Los niños menores de 13 años no podrán estar en la calle después de las 23:00 horas, según decidieron varios alcaldes franceses, entre otros el del Département Esonne, situado al sur de París, y los de otras zonas en el sur del país, informó hoy el diario Le Figaro. De este modo se pretende evitar, entre otras cosas, que los menores sean utilizados por sus hermanos mayores como traficantes de droga.
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etiquetas: sociedad , francia , niños
¿Alguien me puede explicar de una manera logica, y con argumentos que se sostengan, que hace un menor de 13 años solo en la calle despues de las 23:00 horas? La explicacion de que los tiempos cambian, no me vale, eso se lo podeis contar a el del bar de la esquina. Los tiempos pueden cambiar de color, pero en el fondo, la base es la misma.
Y que conste que no soy partidario de imposiciones y reglas. Lo ideal seria que los padres todavia tuvieran control y pudieran decidir que su hijo menor de 13 años no tiene nada que hacer en la calle a altas horas de la noche. Y no "por cojones" o "porque yo lo digo" sino porque su mision es educarlos y ensañarlos para prepararlos a lo que les espera en un futuro. Pero si muchos no pueden o no les da la gana de hacer su trabajo de educador, no veo mal ciertas reglas que intenten corregir un poco ciertos problemas.
Benjamin Franklin
¿Alguien me puede explicar de una manera logica, y con argumentos que se sostengan, que hace un menor de 13 años solo en la calle despues de las 23:00 horas? La explicacion de que los tiempos cambian, no me vale, eso se lo podeis contar a el del bar de la esquina. Los tiempos pueden cambiar de color, pero en el fondo, la base es la misma.
Y que conste que no soy partidario de imposiciones y reglas. Lo ideal seria que los padres todavia tuvieran control y pudieran decidir que su hijo menor de 13 años no tiene nada que hacer en la calle a altas horas de la noche. Y no "por cojones" o "porque yo lo digo" sino porque su mision es educarlos y ensañarlos para prepararlos a lo que les espera en un futuro. Pero si muchos no pueden o no les da la gana de hacer su trabajo de educador, no veo mal ciertas reglas que intenten corregir un poco ciertos problemas.
No es que no puedan, es que no deberían estar en la calle
Para tu información hay niños, sí, menores de 13 años que viven en la, perdóneme la expresión, puta calle. ¿Lo consideramos también un delito? ¿Son delincuetes por no tener casa y tener que estar en la calle día y noche? ¿o, el delito es el del, perdóneme de nuevo la expresión, puto gobierno, de no resolver su situación, y mientras, para más inri, perder el tiempo en idear chorradas como las que aquí parlamentamos?
Me parece mucho más peligroso que gente como tú y como los que deciden esta ley tenga libertad de expresión. No es que no podais hablar es que no deberiais hacerlo.
#2 Pues a mi la prohibición de el burka me parece perfecta. Es una opresión a la mujer bestial. Otra cosa sería prohibir el velo, que si me parecería mal, pero ¿el burka? Por favor, es degradante:
cache.jalopnik.com/assets/resources/2008/03/Burka.jpg
Hay una cosa llamada responsabilidad paterna, que consiste en que cada uno eduque a los hijos de tal forma que se ahorre tales comportamientos.
Por lo demás, no veo justificacion para este toque de queda, salvo por ser la clasica medida populista y demagoga que se hace para que se vea que "se hace algo".
Lo que debería ser es que, cualquier personal, a cualquiera hora, pudiera estar tranquilamente y sin riesgo/peligro en cualquiera calle de cualquiera ciudad, y no al contrario.
Yo no veo mal, que un chaval de 13 años este en la caye a las 11 de la noche(ha ido a cenar con sus amigos) pero en francia, las 11, son como si aqui fuera las 12 y media, o la 1 de la madrugada.
Me esta dando miedo como ultimamente se estan restringiendo las libertades y como esta criminalizando y penalizando de antemano las acciones. ¿El canon de la sgae es injusto por su aplicacion preventiva e indiscriminada pero asumir que cualquier menor que esta a las 23:00 horas en la calle esta haciendo algo ilegal no?
¿Y acaso en verano no os quedabais vosotros hasta bastante mas de las 23:00 en la calle jugando?
No sé, tendría que ver más detalles, pero a priori no me parece mal.
¿Y acaso en verano no os quedabais vosotros hasta bastante mas de las 23:00 en la calle jugando?
Si, con mis padres cerca.
Un niño de 12 jugando en un pueblo tranquilo no tiene mucho problema, en Paris me parece una locura.
Con esto quiero decir que, hasta cierto punto, es lógico que existan leyes que estén por encima de las "decisiones de los padres"
¿Acaso no es ilegal maltratar a un niño por muy "decisión del padre" que esto sea?
no?
#6 Si a pesar de haber sido informadas y de saber que tienen otras alternativas, las musulmanas quieren seguir llevando burka por su propia voluntad, que lo lleven y punto. Que vas a hacer? Meterlas en la cárcel? Desnudarlas?
#8 Y el hecho de que no sea "lógico" que un niño de menos de 13 años esté en la calle más tarde de las 23:00 justifica que tengamos que poner un toque de queda? Yo creo que no. Si el niño está en la calle a esas horas es problema de sus padres, no mio ni de la policía.
No es agradable, pero si la situación así lo requiere... niño que sea pillado en la calle fuera del horario permitido, multa a los padres, al tercer aviso, está claro que los padres no son responsables, por lo tanto adiós patria potestad hasta que demuestren un cambio.
¿A ti te pareceria bien que te dijeran que no puedes estar en la calle hasta mas de las 2 de la mañana? Total, que haces tu a esas horas, nada bueno ¿no?. Mi padre decia que solo la gente de mal vivir y los lobos andan a esas horas. ¿Tu eres algo de esto? No lo creo.
Llevar al niño al colegio es una obligacion, que no es lo mismo que una prohibicion. No es lo mismo obligar a que alguien se culturice a prohibirle salir a la calle.
Que no es propiedad de los padres. Estamos de acuerdo. ¿Y del estado si? ¿Papa-Estado debe decidir si mi hijo anda a las 23:00?
Bueno, que me flipa que acepteis de buen grado que el estado restrinja libertades asumiendo roles paternalistas. Esto tiene un nombre.
si el colegio/instituto ve que un alumno falta a clase, ni denuncias ni poyas, que se avise a la policia, y que esta vaya en el acto a buscarte a tu casa. Si se cumpliera a rajatabla no habria que preocuparse de niños sueltos por ahi a altas horas de la noche...
Dejad de buscar casos y justificaciones sobre el que puede hacer un niño en la calle más allá de las once de la noche. Para mi, no existe derecho alguno a que te prohiban estar en la calle a partir de cierta hora, tengas la edad que tengas. Pasa lo mismo que con el canon: las autoridades presuponen que un niño a esas horas va a hacer algo delictivo, lo cual ni es cierto ni sirve para justificar nada.
#43 Fascismo. En "V de Vendetta" (más el comic que la peli) se refleja muy bien esto del estado-papá.
Y tengo bastantes tratos con gente de esa edad como para saber de lo que hablo
#47 Pues no. Que la gente aprenda a ser responsable sin que papá Estado venga a sacarnos las castañas del fuego.
No me parece lógico que un crío de 12 años esté solo por la calle, y la demagogia barata de los niños que viven en la puta calle, tampoco me vale, más que nada por que dudo mucho que ningún menor de edad viva en la calle, sobre todo por que los servicios sociales no lo permitirían.
OUCH!!!!
Señores, la libertad absoluta no existe, y el que crea lo contrario se esta engañando a si mismo. Que pronto se le llenan a muchos la boca hablando de derechos, prohibiciones y fascismo. El vivir en un estado de derecho, implica el tener que seguir unas normas para que puedan existir libertades. Un estado de derecho, por desgracia, no significa que todo el mundo pueda hacer lo que quiera, cuando quiera y de la manera que quiera.
Por desgracia, se necesitan normas, sobre todo para poder controlar a los que no saben vivir en sociedad y junto a los que le rodean. Viajar un poco al extranjero y vereis que muchos de los paises con un alto nivel de vida y bienestar y no tantos problemas, tienen muchisimas mas reglas que las que hay en España. Y se denominan democracias.
Las normas normalmente estan para regular una situacion que puede dar pie a problemas o que es problematica para la mayoria de los ciudadanos. En el caso de Francia, estan hablando de zonas en la que muchos menores, a altas horas de la noche, se dedican a actividades delictivas. Otra pregunta seria si es una medida efectiva, habria que preguntarse por que un menor a altas horas de la noche esta vendiendo/consumiendo droga en vez de estar haciendo cosas propias de su edad.
Aqui es España, tenemos un complejo de no se que, por el cual se tacha a cualquiera de fascista, y represor por el mero hecho de hablar sobre reglas y normas. Y asi nos va.
A mi nunca me han puesto hora para volver a casa (y en tiempos donde los moviles no existian en españa, y los pocos yonkis de los 80 que sobrevivian aun campaban por la calle) y en verano, mas de una vez bajaba a las 11 de la noche en una ciudad no especialmente de lo mejorcito, y me quedaba con mis amigos hasta la 1 o las 2. Y en invierno pues alguna vez tambien.
Cojones, con 13 años me fui un dia con dos amigos a 100km a un parque de atracciones en tren, salimos de casa a las 6 de la mañana solitos y volvimos solitos a las 10 de la noche, trenes por medio y demas. Y con el permiso de nuestros padres.
Y tambien conozco niños amigos mios por entonces, que bajaban a las 6 de la tarde al parque, se fumaban las colillas del suelo con 9 años y se iban a los desguaces a robar logos de los coches,o a los recreativos a jugar con el dinero que cogian de la caja registradora del bar del padre, y demas. Y esos a las 10 de la noche a casa sin falta.
Con eso quiero decir que todo depende del crio y la educacion que le hayas dado, no de la hora en la que este en la calle. De hecho, depende por donde, es mas probable que al crio le pase algo a las 3 de la tarde (que le roben, por ejemplo) que a las 3 de la mañana.
Asi que no puedo aceptar eso de que "que hace un niño a las 23h/1h de la noche por la calle?", por que posiblemente lo unico que haga es JUGAR. Era lo que haciamos nosotros. Y nadie nos quiso vender droga, ni raptarnos, ni robarnos, ni nada de noche nunca, curiosamente.
Pero si tu hijo es un pintas, que trapichea con drogas o se junta con chusma, lo sera tanto a las 11 de la mañana como a la 1 de la madrugada.
Supongo que te referías a trato en singular
¿Alguien me puede explicar de una manera logica, y con argumentos que se sostengan, por qué no puede estar un menor de 13 años solo en la calle despues de las 23:00 horas (y más en un pueblo sin peligro, como algunos donde se han aprobado estas leyes)? La explicacion de que los tiempos cambian, no me vale, eso se lo podeis contar a el del bar de la esquina. Los tiempos pueden cambiar de color, pero en el fondo, la base es la misma.
Y que conste que soy partidario de imposiciones y reglas, pero con lógica. Lo ideal seria que los padres todavia tuvieran control y pudieran decidir que su hijo menor de 13 años no tiene nada que hacer en la calle a altas horas de la noche. Y no "por cojones" o "porque yo lo digo" sino porque su mision es educarlos y ensañarlos para prepararlos a lo que les espera en un futuro. Y si muchos no pueden o no les da la gana de hacer su trabajo de educador, no veo mal que se acuda a los servicios sociales que intenten corregir un poco ciertos problemas.
Si hay problemas de delincuencia o drogas que los atajen, pero que no criminalicen de forma generalizada, es increíble que pasen por el aro los franceses...
Además #52 cuando dices "Las normas normalmente estan para regular una situacion que puede dar pie a problemas o que es problematica para la mayoria de los ciudadanos. En el caso de Francia, estan hablando de zonas en la que muchos menores, a altas horas de la noche, se dedican a actividades delictivas." me quedo blanco, es decir, como hay unos chavales que dan problemas todos a su casa; vamos a ver, ¿como hay treintañeros que cogen coche borrachos, ningún treintañero coge el coche? NO, hay que buscar a los que cometen el delito y castigarlos, pero no hay que generalizar NUNCA.
Y por otro lado "Aqui es España, tenemos un complejo de no se que, por el cual se tacha a cualquiera de fascista, y represor por el mero hecho de hablar sobre reglas y normas. Y asi nos va." No es ni complejo ni leches, es que eso es represión, pero vamos con todas las letras.
joder, como no sea por que se lo atan demasiado fuerte a la cabeza...
¿Por qué, ya puestos, tan intelectual y superior que eres a su cultura y religión, no te atreves a prohibir también su religión?
¿De las monjas no decimos nada, eh? 50ºC a la sombra y ellas enfundadas en un disfraz de pingüino con alerones, pero a ver quién es el primero que tiene cojones a denunciarlo, y ya ni te cuento si, tal como tu haces con las mujeres que llevan burka, lo prohibimos. Hay que joderse, con ese avatar y diciendo semejantes gilipolleces.
¡Cuánta hipocresía, madre mía!
Cuando querais daros cuenta solo lo que vosotros veis lógico será legal.
Te lo voy a preguntar de otro modo:
¿Estás de acuerdo con que la mujer esté sometida al marido por razones religiosas? Personalmente, no.
Sobre las monjas. Primero, es distinto el vestido de una monja que un burca. Al menos ellas llevan la cara al descubierto. Segundo, ellas lo eligen voluntariamente, no es un traje impuesto por su marido
Repito: ¿Te parece correcto que a las mujeres les obliguen sus maridos a vestir con esto:
atangledweb.squarespace.com/storage/AhmadinejadAndWife.jpg ?
A mi no. Lo siento. Dime intolerante si quieres, pero me parece inadmisible
¿Alguien me puede explicar de una manera logica, y con argumentos que se sostengan, por qué no puede estar un menor de 13 años solo en la calle despues de las 23:00 horas (y más en un pueblo sin peligro, como algunos donde se han aprobado estas leyes)?
Es evidente que no. Son ganas de regularlo todo, el estado regulando los horarios de los niños.
#41, eres demasiado benévolo. ¿Para qué 3 avisos? Al segundo aviso, 100 latigazos en la plaza pública, y al tercero la guillotina... (obviamente estaba siendo irónico, que hay muchos lectores de menéame de gatillo rápido y con un déficit "asustante" de comprensión lectora) ¿Sabes de qué estás hablando? ¿Quitarles la patria potestad (supongo que te refieres a la custodia) a los padres de un niño de 13 años porque salga 3 veces a la calle más tarde de las 23:00? ¿O lo has vomitado sin pensar?
Y en el caso de que esté cometiendo un delito, pues para eso deber estar la policía, para evitarlo, igual que si fuera un adulto o si fueran las 3 de la tarde. Todo lo demás es simple y llanamente fascismo.
A los que dicen eso de "no es lo mismo un pueblo que una ciudad" me gustaría comentarles una cosa:
Si, es cierto que no es lo mismo pero justamente para eso están los padres. Si ellos consideran que cierta zona puede ser peligrosa entonces es tener dos dedos de frente y no dejarlos salir.
No me parece mal que si un gendarme ve a un menor le pregunte que está haciendo, donde están sus padres y si todo va bien ¿Pero prohibirlo? ¿Porqué y para que?
Lo de la droga es una excusa barata, porque aún que fuera así entonces serían los adultos quien la acabarían llevando (que encima llaman menos la atención de noche), así que esas mismas medidas para detener a los adultos con droga (ej. perros olfateadores) pueden ser aplicadas también a los menores sin privarles de ninguna libertad.