El Dr. Jack Lyons recuerda los primeros días de la pandemia cuando las comunidades agradecidas golpearon ollas y sartenes para honrar a los trabajadores de atención médica de primera línea y ahora son maltratados física y verbalmente.
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etiquetas: salud , medicos , sanidad , coronavirus , tratamientos 
Incluso Lyons, que ha trabajado en el mismo hospital desde el comienzo de la pandemia, dice que es cada vez más difícil mantenerse optimista.
"Con frecuencia es desgarrador. A veces es desmoralizante. Hacemos todo lo posible para mantener la esperanza", dijo. "Pero a medida que pasan los meses y nos encontramos cada vez más fatigados y más y más mis colegas dejan la profesión.
.No me extraña que se desmoralicen...
Oh quizá eres un cuñado de bar experto en todo y en nada al mismo tiempo.
Son más peligrosos los que creen que saben que los que no saben.
Porque por desgracia hay mucho médico que se cree que sabe mejor que nosotros cómo nos sienta un tratamiento, y como ve en las analíticas que todo está correcto, le da igual que nos provoque otro tipo de problemas (como por ejemplo, en mi caso, un tratamiento que tuve que tomar me provocaba insomnio -tenía que tomarla necesariamente antes de irme a la cama-. Pero no "dormir poco", sino, directamente, no dormir ABSOLUTAMENTE NADA, y de quedarme luego por el día dormido durante segundos, incluso al volante una vez. Y el muy imbécil erre que erre diciendo que la medicación no tenía nada que ver, que eso era yo que estaba nervioso, cuando hasta el fabricante avisaba que si había problemas de insomnio había que cambiarla sí o sí por otra).
Por muchos estudios que uno tenga, al final es la experiencia la que te enseña que no te puedes fiar de ningún médico, y como con los periodistas, necesitas confirmar el diagnóstico con al menos 3 médicos distintos.
Y no es el que vivimos actualmente.
(*) Para no ir más lejos, continuamente se dice que las empresas de antivirus se inventan los virus informáticos para vender sus productos de seguridad.
¿Me explicas que es lo que he querido decir con mi comentario (según tú, claro)?
Salvo que lo apliques a todas las profesiones del mundo. Imagino que llamas a 3 fontaneros hasta decidir si hay que cambiar la caldera ¿No?
Lo que hay que ver es a quien tienes delante. Yo nunca digo "imposible" o le digo al paciente que eso no es verdad. Le digo que es improbable, pero si hay una asociacion directa que ha detectado y genera problemas, intento buscar alternativas.
Pero te puedo asegurar que algo peor que un medico imbecil, el cual puedes cambiar si no te gusta, incluso en la pública, es un paciente imbécil, el cual el medico no se puede quitar de encima y tiene que aguantar. Ejemplos:
- esta medicacion puede dar trombos porque lo pone en el prospecto.
- lo pone porque tienen que listar todo para cubrirse las espaldas, pero no es un efecto adverso común ni frecuente ni hay literatura al respecto como para no tomsrlo si hsce falta (llegando a darle los articulos al respecto, de los efectos adversos).
- pues no me lo voy a tomar.
- ok, tomate este otro, pero da mas colicos abdominales.
[Siguiente consulta]
- me duele la tripa con este farmaco
- ya te lo dije, el otro se tolera mejor pero ya me dijiste que no lo querias. No hay más farmacos que cubra la seguridad social ni con buena eficacia para lo tuyo.
- pues no me voy a tomar ninguno de los dos pero... Algo tendremos que hacer con lo mío.
¿!Magia!?
Ej2.
- No voy a vacunar a mi hijo porque dan autismo
[Imprimo varios artículos en los que no solo se desmonta si no que se demuestra que el que afirmó esa barbaridad trabajaba para la compañia rival de la que habia inventado esa vacuna]
- bah, esto es marketing de los lobbies y seguro que está sesgado.
...OK, es tu hijo y si se queda reventado por una meningitis vas a tener que cargar con él toda su vida.
Asi que como dice #18, yo aconsejo y contesto preguntas y cuando he tenido pacientes adultos no me he peleado aunque se equivocasen porque es su salud y a mi no me pagan por pelearme.
El problema es cuando he sido pediatra y ya no es el paciente el que decide acertada o equivocadamente sobre su salud, si no los padres. Y ahí soy un puto doberman (evidentemente la discusión de las vacunas no acabó ahí).
#21 ha tirado de un refran muy cierto. Coge a uno que te inspire confianza, y salvo que se haga merecedor de tu desconfianza, ve con él.
Uno de los mayores problemas que tengo es que trabajo de guardias, pero los tratamientos se deciden habitualmente por las mañanas. Y a veces no estoy de acuerdo con algunos tratamientos, pero tampoco son una locura descabellada. Asi que mantengo el criterio del medico que va a seguir al paciente. Porque si cada uno hiciesemos lo que creemos, al final cad ados por tres se cambia el tratamiento y al final la cas ssin barrer.
Es lo que tiene la más inexacta de las ciencias que es la Medicina...
También dan ideas para`aplicar los que recurren a tratamientos alternativos criticando a los médicos, y luego van corriendo al hospital cuando descubren que no funcionan, pero no diré qué escena es para evitar el baneo de mi cuenta.
#Disclaimer: este mensaje es irónico.
Yo también prefiero ser continuista, porque yo ahora estoy en un sitio y hay pacientes en lista que no he indicado yo y claro luego llegan y digo pero quién ha sido el loco.
Si nada se rompe, ¿por qué pagamos un equipo de mantenimiento?
Si se rompe algo, ¿por qué el equipo de mantenimiento no hace bien su trabajo?
> Imagino que llamas a 3 fontaneros hasta decidir si hay que cambiar la caldera ¿No?
Pues… sí. Si hay que hacer una reparación o un trabajo, sobre todo si es de envergadura, le pido presupuesto a varios profesionales. Es razonable.
Pues que sepas que al pedir una segunda opinión la mayor parte de médicos consideran que se ha roto la relación de confianza y se pueden negar a tratarte si no es de urgencia.
Así que lo de pedir presupuestos no es igual que ir al médico.
La mayor parte de ellos si es la pública te dirán que vayas a tratarte con otro que a ellos les sobra el trabajo.
Na, lo mejor de la ucip es que los padres estan tan acojonaos que discuten poco los tratamientos.
El problema es este, has oído hablar de Bayes pero no sabes lo que es ni a que aplica y desde luego no sabes que no sabes.
No, es simple estadística
Y sí, es buena idea llamar a otro fontanero si no te gusta lo que te ha dicho el primero (justamente en los fontaneros tengo una experiencia reciente con la caldera que lo demuestra, qué cosas)
Médicos imbéciles los debe haber, pero normalmente no se interacciona lo suficiente como para verlo (lo cual es bueno)
Pero médicos inéptos los hay, y médicos que no tienen tiempo pero en lugar de decirtelo, tiran para adelante, también los hay
Y ambos casos dan malos consejos o consejos que no sirven para nada, pero que al tener reputación evitan que sigas buscando, y si no buscas otras opiniones estás jodido
Ejemplo de médico inépto, uno que no tiene ni idea del concepto de prediabético (literalmente). Le pregunto si debería tener alguna precaución con la comida por pura curiosidad morbosa, y me dice que no, que ni hablar, que siga como si nada, que estoy perfecto y que no me preocupe.
No me puedo resistir y le digo que si puedo comer arroz, pasta y pan sin problemas, y me dice que sí hombre, que no me preocupe y que sin problemas, esto con la analítica delante con valores de prediabético avanzado blancos y en botella. Creo que la mitad acaban en diabéticos? Ya no me acuerdo.
La enfermera salta y me dice que si acaso que con moderación y que coma verduras. Yo tendría una cara de poker pensando en que si yo muestro tanta ignorancia en mi trabajo, me echan, mientras decido que no vale la pena comentarle otros valores de la analítica que podrían indicar autoimmune y que podrían sugerir una diabetes tipo "1.5".
Otro ejemplo de una conocida, un cirujano que quería operar (cirujía) a toda costa, y ante la insistencia acerca de poner un cateter (no recuerdo el nombre técnico, hace muchos años de esto), y al final de mucho insistir resulta que el motivo era que "él no hacía estos procedimientos" (y lo dijo molestado).
Ostias. Sin palabras. Al final se hizo este tratamiento alternativo, mucho menos invasivo (en los pulmones), algo que fue la opción lógica una vez consultado un segundo especialista que sí hacía estos tratamientos. Te puedes fiar del segundo? O también te recomienda su especialidad? Y qué pasaría si hubiesen dado por buena la primera opinión? Cirugía? Hubiese salido bien, claro, pero a mi no me mola que si voy con una herida en el pie me digan que amputarlo sería lo mejor ...
Tengo más ejemplos, uno es claramente negligencia por poner un tratamiento equivocado que "torturó" a la paciente con una dieta imposible durante 1 año, y que un cambio de médico fortuito provocó un "pero, y el médico anterior no te recetó esto? pero si es lo primero a probar" y voilá! Era eso. Y otro caso que no recuerdo (pero podría preguntar) de otra persona que hizo su particular tour de médicos.
Lo que me jode es que quien hace esos tours de médicos son gente con cierta edad, porque al final en esta vida la experiencia lo es todo. Pero si eres joven, la cagas y te quedas con la primera versión.
Los propios médicos deberíais sugerir que se busquen más opiniones.
Medicos ineptos hay, como inutiles hay en todas partes. Cierto es que la responsabilidad es mayor, y por eso estamos mas expuestos a denuncias y debemos tener seguros de responsabilidad civil. Un panadero puede liarla menos, eso está claro.
Yo no voy a sugerir que se busquen mas opiniones, porque no voy a hacer cosas al tun tun ni que no conozca. Si se me escapa lo derivaré al medico adecuado. El paciente es muy libre de hacerlo, pero si luego vuelve a mí yo siempre contesto lo mismo: no me hago cargo de los tratamientos que ponga otra persona y que no coinciden con mi criterio. El seguimiento te lo deberia hacer el que te pone el tratamiento.
- pero es que es de la privada y cobran todas las pruebas. Me ha dicho que me la puedo hacer a traves de la seguridad social.
- y se la puede hacer, si hay criterio médico para hacerla. Criterio medico del medico que trabaja para la seguridad social. Esta analitica/prueba no tiene indicación, por lo que no se la voy a pedir.
- Pero si me la han mandado por algo será...
Sí, porque hay pacientes que lo que quieren es que siempre se les recete algo o se les pida alguna prueba. En la privada hay barra libre, porque las pruebas las paga el paciente o la aseguradora, asi que... Café para todos.
Por otro lado, con las dos o tres cosas que has dicho ya sé perfectamente qué tipo de paciente eres: de los que se cree más listos y buscan que caigas en su trampa. A ver si le pillas. Y si cae, te regodeas. Porque señalarle qué te han dicho, qué has leido o qué sabes que en tu caso no deberías hacer tal y cual sería como mostrar tus cartas en el jueguecito que te has montado.
Me hace gracia porque en tu pequeño jueguecito has metido unos cuantos errores de concepto por tu parte.
Pero oye, que yo estoy encantado de quitarme de encima a los pacientes así y que se vayan con la musica a otra parte.
No te creas, tengo experiencias muy agradables, cuando me tocó estar en la uci y en tratamientos de vida y muerte, cuando tuve dudas sobre un tratamiento y sus descritos efectos a largo plazo, estando yo muy estresado porque ese era un mal tratamiento y no sabía si habría alternativa, me contestaron justamente que aplicaban una dosis muy reducida que buscaba precisamente eliminar o reducir mucho ese riesgo. Ni te imaginas la sensación de alivio que sentí, porque los papers que lo describían era de menos de 1 año y pensaba que simplemente pagaría el hecho de no estar en un centro top. Y mira, sí que lo estaba.
No soy especialmente listo, pero mi formación y profesión me permiten profundizar y discutir estos temas con detalle.
Creo que debería poder discutir estos temas con cualquier médico.
Mi experiencia es que no puedo. Mi queja es que las 2 veces que lo he intentado porque tenía dudas razonables (no incluyo el ejemplo de la prediabetes, allí el tono fue agradable, pero no se puede negar su falta de conocimiento en ese campo), no solo no he podido discutir nada, sino que la otra parte ha elevado el tono de voz y me ha callado argumentando que su experiencia lo es todo. Algo tipo que su palabra es palabra de dios, pero sin decirlo claro. Yo siempre he optado por callar, porque al final es un lo tomas o lo dejas, como si estuvieras en un supermercado.
No creo que esa actitud sea razonable. Pero tu respuesta a esto es que yo me creo muy listo y voy tendiendo trampas.
Yo por el tono en que escribes te veo quemado y con vistas a resabiado. Honestamente, si a tus pacientes les argumentas con papers y yendo al detalle, es fabuloso, ojala encontrara un médico como tú. Mi experiencia es que eres más la excepción que la norma, al menos en España.
> presupuesto para que te salga mas barato o una valoración profesional para ver lo que hay que hacer?
Principalmente lo segundo, pero también un poco lo primero. No quiero al más barato necesariamente (lo barato sale caro, y todo eso) pero tampoco quiero que me cobren por la junta de la trócola.
> Pues que sepas que al pedir una segunda opinión la mayor parte de médicos consideran que se ha roto la relación de confianza y se pueden negar a tratarte si no es de urgencia.
Entonces lo notificaría a la oficina de atención al usuario, porque tenemos derecho a segunda opinión. Los médicos narcisistas sobran:
elmedicointeractivo.com/osakidetza-generaliza-segunda-opinion-medica-t
> La mayor parte de ellos si es la pública te dirán que vayas a tratarte con otro que a ellos les sobra el trabajo.
Ah, eso tiene fácil solución
Yo ya se lo digo a los pacientes, si quieren que les vea otro me parece bien, pero yo ya no les trato más.
Para comprobar la normativa no te hace falta. artículo 8.b del Real Decreto 1575/93
www.unitecoprofesional.es/blog/la-perdida-de-confianza-medico-paciente
Hemos acabado, el hecho de que hayas solicitado mi número de colegiado no puede tener ninguna interpretación más que deseas identificarme con algún objeto espurio.
> el hecho de que hayas solicitado mi número de colegiado no puede tener ninguna interpretación más que deseas identificarme con algún objeto espurio.
El “objeto espurio” es notificar que te niegas a atender pacientes que piden una segunda opinión. Pero tranquilo que, si estás en lo cierto, no tienes nada que temer. Y lo más que puedo obtener de tu número de colegiado es tu nombre y apellidos, algo que es público.
A menos que lo que te parezca espurio es que te pesquen, claro. En cualquier caso yo ya he notificado a atención al paciente y he hecho captura de tu historial de comentarios. Quien sabe, quizá al final me lo tenga que comer con patatas. Ya te iré contando.
Y no va a a llegar a ningún lado primero no trabajo en oskadietza.
Pero tranquilo que yo ahora mismo te voy a denunciar a @admin por acoso y amenazas, intento de indetificarme y demás.
Así como el hecho de que te niegues a identificarte y consideres positivo que no trabajas en Osakidetza porque mi denuncia “no llegará a ninguna parte”. Eso seguro que cementará tu inocencia.
Aquí hay uno que supongo que es médico o algo diciendo que él se ampara en la perdida de confianza para no seguir tratando a los pacientes que le solicitan una segunda opinión, ha escrito hasta el procedimiento legal a seguir, y tengo unas capturas de pantalla.
Es que no me puedo parar de reír.
Pero que sepas que ahora te acuso a @admin de acusarme "una reiterada falta muy grave" sin ninguna base.
Yo ahora sí que podría denunciarte penalmente por mi derecho al honor puesto que dichas faltas muy graves no están probadas.
> Yo ahora sí que podría denunciarte penalmente por mi derecho al honor puesto que dichas faltas muy graves no están probadas.
Están las capturas de pantalla. Pero el que digas “mis faltas graves no están probadas” no es que ayude mucho, la verdad.
Aún así, si lo que dices es verdad no tienes nada de preocuparte, y no veo por qué tanto aspaviento.
Sobre la prediabetes... Debes saber que no es una enfermedad ni un estado unánimemente aceptado por la comunidad científica. No es mi campo, ya que yo solo trato con diabeticos tipo 1, pero lo busqué antes de contestarte para cerciorarme de que no habia cambiado ultimamente. Sobre el tipo 1.5... sinceramente, cualquier medico que no sea endocrino seguramente no sepa de qué le hablas. Sin embargo si la llamas LADA sí que la conozcan. De nuevo, info divulgativa vs info cientifica.
Esta bien preguntar y dudar, es bueno porque hace que el paciente se implique en su enfermedad y no delegue todo (te sorprendería la cantidad de pacientes que piensan que su enfermedad es problema del médico exclusivamente). Incluso permite al médico tener en cuenta cosas que se le pueden pasar por alto. A mi muchas cosas que se de sobra no siempre me vienen en el momento, es humano.
Yo siempre explico mi diagnóstico como mi opinión, salvo cuando está clarísimo (por ej una otitis), y muchas veces incluso doy alternativas: date 48h antes de empezar a tomar el antibiotico, si dejas de tener fiebre antes, no te lo tomes porque no lo necesitas.
pero hay que tener en cuenta que en la seguridad social tu medico puede tener, si hay suerte, 10 minutos para hacer todo y tampoco puede revisarte como seria recomedable a los pocos dias (entre otras cosas porque los pacientes no pueden echar 3 dias en una semana psra ir al medico).
Son esas cosas que hay que tener en cuenta para votar...
Y ya que hablas de las otitis, en urgencias 3 veces hemos ido, 3 veces hemos salido con receta para antibiótico. 3 veces que no se lo hemos dado, y 3 veces que luego a los 1-3 días de ir al pediatra no lo ha visto (en absoluto) necesario.
Es precisamente esa disparidad de criterios lo que hace absolutamente necesario consultar más opiniones en las cosas que no son menores.
Esa disparidad y el ego de algunos. Porque dime, qué harías tú, con tu formación (que es de médico, no sé si también de científico, ojo que no es lo mismo), si ves que el pediatra delante tuyo pasa de:
- sugerir en el min 3 que bueno, también se podría dar esteroides nasales (el medicamento creo que era para el ojo), como algo a considerar si en 3-4 días no hay mejora
- insistir en el min 10 que es absolutamente necesario dar los esteroides cada 8 horas durante 6 días (más o menos, no lo recuerdo) a partir de ya mismo
Donde lo que pasó entre el min 3 y el 10 es que dejé caer que mejor si nos ahorrábamos los esteroides a no ser que fueran indispensables, por unos temas que no vienen al caso y que tampoco comenté.
Cuando te das cuenta que el profesional delante tuyo está cambiando su diagnóstico inicial sólo porque ve amenazado su principio de autoridad, entonces dime, qué harías tú?