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¡Toma la calle el 12-M!

“De la deuda emanan múltiples causas que después se utilizan como excusa para aplicar los recortes” El 12 de mayo, coincidiendo con el aniversario del 15-M, se ha convocado una movilización mundial contra la política de recortes y ajustes que venimos sufriendo. Hemos hablado con un miembro del Grupo de Trabajo de Economía de la Acampada Sol, uno de los centros neurálgicos del 15-M.

| etiquetas: entrevista , con , el , grupo , de , trabajo , de , economía , acampada , sol
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Comentarios destacados:                    
#5 #4 Si, pero en lugar de ver lo que nos separa, deberíamos fijarnos más en lo que nos UNE: somos "el enemigo", somos los que trabajamos (cuando podemos) para que nuestros impuestos llenen aún mas la avaricia de estos desgraciados que nos gobiernan, somos los que sufrimos los recortes, los que aguantamos insultos, porrazos, vejaciones y hasta encarcelaciones.

Nosotros somos el sistema y ellos están contra nosotros. Nosotros somos más, y estamos muy jodidos. Y cabreados.

Y vamos a empezar por salir el 12M a la calle, a ver qué pasa.
  1. No importa la titulitis del movimiento. Lo que importa es que nos recortan los derechos a todos y tenemos que estar unidos en la defensa de ellos, sino seguirán como siempre haciendo oídos sordos porque no somos suficientes.
  2. exacto lo mas importante es la unidad. Hasta ahora se ha demostrado que cualquiera, movimiento, partido, sindicato... en solitario no puede. TODOS JUNTOS SI PODEMOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  3. #4 Si, pero en lugar de ver lo que nos separa, deberíamos fijarnos más en lo que nos UNE: somos "el enemigo", somos los que trabajamos (cuando podemos) para que nuestros impuestos llenen aún mas la avaricia de estos desgraciados que nos gobiernan, somos los que sufrimos los recortes, los que aguantamos insultos, porrazos, vejaciones y hasta encarcelaciones.

    Nosotros somos el sistema y ellos están contra nosotros. Nosotros somos más, y estamos muy jodidos. Y cabreados.

    Y vamos a empezar por salir el 12M a la calle, a ver qué pasa.
  4. #4 Yo creo que te equivocas. Esto dejó de ser una lucha de izquierdistas vs derechistas vs antiabortistas vs comunistas vs anarquistas vs sindicalistas vs... esto es una lucha de los de abajo contra los de arriba, y la unión es lo que hace la fuerza.

    Ni derechas ni izquierdas, es el PUEBLO el que reclama sus derechos y su bienestar. Basta ya de divisiones por una vez, vamos a aglutinar a todo el grueso que busca una base común sólida y luchemos por ella.
  5. #4 Sí claro, igualito que las abejas, que las avispas, que las hormigas...

    El que no quiere ver que el trabajo en equipo es lo que hace crecer al individuo me parece que o es ciego o padece del más absoluto desprecio por la inteligencia.
  6. #8 lo de los perroflautas si que es cansino, pero nada, seguid repitiendolo, tragando mierda y riéndoos de los que salen a protestar, claro que si.
  7. #9 gracias por el detalle. Podria generalizar sobre los que piensan como tu, pero por suerte me gusta usar mi cerebro a diario y ver mas alla de lo que me dictan. algun dia lo haras, intentalo!
  8. Para #8. No nos mires, únete.
  9. #8 Sí, la parte del pueblo que se merece lo que tiene. Enhorabuena y sientete feliz y satisfecho con ello.
  10. #14 Haced lo que en principio ibais a hacer y nos uniremos muchos.
  11. Estuve este puente en Portugal. Allí conocí a un portugués simpatiquísimo. Hablando de política y democracia me sorprendió preguntándome sobre cómo iba el 15M y qué tal pintaba el 12m. Me dijo que esperaba que la liáramos muy gorda y que estaría atento a ello y él pondría su parte en su país.
    La voz de la cordura tuve que escucharla fuera de España.
  12. #1 Pues nada, hijo, como estas cansado, vete a tu casa a descansar y seguir comiendo mierda, total.. Por cierto, el Madrí ha ganado la liga, no?
  13. No entiendo por qué mezclan la expropiación de YPF.
  14. #16 No nos representáis. ¿A que te suena eso?
  15. #15 Totalmente de acuerdo. Una de mis mayores satisfacciones es haber conseguido que mi hermana, conservadora, católica y de derechas, se uniera a las manifestaciones del #15m tras convencerla a dar un paseo por una acampada.
  16. Es una convocatoria mundial que pretende mostrar el descontento y la respuesta unitaria de la ciudadanía ante el modelo político y económico que se está imponiendo.

    Jajajaja, claro oh, veremos a los trabajadores chinos e Indios manifestandose en solidaridad con los occidentales por nuestros intereses opuestos ... :palm:
  17. #1 No sabes de lo que hablas. Te vas a hartar de protestas, pero tú sigue con la cabeza metida en el agujero.
  18. El contenido de estos comentarios se resumen en 'divide y vencerás' parece mentira que un metodo de control tan jodidamente viejo siga vigente.
  19. Hay que hacer hincapié y mucho, en el hecho de que los sueldos y privilegios de la clase política no se han tocado (en algunos casos si, pero en su beneficio). Creo que es la clave del malestar social y afecta clase obrera, empresarios y "burguesía".
  20. #5 "Y vamos a empezar por salir el 12M a la calle, a ver qué pasa."

    Si, si, a ver que pasa, porque un año después del 15M no veo propuestas a un sistema alternativo al actual.

    #6 "Ni derechas ni izquierdas, es el PUEBLO el que reclama sus derechos y su bienestar. Basta ya de divisiones por una vez, vamos a aglutinar a todo el grueso que busca una base común sólida y luchemos por ella."

    Después de un año, sigue sin aparecer esa "base común sólida" ... al menos yo no he visto nada que se le aproxime.

    #7 "El que no quiere ver que el trabajo en equipo es lo que hace crecer al individuo me parece que o es ciego o padece del más absoluto desprecio por la inteligencia."

    El que pretende ver unos resultados del "trabajo en equipo" donde no los hay ... ¿qué dices que es?

    #16 Esa parte del pueblo son la inmensa mayoría.
  21. #6 izquierda vs derecha =comunista vs capitalista = anarquista vs fascista= los de arriba vs los de abajo

    Los de arriba son unos señores que "tienen mucho" y si estuvieran abajo lucharian como los de abajo hasta que estuviera arriba.

    Los de arriba son unos señores que "no tienen mucho" y si tuvieran mucho estarían arriba cuidando de lo que tienen, intentando dar un poquito a los de abajo para no sentirse mal.

    Lo que hace falta es honradez y principios, y después dos dedos de frente.


    Somos una sociedad enferma, carente de esas características, que no sabe hacer examen de conciencia y mea culpa. Me he dejado la piel, mi tiempo y he dejado mis objetivos de lado intentando mejorar las cosas como he podido y solo me he encontrado gente que protesta por que no tiene o que conserva porque tiene..y lo peor de todo GENTE QUE SALE A LA CALLE O SE LEVANTA CUANDO NO TIENE no se si todas los paises seran así, mientras tanto voy a descubrirlo y ver con cual me quedo..

    Lo siento, no creo en vosotros, llegais tarde para levantaros, las cosas se veian hace 10 años...pero por entonces no os hacía falta de nada verdad?

    Vuestros negativos no hacen más que confirmar mi teoría de la falta de autocr¡itica..
  22. #23 Una de las demagogias que más he odiado es cuando te atacan con cosas que no se han dicho. ¿Te represento? No, puesto que tú no quieres ser representado por mi. ¿Quiero yo representarte? NO, NO, NO, NO, NO y NO... por si no ha quedado claro: NONONONONONO. NO.

    Una mentira repetida mil veces no es una verdad. No quiero representarte colega, eso es lo que piensan los políticos de hoy en día, que nos representan a todos, queramos o no. Yo lo que quiero es que te UNAS a nuestras reivindicaciones, pero si no lo haces ya me contaras tu porqué el 15M te representa ni quiere hacerlo (como si fuera un organo representativo de nada, ni quiera serlo, es gente unida reivindicando cosas se representan a si mismos y a quiene les apoyan).

    UNETE o NO TE UNAS pero no te inventes que queremos representarte, que olemos mal, que quemamos cajeros o que nuestro pasatiempo preferido es abortar despues de quemar iglesias. No te inventes los propios motivos por los que atacar, ataques y te creas triunfante.
  23. Oh, dios, el de verdad digital! Solo por ubicar a la gente este medio pende de la UCE, un partido nefasto autocalificado marxita (o maoista leches) que en cuando no se presenta a las elecciones recomienda votar a UPyD. Unos payasos que dicen que el 11M lo preparó la CIA.Sobrevive gracias a engañar chavales para que den la chapa vendiendo este mismo periódico.

    Dicho esto. Gran entrevista :-D El #12M15M a la calle
  24. Cierto que el 15-M no consiguió grandes cosas, atendiendo a la política... pero demostró a mucha gente que la democracia estaba en las calles.
    ¿Cuantas personas no habian ido nunca a una manifestación? ¿Cuantas personas se dieron cuenta de muchos de los engaños que hacen los mass media al saber que allí no eran solo perroflautas, sino gente mayor, niños, etc?
    Debemos aprender (Y lo digo resignado) del movimiento, de la fuerza que tiene para acumular gente.
    Ahora bien, el movimiento debe aprender ideas. No se puede pedir banca publica, reformas fiscales... y seguir con la escusa de ser "apolíticos". Se puede ser apartidista, pero no apolítico, porque por ese lado nos ganan.
    Y a su vez, tener claro que no podemos seguir dando flores a aquellos que nos dan porrazos, nos dan carceles y precariedad.
    TENEMOS QUE MENTALIZARNOS TODOS.
  25. ¡Toma La Moncloa el 2012!
  26. #33 Me lo dices a mi? Se lo tendrías que decir a los que utilizan el término "la voz del pueblo" para autodenominaros que aquí hay unos cuantos, no a mi que ya he dicho que no representáis a nadie.

    Pero no, ahí te callarás.
  27. #1 Tienes el voto cansino para eso.
  28. #40 No entiendo. Normalmente se aplica esa frase a quién culpa de la noticia al que la transmite, a mí la noticia me parece estupenda, lo que me parece horrible es esta gente, que últimamente ando muy susceptible con las manipulaciones.
  29. #31 Que propongo sobre qué? No quiero enrollarme en vano :-)
  30. ¿Quién es más feliz, el que se ha enfrentado a la tormenta de la vida y ha vivido o el que se ha quedado en la seguridad de la orilla y se ha limitado a existir?
    Hunter S. Thompson
  31. "Todos los recursos del planeta y los servicios básicos que necesita la gente para vivir de una manera digna son bienes comunes y no deberían poder ser objeto de propiedad privada" <- Algo me dice que cierta gente ha tenido todo un año para apropiarse del movimiento...
  32. ¿Todo el mundo sabe porque este año se celebra lo del 15M el 12M verdad?

    www.youtube.com/watch?v=cS6LlOg7WmI

    xD
  33. #3 #4 #5 #6 El problema es que se usa ese argumento de la unión para luego endosarte cosas que como que no...
    Por ejemplo eso pasaba el año pasado en #acampadalaspalmas. Hacían las asambleas a las 11 de la mañana entre semana. Iban 10-20 a lo sumo. De ella salió un manifiesto comunista "de derechas" de corte totalitario. Para que se hagan una idea había frases como "control plural y no solo político de los medios" entre otras perlas. Aquí lo pueden leer: bit.ly/kkvgAV
    Luego se llamaba a la gente a sentadas y otras convocatorias bajo la bandera de DRY (que se desentendió en Las Palmas), #nolesvotes, 15-M y demás y se leía ese manifiesto.
    La cara de mucha gente era un poema. Así se perdía y se ha perdido el enfoque global e inclusivo del 15-M.
  34. #27 a que te refieres con equipo de seguridad
  35. Cómo se comprenden y se dan cremita entre sí los distintos instrumentos del sistema. Enternecedor.
  36. A ver qué se cuece este 12... pero creo que si es más de lo mismo del año pasado no iremos a ninguna parte muy diferente. Bueno, por una parte es cierto que las cosas se han puesto mucho más feas desde entonces, por lo que más gente saldrá a la calle; por otra, creo que la violencia crecerá con la afluencia. El gérmen de la violencia lo hemos ido viendo crecer paulatinamente durante todo el año. Así que ahora, con toda la afluencia proPSOE y republicana que se puede sumar junto a la política represiva del PP... veremos.

    Por otra, creo que la estrategia no está dando resultado. Cierto lo de los deshaucios y tal, y que se ha movido y despertado a gente apática, pero como dinámica democratizadora y renovadora el tema ha sido muy reducido. No hablo de pasar a la deriva de guillotinas y violencia; no nos engañemos, el estado está mucho más preparado que nosotros y controla los creadores de opinión. Pero lo que creo que nos hace más daño es la total descentralización del movimiento. El declarado odio a las jerarquías y estructuras (mínimamente) verticales hace que cada uno vaya más o menos a su aire. Paradógicamente, creo que el individualismo radical y atomizado es lo más igualitario pero a la vez ciertamente ineficaz para aunar a la población... necesitamos medidas y planes concretos a los que agarrarnos y arrastrar a la gente con ellos. A lo mejor con algo más de estructuración estatal y de objetivos el tema recoje la garra del principio. Veremos...
  37. Hasta los huevos,
    Estamos hasta los huevos.
    Hasta los hue-evos,
    Estamos hasta los huevos.

    ¡¡¡El 12-M es nuestra oportunidad!!!
  38. #27 Toda la razón... si se empieza excluyendo mal vamos.

    Yo he crecido en un entorno "bien" y te aseguro que muchos amigos míos y familiares van a salir porque también tienen conciencia social. Hemos vivido fuera y sabemos que las cosas pueden ser muy diferentes.

    ¡Sin apropiarse, sin excluir, todos a la calle el 12m!
  39. #1 Evolución! la calle es nuestra, vamos de todos incluso tuya! y ya dentro de poco será toma la calle y las autovías!!!
    Y cuanto menos nos dejen hacer, más haremos, que no pueden cortarnos los derechos humanos porque les de la gana.
  40. No la tomes! Quemala ^_^
  41. Si si, toma la calle. ¡Todo el mundo a la calle! Os diré qué va a pasar: Todo el mundo, es decir, decenas de miles (que no cientos de miles) de personas colapsan Sol...............un momento......decenas de miles cuando por cada diputado se necesitan entre 60,000 y 100,000 votos. ¿De verdad somos todos, absolutamente todos, los que representan el sentir del 12-15M?

    Para ellos, que se erigen en la voz del pueblo, sí. Matemáticamente, comparándolo con el total de la población española, la adhesión que tienen es baja.

    Por mucho que hagáis la mayoría de los ciudadanos continuarán votando a esos dos partidos. Esos dos partidos que no, que no, que no nos representan pero lo hacen.
  42. Lo primero que hay que hacer antes de manifestarse es centrarnos en crearle conciencia a la gente, de que somos parte de una cuidadania, que no somos una persona individual, somos un conjunto y por eso vivimos en SOCIEDAD... es por eso por lo que debemos de luchar por nuestros derechos, y por lo que es justo. De todas formas, con todos los abusos de poder que están teniendo los políticos a la sociedad le está costando menos despertarse, cuando el problema te toca a ti de lleno ( que despidan a tu padre y el año que viene no puedas seguir en la universidad porque no hay dinero en tu casa para eso) la gente termina despertandose .. y actuando.

    Yo ya ha cambiado la forma de pensar de bastante gente a mi alrededor ... Eso es lo importante bajo mi punto de vista, que la gente sea consciente de que nos están manipulando, y que lo único que buscan los politicuchos son su propio beneficio ....

    Despierta
  43. #8 ATENCIÓN trollazo imbécil comentando
  44. #59 Uy!!! que faltón te has vuelto desde la última vez que conversamos.

    ¿Quién te educó a ti, perillán?
  45. aqui repartimos entre todos la pasta o la puta al rio xD
  46. #51 La historia se repite y todo este debate es lo de siempre. Salvando las distancias es como las diferencias entre CNT + POUM y PC + PSU en la guerra civil. Y al final mira quien ganó.
  47. #62 Ousch, que violento eres!!!

    Seguramente eres mucho más fuerte que yo y me acabarías dando una paliza. Eso si te soy sincero no me importa, estoy acostumbrao a los palos. Lo que no quiero es que me pegues piojos o los parásitos que lleves, por eso te pido encarecidamente te asees y desinfectes bien antes de venir a pegarme.
  48. La diferencia entre una excusa y un motivo radica en no compartir el medio para llegar al fin.

    Miedo, a qué?

    Lloriqueo...adjetivo bastante despectivo con muchas connotaciones, haré como que no lo he leido e intentaré pensar que eres capaz de discutir como un adulto.
  49. #5 Yo te digo lo que pasa: que los políticos cambian de canal y problema resuelto, de nuevo mayoría absoluta en las elecciones.
  50. #63 Ganó el que tenía armas, al gobierno y a Stalin de su parte. No se si el ejemplo es extrapolable...
  51. #6 tu discurso tiene muy buena intención, pero es incompatible defender a la clase trabajadora y ser de derechas, a no ser que no se sepa lo que es ser de derechas y se sea de esas personas que se toman la política como el fútbol.
  52. #13 Te has equivocado de canción. Esta es la buena. youtu.be/_FaH1qawMDM
  53. #57 Esa comparación no tiene sentido. No se pueden comparar manifestaciones con elecciones. Son cosas distintas, con distintos objetivos y distintos resultados.
    Las manifestaciones sirven, entre otras cosas, para espabilar las conciencias de muchos de esos miles que están aborregados y que votan por inercia. Pero también para que los políticos y los poderosos se den cuenta de que hay algunos cientos de miles de personas que nos dejan machacar y que están dispuestos a luchar.
    En las manifestaciones posteriores al 15 de mayo de 2011, como la del 15 de octubre salieron a la calle cientos de miles, probablemente más de un millón de personas. Eso no había ocurrido nunca en España para reivindicar una democracia de verdad, que nos arrope a todos.
    Esta lucha es lenta, porque es una lucha contra el 1%, que tiene todas las armas. Nosotros solo tenemos dos: la razón. Pero somos el 99% y vamos a por ellos.
  54. #63 Me refiero a que ganaron los del otro bando :-D Por eso es extrapolable
  55. #68 Me refiero a que ganaron los del otro bando :-D Por eso es extrapolable
  56. #33 Este tu comentario es lo que se llama "un owned en toda regla".
  57. #60 Tú sin embargo sigues igual de imbécil.
  58. #1 me he equivocado, quería votarte negativo.
  59. #30 Pues no lo sé, dimelo tu.

    Levo poco en MNM pero te he leído bastante a menudo y me parece que eres de los que les gustaría más organización en cuanto a lo que está pasando con este país, con lo cual doy por hecho (ojo igual me equivoco) que quieres cambiar las cosas tal y como están.

    Ahora bien, si digo lo que digo en mi anterior nota, es precisamente por que veo esa desunión y a mí, igual que a muchísima gente más (casi estoy por apostar que a ti tambié), nos gustaría que se llevara a cabo y nos pudiéramos hacer oir, simple y llanamente.

    En caso contrario, si me permites darte un consejo de güela, parece que regañes a todo el mundo.
  60. #77 Sí quiero cambiar las cosas en el país, pero el 15m lo veo sin chicha, es una especie de anestesia donde se intenta que todo el mundo aporte algo y llegar a construir entre todos una alternativa al sistema actual, el problema es que no se llega a nada con ese método, el asamblearismo no sirve para eso, las diferentes corrientes/ideologías de los participantes del 15M no llegan a profundizar lo suficiente como para que salgan varias alternativas serias al problema actual, ya que tratan de contentar a todos los participantes cogiendo un poco de aquí y un poco de allá, al final quedan unos análisis sin profundidad que no sirven más que para tratar de solucionar algunos problemas superficiales como podrían ser los desahucios ... mismamente su rechazo a participar en la política de forma directa significa que no tienen intención de cambiar realmente las cosas, ya que solo desde el poder político se pude cambiar realmente la sociedad y el estado actual de las cosas.

    El consejo de güela es acertado, en muchas ocasiones "regaño" tratando de que se den cuenta de las contradicciones en su argumentación, de esa forma localizo a los usuarios con un mínimo de capacidad crítica y de análisis para hacerme una idea de cuales son las corrientes ideológicas que se manejan.

    El 15M es un Bluff, tiene capacidad para canalizar el descontento, pero a la hora de dar soluciones reales, hace agua por todas partes por su propia estructura.
  61. #75 Me encanta conversar contigo, eres faltón y grosero, pero seguro que detrás de la mugre hay una excelente persona.
  62. #4 : es una critica que intenta ser constructiva. Acertada o no, cada uno vera. Pero que en ningun caso se merece negativos.
  63. #80, gracias. Parece ser que más de uno se ha sentido difamado, ofendido, insultado o cualquier otra cosa simplemente por expresar un comentario sin ningún tipo de infamia, ofensa o insulto.

    Pero la verdad es que la que es: que el 12M no tendrá ninguna repercusión real, al igual que el movimiento 15M ha acabado por difuminarse y quedar en nada.

    Y el problema es que, a base de asambleas tan heterogéneas y con gente con intereses tan dispares, no se avanza. Y el que no quiera verlo o no comparta esto, que sea libre de hacerlo.

    Los negativos están para otra cosa, creo. Es curioso como meneame.net es tremendamente riguroso con los titulares enviados, clasificándose casi inmediatamente de spam, microbloging o similares y, sin embargo, sea tan laxo en el uso de los negativos que, en la mayoría de las ocasiones, se usan para expresar disconformidad con lo expuesto y no ofensa. No tiene mucho sentido.
  64. ¡¡NI MANIFESTACIÓN NI LECHES! GUILLOTINAS YA!!!
  65. #78 Acerca del 15M tienes toda la razón, demasiada disgregación en las decisiones y absolutamente cierto que no tiene ningún futuro si no se ponen manos a la obra.

    Llevo tiempo pensando que habría que hacer cosas muy concretas y por personas muy concretas. Ideologías a parte, personalmente preferiría que fuese un nuevo partido con gente nueva y democracia directa, y por supuesto de izquierdas.

    Lamentablemente, para organizar este pequeño tinglado, haría falta algo de tiempo y no sé si la gente va a poder esperar sin montar un desastre.

    Saludos. ;)
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