las emisiones de los coches (que ya tienen una regulación) y del tabaco (que tiene otra).
Otro tema es que nos guste o no, pero legislado está.
A todos aquellos a los que les jode el humo de los coches, que cuenten conmigo para reclamar un aire más limpio, pero que dejen de patalear por la prohibición de fumar en lugares públicos cerrados, porque tristemente, si no se prohibe, no se obedece. Por mucho sentido común que tengamos todos.
#59 ¿Quien se cree que el mundo es suyo ahora?
PD: Eso sin contar el dinero que han puesto los bares y restaurantes para acondicionar sus locales y dividirlos
Ante esta respuesta en el artículo, no tengo palabras:
- Para ser tolerante, ¿tendría que haberle dejado fumar?
- Claro. Ser tolerante es permitir que alguien haga algo que te molesta delante de ti.
Espero dejarlo algún día si la fuerza de voluntad no me falla, esto es un infierno.
También me parece absurda esa imagen de que, si eliminamos el tabaco, nuestra salud ya está segura. En las últimas dos décadas en todo el mundo occidental ha descendido el consumo de tabaco y, sin embargo, han aumentado de manera espectacular las diferentes formas de cáncer. ¿Alguien me puede explicar esto?
¿Por qué esa obsesión con el tabaco y nadie nos informa de los efectos de aspirar el aire de mierda que aspiramos en Madrid por culpa de los coches? ¿Y de las ondas electromagnéticas que nos asaltan por todos lados? ¿Y de lo ignorantes que somos con todo lo que comemos?
www.20minutos.es/noticia/676696/0/prohibido/fumar/club-fumador/
Es lo que tiene prohibir, que para no perder negocio tienen que seguir poniendo leyes nuevas y prohibiendo más cosas.
En cuanto a los trabajadores ,mi idea, y no es tan rara, es poner la barra en la zona de no fumadores.
1º Fumar perjudica al fumador y a los que aspiran su humo a su alrededor.
2º El fumador tiene el derecho a fumar
3º El no fumador tiene derecho a que no perjudiquen su salud
Conclusión: A fumar a la calle.
hay coches eléctricos
Lo bueno es que desde hace siglos se conoce como minimizar los conflictos, con PROPIEDAD PRIVADA, dejando claro y limitando el uso de cada uno en su area legitima y solo en ella, y permitiendo multiples ambitos de decision distinos que permitan libertad y diversas opciones.
Yo abro un bar y decido usar huevos crudos para hacer la mahonesa en pleno agosto. ¿Estoy ejerciendo mi derecho a hacer lo que me sale de los cojones, y quien no quiera huevos crudos que no venga? ¡Yo quiero mi mahonesa con mi ensaladilla y mi tinto de verano!
Decido vender ostras. Pero se las compro directamente al mariscador sin que haya pasado por la depuradora. Ey, si no te gustan las ostras no las comas. ¡Yo quiero mi media docena de ostras mientras veo el partido!
Además, hago un solomillo que está para matarse. Pero paso de inspecciones veterinarias ni de mataderos certificados. Le compro la carne a mi cuñado que mata al cerdo en el patio de atrás. Ey, pues te pides una ensalada si no te gusta. ¡Yo quiero mi secreto ibérico con la cerveza!
¿Pero sabéis qué? Mi bar será mío, pero es un local abierto al público. Y aunque puedo hacer todo eso en mi casa, no puedo en mi bar. ¿Por qué? Porque todo esos puntos son un tremendo riesgo para la salud. Así que no me puedo escusar con que "quien no quiera, que no coma". La ley no me deja ni un poquito de margen para así garantizar la salubridad del local.
¿Lo gracioso? Que esto encima sólo afecta al que lo come, no al que se sienta al lado. Y no creo que a ninguno de los "tolerantes fumadores" que veo por aquí les parezca bien que haga lo que me salga de los cojones poniendo en riesgo la salud de la gente. Es que ni poniendo un cartel luminoso enorme diciendo que se corre ese riego puedo hacerlo.
El tabaco es lo mismo. Un riesgo para la salud. Que si quieres, en tu casa, o en el jardín, lo que te salga del ojete. Es tú problema. Pero en un local abierto al público no se puede porque es insalubre. Y no sólo para el que quiere correr el riesgo. Sino para todos.
Por lo visto eso es algo muy difícil de entender para la caterva de enganchados que pululan por aquí. Prefieren su dosis de nicotina a su propia salud, o a la salud del vecino.
1.Respecto al humo del trafico, los coches, y el transporte es un bien en sí mismo, sirver para transportar personas, mercancia; para que los negocios y la vida funcione; el argumento "pues prohibe el coche", no es valido; porque la maxima es la siguiente:
"SE PROHIBE TODO AQUELLO que perjudique la libertad de los demas; pero cuya prohibicion no conlleve al conjunto de la sociedad, unas consecuencias muy negativas".
Es decir, prohibir el transporte seria nefasto. Aparte NO HAY HUMO de coches en sitios cerrados; aparte la normativa de humos de coches cada vez ha sido mas restrictiva y en un futuro ya ni siquiera contaminaran. APARTE SI ALGUIEN quiere prohibir los coches, pues adelante, esto es una democracia; pues prohibiles; PERO REUNE LA MAYORIA DE LA POBLACION, como pasa con el tabaco.
2. Los bares tienen que cumplir cientos, por no decir miles de normas; desde como tienen que ser construidos, materiales, edificacion, normas de seguridad, higiene, salubridad; hasta politicas de precios, derechos de los clientes,etc etc etc; el no fumar es simplemente una normativa mas que deberia de haber existido desde siempre; al igual que no se permite un bar donde se pueda tomar marihuana; no se permite un bar donde se pueda fumar; o bares para mayores de 25 años, o solo para mujeres; o solo para españoles, etc etc etc.
3. La normativa anterior, respecto a la que se va a poner; era con buenas intenciones; pero hay un fallo, para los fumatas; NO EXISTEN LAS NORMAS, ni las de decoro, ni las de salud, ni nada; primero es el vicio, y luego la salud, de los hijos, ancianos, embarazadas, da igual, un tio que se fuma 7mil cigarros al año, creeis que puede tener alguna consideracion con los que estan alrededor??? ES MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE, yo he visto de todo, padres fumando delante de bebes, de embarazadas, de ancianos, en hospitales, ascensores, da igual, les da igual todo. COMO NO VALEN medias tintas con los fumadores, y porque ya hemos aguantado bastante su dictadura, sus malos modos, su falta de respeto, sus humos y porquerias; pues por todo eso, solo queda la prohibicion total en espacios publicos, de momento cerrados, todavia la sociedad no esta madura para prohibirlo al aire libre incluso, pero ya llegara...
Y que conste que no tengo nada contra el tabaco, me importa un pimiento que la gente se fume 50 cigarros al dia, el problema es que lo hagan delante de mi; prefiero que se tomen coca que no me molestan, a que me fumen. Es el vicio mas estupido e imbecil que existe, esa es otra.
El caso es que esa ley permitía a los locales de menos de 100 metros cuadrados elegir si querían ser de fumadores o no. Al principio hubo unos cuantos bares que optaron por hacerse de no fumadores, pero al ver como la clientela se iba a los bares con de fumadores poco a poco fueron cambiando de parecer, desapareciendo los bares de fumadores.
Por otra parte, los locales de más de 100 metros cuadrados tenían obligación de separar la zona de fumadores. Muchos locales pasaron de esta norma, y permitían fumar en todo el espacio. Sin embargo, los locales que, por cumpliendo con la ley, hicieron la reforma, ahora se ven perjudicados; nadie les devuelve la inversión de la obra, y no se va a poder fumar en el espacio que ha habilitado para ello.
Personalmente creo que sería adecuado que los bares fuesen de no fumadores, pero que pudiesen habilitar una zona de fumadores. O por lo menos, a los bares que ya han hecho la inversión por cumplir con una ley que si se les permita.
Y yo soy abstemio, pero no me parecería una buena solución prohibir el alcohol. Porque hay muchas cosas que hacer antes de una prohibición, a no ser que los políticos crean que los ciudadanos somos una masa estúpida e ingobernable.
ADEMAS ese mismo argumento valdria para prohibir el tabaco en publico, al aire libre, asi que cuidado, que yo no puedo elegir el aire que respiro al aire libre.....
DE TODAS MANERAS ESTAS DISCUSIONES SON PUERILES, y en ultimo termino, indiferentes; ESTO ES IMPARABLE; la prohicion en sitios cerrados es imparable e inevitable; no hay nada que hacer; AHORA A LOS FUMADORES; les toca AJO Y AGUA, me voy a divertir mucho...
ahh por cierto una trampa que hacen los bares de fumadores, o restaurantes, es que permiten la entrada de los niños, es decir, tienen lo mejor de los dos mundos; permito fumar, y permito pasar niños, es decir, me paso por el forro la ley; y no pasa nada; lo veo todos los dias y nada oiga; que se joroben...
jajaja va a estar divertida la prohibicion total...SE OS HA ACABADO VUESTRA DICTADURA!!!
Se... se... se... supón lo que quieras. La libertad no está bajo suposición.
El mismo problema de por que no puedes hacer un bar para fumar marihuana; o un bar solo para españoles, o para mayores de 25, o solo para mujeres; LAS NORMAS; SON LAS NORMAS; e igual que tienes que cumplir miles de normas para hacer un bar; SI O SI, la de no fumar es otra; si no la puedes cumplir, Puerta; como tambien te mandan puerta si quieres hacer un bar para fumar marihuana o solo para mujeres...las leyes son asi...el bar no es patente de corso para hacer lo que te de la gana; como sitio de ocio que es tiene que cumplir unos minimos de higiene, salubridad, seguridad etc etc etc...bueno repetirme otra vez; lee mi comentario #88