Trabajar para ser pobre

Según el Informe AROPE elaborado por el EANP-España, el perfil de las personas en situación de pobreza está constituida por personas españolas (80,5%), adultas (77,6%), con nivel educativo medio o alto (22,9% de mayores de 15 años con Bachiller y13,4% con educación superior) y, además, con trabajo.

[#101 Jangsun]

#11 Con la diferencia de que el ingeniero ha pasado 6 ó 7 años de media formándose para ese trabajo que va a desempeñar, con el coste en tiempo y dinero que supone eso. Si hubiera alguna diferencia, 6 ó 7 años de trabajo + otros costes creo que la justifican sobradamente.
Además, si te pones así, la limpiadora también puede emigrar. En esos países donde los ingenieros ganan el doble, las limpiadoras también.

[#102 aironman]

#96 Yo conozco a muchos de esa generación de 40 años que han estudiado Biología, Ingenieria técnica industrial, matemáticas, ingeniería química, ingeniería informática, de sistemas, de gestión que no han conseguido encontrar un trabajo. Te hablo de carreras de ciencias puras de las más difíciles .
Por curiosidad, cuantos años tienes?, veintipocos?

[#103 pinzadelaropa]

#84 pues eso, que van de maquinas, ahorradores, sacrificados y demás y al final todo se reduce a que pudieron comprar pisos baratos (hay muchos sitios en ciudades en España que se llaman tal cual "casas baratas") y han especulado con ellos y lo seguirán haciendo.
Obviamente no vamos a negar la mayor: Ahora hay cosas que se consideran indispensables que podría decirse que son superfluas (ves a chavales de 17 años con móviles de 1000€) pero claro, es que es mucho mas sencillo pedir un prestamo al consumo de 40€ al mes que ir a intentar alquilar una casa (3 fianzas, 6 meses por adelantado, 2 nominas de ingeniero, que no tengas gato ni perro, vida laboral, y hasta análisis de sangre si te descuidas)

[#104 Maegruin]

#101 En esos paises al ser puestos de baja cualificación tienen toda la "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...)

Respecto a lo de la inversión de tiempo y dinero, francamente yo no me plantearía estudiar una carrera de ese tipo en esos terminos, si no te va a gustar lo que vas a hacer luego el resto de tu vida profesional y solo lo haces por lo que presuntamente vas a ganar luego vas a acabar amargado.

[#105 Jangsun]

#104 (...) "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...) Todo eso que dices también les pasa a los ingenieros.

[#106 Maegruin]

#105 En mucha menor medida. Todavía el nivel académico de los ingenieros españoles está más valorados que otros paises.

[#107 Maegruin]

#39 Yo debo vivir en otro mundo, pero las personas que se dedican a limpieza que conozco la mayoría estan puteadas... sueldos bajos, contratos temporales muchas veces por horas/dias, cambios de empresa . Incluso muchas para completar el sueldo echan horas en casas o portales en B.

Logicamente ingenieros puteados también los hay, pero mucho menos.

[#108 Kichito]

#5 El trabajo dignifica, te honra, te realiza, te luce, te abrillanta y te da esplendor. Hasta te pone cachondo. Es la hostia. Hay que ver lo cachonda que va la gente a trabajar a las seis, las siete y las ocho de la mañana

[#109 Peka]

#107 Yo te hablo de Bizkaia, con covenios provinciales o incluso de empresa.

[#110 cromax]

#98 No es eso lo que estoy diciendo.
Lo malo es que hay muchos profesionales muy bien formados cobrando una mierda, con contratos de falso autónomo y una precariedad laboral que dan por válida.

[#111 pitubf]

#30 Veo que no has entendido a #14. Antes con un sueldo un paisano sin estudios podía con su trabajo comprarse una casa, tener coche, mantener a su familia y podía ir de vacaciones una vez al año. Hoy en día eso no es posible. No sé en qué clase social te sueles mover, por tus comentarios ya me lo puedo imaginar, pero en las clases sociales trabajadoras, lo que es la mayoría, los jóvenes que se emancipan no les llega con su sueldo para mantener lo antes mencionado. Al contrario tienen que "vivir cuarenta en un piso" . Mismamente mi suegro con su trabajo pudo mantener a su familia, tener su pisito y dos coches, comprar una finca y aún así podía ahorrar a fin de mes. Mi pareja en la misma empresa que mi suegro no puede ni soñar hacer eso con su sueldo. Eso sí, la empresa no para de aumentar beneficio año tras año mientras los sueldos se han visto estancados. Yo para mí que no conoces mucha juventud hoy en día, a no ser que vivas en Madrid, Bcn o País Vasco lo más seguro que esos chavales no puedan vivir en casa de sus padres porque en su tierra no hay trabajo. Los que viven en esas ciudades por otra parte es normal que no puedan marchar de vivir de casa de sus padres con el precio de los pisos de hoy en día que con un sueldo no te puedes emancipar. Pues como te digo, o solo te relacionas con clases sociales altas o vives en una gran ciudad en la que la mayoría de los jóvenes no pueden irse de casa de sus padres por la mierda de salarios que hay.

[#112 username]

#31 pues nada, que al cobrar una pensión de mierda te de el derecho a explotar trabajadores, problema solucionado

[#113 SantiH]

#61 ouch!

[#114 SantiH]

#54 tal cual

[#115 Álvaro_Díaz]

Vaya putada más grande jaja

[#116 --568172--]

#11 Con lo que has dicho ha quedado claro que la situación es bastante dramática, porque has añadido dos condiciones a la posibilidad de que los ingenieros cobren el doble: saber moverse y llegar a contemplar la posibilidad de emigrar. O sea, que no le bastaría al ingeniero con hacer bien su trabajo a diario, sino que además necesitaría un poco de suerte o habilidad para ir cambiando de puesto, dentro o fuera del país.

Vamos, que la posibilidad de que en dos años siga cobrando lo msimo que el personal de limpieza está ahí, y que muchos lo verán como algo normal porque por lo visto no ha sabido "moverse". Hace años sería imposible que esta situación se produjese, porque el salario base de un ingeniero sería más elevado, y en el futuro a lo mejor ni llega con moverse porque ya hemos interiorizado que un ingeniero cobrando el salario mínimo es algo habitual.

Es lo mismo que pasó con el sueño americano cuando la gente vio que no se cumplía, que cambiaron un discurso que inicialmente solo decía que con trabajo duro mejorarías, a otro en el que ya era necesario aportar valor añadido a la empresa para progresar. Como nadie puede medir el trabajo duro (Al igual que la habilidad para saber moverse) la fórmula es perfecta.

[#117 unodemadrid]

#102 No serán buenos, es que luego hay que ser bueno. No me creo que un matemático no encuentre trabajo. Tengo 15 años

[#118 unodemadrid]

#102 menea.me/1xt6b

[#119 --544853--]

#63 Nuestros padres eran unos currantes netos, lo que no se puede decir de muchos de sus hijos... y no, no es necesario tener casa propia para ser feliz.

[#120 Maegruin]

#116 Hace unos años el panorama era el mismo, yo empecé a trabajar hace más de 15 años cobrando una mierda y antes había hecho prácticas en una empresa por 300 euros la media jornada, por lo que tampoco era un paraiso.

Lo que no se puede esperar es que solo por tener el título vayas a tener un puesto asegurado nada más terminar cobrando tus 3000 euros. La vida no va así y he conocido a muchos que iban con esa mentalidad y se han pegado una ostia importante luego. Lo de trabajar duro y hacer bien tu trabajo se presupone ya, pero por muy bueno que seas nadie va a ir a tu casa a ofrecerte el trabajo de tus sueños. Si algo he aprendido es que hay que saber venderse y moverse para mejorar y quizás esa es la gran diferencia de mentalidad que hay entre el mundo profesional y el académico, donde los estudiantes paracen vivir en una realidad distinta.

[#121 --544853--]

#61 Sólo digo que sois muchos, empezando por quien te vota, que pareceis amargados por no tener lo que creéis que os corresponde, igual no lo mereceis.

[#123 --544853--]

#66 Sabes lo único que me da alegría, que los yayos a los que denigras han vivido y siguen viviendo y lo mierda jóvenes amargados seguis siendo unos amargados... ajo y agua, si no sabes ganarte la vida, te jodes.

[#124 --544853--]

#72 Lo curioso es que sean milenials los que idealicen la vida de sus padres, que trabajaron lo que quizás ellos NUNCA hagan y sean tan prepotentes que dezprecien que sus padres NUNCA tuvieron una vida como la que ellos tienen... no hay nada más mal parido que ser desagradecido.

[#125 --544853--]

#77 Y antes pocos se compraban una casa, iban por el extranjero de vacaciones y tenían el último televisor.

[#126 El_Cucaracho]

#125 Porque la mayoría tenía dos o tres hijos, hoy haces eso con 1000€ y vives como los gitanos.

[#127 --568172--]

#120 En el momento en que añades un factor no medible a una fórmula ("Saber moverse") los resultados pasan a ser totalmente aleatorios, como ya he dicho respecto al sueño americano.

Si no llega con trabajar duro o hacer bien tu trabajo es una cuestión de suerte, aunque te duela reconocerlo. Habrá gente que intente moverse y lo pierda todo y gente a la que le salga bien. Algunos acabarán cobrando 3000 euros a base de ascensos dentro de la compañía en la que empezaron y otros que se mantendrán en los 1000 y poco a base de cambiar mucho de empresa porque van cerrando. Yo he conocido ejemplos de ambos tipos, y es curioso, pero uno de los que mejor cobra hoy en día entró inicialmente en la empresa por recomendación. Tuvo suerte.

Y tenemos que asumir que algo va mal en el mercado laboral cuando la gente depende de la suerte para cobrar salarios medianamente potentes. Porque en el fondo es eso, suerte; "saber moverse" no es una variable medible, solo podemos decir que si estás cobrando bien supiste moverte (Aunque no te movieses en ningún momento y sigas dentro de la primera empresa que te dio trabajo) y si estás cobrando mal, no (Aunque pasases por 10 empresas distintas). Por eso insisto mucho en que siempre que a una fórmula se le añada un factor no medible, como el tan manido "valor añadido", es síntoma de que algo no va bien.

[#128 pinzadelaropa]

#119 #124 venga, como me aburro un poco te contesto, pero solo porque me aburro hoy:
1º Los jóvenes de hoy en día en su mayoría quieren trabajos que les sirvan para no ser pobres, trabajan durísimo, se preparan muchísimo y siguen teniendo de tope a la generación de sus padres. Ellos han hecho de sobra todo lo que se les ha dicho que era que había que hacer para tener un futuro, han estudiado, hecho masters (cobrados por esa generación que idealizas), han currado de becarios (gratis, en empresas de esos que idealizas), han hecho estudios y trabajos en el extranjero, etc...todo para que la generación de la transición se ria de ellos y se lucre con su esfuerzo. (por lo menos aquí no van a vivir endeudados con los préstamos universitarios como en EEUU, aunque no ha sido por falta de ganas de Emilio Botín).
2º Nuestros padres eran unos currantes netos : JAJAJAJAJAJAJJAJAJA, nuestros padres eran esclavos, del esclavo que trabaja no se puede decir que es un currante, es un puto esclavo y si hubieran podido la mayoría no hubiera currado (uno de los grandes heroes de su época fue el Dioni y sus referentes morales son "los bingueros" y peña parecida, de hecho son la generación que mas gasta en juegos de azar precisamente para ver si dejaban de currar)
3º para ser feliz no se necesita casa, se necesita para ser independiente. Lo de ser feliz es un tema que se lo dejo a Disney

[#129 --544853--]

#126 A ver, dejar ya los lloros, hoy VIVIMOS mejor que nuestros padres, MUCHÍSIMO mejor... porque no tenemos tantos hijos, porque no necesitamos fundar una familia tradicional, porque la vida es diferente, y NO, todos los padre NO podían comprar una casa en los 70/80, ni comprar ropa cuando querían, ni viajar al extranjero cuando querían, ni irse de restaurantes cuando querían, ni siquiera cambiar de coche...es increíble que hijos de esos padres que trabajaron y lucharon para que nosotros tuviéramos una vida mejor sean tan despreciables que ni lo reconozcan, yo les estoy muy agradecida a mis padres y a los demás padres que si se preocuparon de que hoy tenga derechos que ellos ni soñaron, vaya engendros que algunos tuvieron.

[#130 --544853--]

#128 No voy a repetir lo mismo, lee #129... que pena de algunos "jóvenes" menos mal que son minoritarios.

[#131 --544853--]

#61 Pobre frustrado.

[#132 pinzadelaropa]

#130 pero es que escribes en #129 como si fuera un mérito de esa generación, que no hija que no, que lo que hicieron lo hicieron obligados! punto. Tuvieron hijos obligados, se mataron a trabajar obligados y esclavizados y se dedicaron y se dedican aun a jugar al euromillon a ver si dejan de currar o tienen una vida mejor. Y a ti te habrán dado muchas cosas pero lo que es a mi y a todo mi barrio lo mas que nos han dado han sido dolores de cabeza, comida y cama y a correr, que si por ellos fuera también nos hubieran puesto a currar a los 14 (como de hecho hicieron los mios conmigo y mi hermano y como hicieron muchos mas) yo no se en que puto mundo de fantasía vivís algunas.

[#133 Varlak]

#110 por supuesto, y muchos mas en cuanto quitas la parte de "muy bien formados"

[#134 --544853--]

#132 A ver chaval, cada cual vivimos acorde a nuestra época, ellos hicieron lo que era lo más lógico en la suya, tú haces lo que quieres en la tuya, por eso es ABSURDO comparar el poder adquisitivo de entonces sin ponerlo al mismo nivel que el de hoy, los derechos de los que disfrutamos tú y yo hoy, no son regalo del empresariado y político de turno, si no que costó mucho sufrimiento y dinero, a ti te parece banal, allá tú, yo les agradezco infinito el que hoy no tenga que hacerlo por tener sanidad, educación, vacaciones, derechos igualitarios,... no creo necesario tener casa propiaa los 30 años, es más, hasta los 40 no intenté comprame casa, que sigo pagando, a pesar de que mi pareja y yo tenemos unos salarios bastante aceptables,... repito, nosotros hemos disfrutado más de la vida que nuestros padres, aunque ellos no lo hicieran voluntariamente y yo SIEMPRE le estaré agradecida.

[#135 Maegruin]

#127 El saber moverse no es solo suerte. Ahí incluyo además de tener ciertas habilidades sociales, conocer gente dentro de tu sector, ir mirando ofertas que te pudieran interesar...., y también por supuesto hacer un buen trabajo de modo que otras personas piensen en tí si están en otro sitio. Por muy "colega" que seas de alguien si piensas que eres un inutil no te va llamar si necesita a alguien en otro lado.

Y por supuesto que también influye la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, pero es que si nos ponemos así la suerte influye en casi todos los aspectos que no dependen de tí, que te caiga cierta pregunta en un examen, tener la suerte que te toque un profesor o un jefe bueno que sepa sacar lo mejor de tí,...

Aparte no tiene poque implicar marcharte a otra empresa o ciudad tampoco, a mi alguna vez me han mejorado condiciones permaneciendo en la misma empresa por haberlo solicitadoo o bien iendo con otra oferta, que si me hubiera quedado callado no hubiera logrado.

[#136 --544853--]

#132 Por cierto, a mi NO me han dado nada, empecé a trabajar muy joven y me costee mis estudios, me busque la vida sin deber nada a nadie, mi madre, mi padre murió siendo joven, está muy orgullosa de que hayamos sabido salir adelante por nosotros (hablo de mis hermanos y yo), he tenido una infancia donde lo primero era el cariño y después la educación, el respeto y el agradecimiento, vengo de una familia trabajadora y estoy muy orgullosa de mi clase social, por eso no entiendo a los niñatos que se creen por encima de sus progenitores, siempre serán unos amargados...siento mucho que tengas como referentes a padres bingueros, en mi casa no se juega ni al gordo de Navidad.

[#137 pinzadelaropa]

#135 creo que ese comentario no era para mi

[#138 Maegruin]

#137 Cambiado

[#139 axíes]

#3 Y espera que vamos para BINGO:

Al loro al item 8
Una televisión a COLOR.

El articulo no es de 1985...

edit: ya lo comentço #12 pero lo acabo de leer

[#140 --632840--]

#96 Te refieres a esos cincuentones que pretendes que nos den pena, no?

Joder que nivel

[#141 --632840--]

#99 No ofende quien quiere sino quien puede, cuñao. Yo escribo desde el trabajo porque mis estudios me lo permiten.


"por qué no nos haces una demostración para que todos veamos lo listo que eres? " (#92)

"A mi no me tienes que demostrar nada, pringado, muestra más de la necesidad de atención que tienes" (#99)

La estupidez humana nunca deja de sorprenderme

[#142 --568172--]

#135 Pues claro que es cuestión de suerte, por eso no eres capaz de definirlo o de medirlo. Hablas de un conjunto de habilidades sociales dispersas, un conjunto abstracto de contactos, etc. Nada con lo que podamos establecer generalizaciones o realizar predicciones, como en el caso del valor añadido.

Si entendemos que la causa de un buen sueldo es el factor "saber moverse", no podríamos concebir que una persona que lleva toda su vida en una misma empresa y que ha sido ascendida en reconocimiento a su trabajo gane el doble que otra que trabajando igual de duro y permaneciendo en la misma empresa 10 años no ha visto un solo ascenso o aumento significativo de sueldo. Otros hay que se han cambiado de empresa mil veces, bajo la promesa de que en 5 años estarían arriba y que al final se han encontrado con cierre y despido.

Las personas tenemos un problema a la hora de admitir la importancia de la suerte en nuestras vidas. Tendemos a racionalizarlo todo, y por eso en ocasiones elegimos agregar variables no medibles a una fórmula cuando vemos que esta no funciona, porque es deprimente pensar que el que reconozcan o no nuestro esfuerzo va a depender en gran medida del azar. Es más, si te fijas, diciendo "es que no supo moverse bien" podemos explicar casi el 100% de los fracasos, pero un porcentaje considerablemente más bajo de los éxitos. No querer cuestionar el sistema nos lleva a la necesidad de pensar que si alguien está mal algo habrá hecho, aunque ni tú ni él sepáis de qué se trata.

Nada de esto pasaría si desde el primer momento asumiésemos que carece de sentido que los trabajos especializados lleguen incluso a estar peor remunerados que otros no especializados (En Galicia hay trabajos para los que se requiere un ingeniero informático, al que se le ofrece el salario mínimo, mientras que un camarero se lleva 1200. Y además, por lo que me contaron, ambos eran igual de poco respetuosos con la jornada laboral de 8 horas). En su momento se culpó a los universitarios por no cursar carreras con demasiada salida laboral; ahora, junto con todo lo anterior, se empieza a añadir que ser ingeniero no te va a salvar la vida, que también tienes que especializarte en campos con mucha demanda y buscarte la vida; en el futuro probablemente se añadan más requisitos para que alguien llegue a cobrar un salario potente, y quizá veamos normal que un tío con carrera, máster e idiomas que lleve trabajando 5 años en la misma empresa, en proyectos internacionales en los que tiene que asumir un elevado nivel de responsabilidad, no cobre demasiado porque... no ha sabido moverse.

[#143 --632840--]

#121 Aplicate el cuento cuando vayas a pedir pension

[#145 unodemadrid]

#140 Si esos, esos que corren con los gastos de sus hijos de mas de 30 que todavía siguen en casa pero que no se privan de salir a cenar todos los fines de semana y utilizar todos los servicios de casa de su papi sin aportar nada, se supone que están ahorrando pero se lo gastan en ocio.

[#146 --632840--]

#145 Yo tambien "corro con los gastos" de mis perros, ya me puedo sentir Boomer superior por tener mascota?

Ostia que patetico, teneis a los hijos de mascotas y aun quereis un premio. Ojala esos hijos os devuelvan lo que realmente mereceis por no haberles dado un futuro.

[#147 squanchy]

#139 Encima el becario confunde la televisión (emisión) con el televisor (aparato). Cuánto daño ha hecho la logse.

[#148 aironman]

#117 15 años mentalmente hablando, eso seguro.

[#149 ImLucky]

#98 Eso digo yo. Debo vivir en Narnia. Casi todas las que conozco están puteadas en ese tema. Hay otras que no, obviamente. Y encima me da que pensar sobre algo. ¿Algún ingeniero aceptaría hacer el trabajo de una limpiadora si cobrase mas? Por que yo no, gracias.

[#150 Maegruin]

#142 Pero si precisamente la "suerte" como concepto es un recurso abstracto que usa la gente para justificar cosas que por aleatorios o complejas escapan de su comprensión. Dentro de "saber moverse" te he puesto ejemplos claros de habilidades o acciones (habilidades sociales, busqueda activa de ofertas, saber negociar, ...) que no son para nada factores externos o aleatorios y que no entran dentro de las habilidades estrictamente profesionales.

Es muy complicado pretender establecer un sistema totalmente objetivo de meritocracia en este tipo de profesión. Para un comercial puedes decir que el mejor va a ser el que más te venda o para un albañil el que te ponga más ladrillos, pero para un ingeniero que generalmente trabaja integrado en un equipo es muy complejo. Puedes ser un maquina resolviendo problemas, pero si no sabes transmitir tus ideas o trabajar en equipo serás peor valorado.

Al final el que mide lo bueno que eres es tu jefe, que es una persona y como tal su criterio nunca va a ser objetivo. En otros casos ni siquiera es tu jefe directo el que decide tu sueldo, o bien cuando te van a contratar en otro lado y no tienen referencias directas de tu trabajo, ahí el criterio es todavía más aleatorío y es donde entra lo que tu llamas suerte pero donde yo incluyo ese conjunto de habilidades que algunos tienen y son las que muchas veces influyen más en su sueldo.

Sin contar el factor principal que es la ley de la oferta y demanda del mercado laboral, tu puedes ser muy bueno en lo que haces, pero si ahi afuera hay 200 como tú o bien tienes un perfil que no es demandado por ninguna empresa pues nunca vas a llegar a cobrar un buen sueldo.

[#151 unodemadrid]

#148 Bueno, he llegado hasta aquí...

[#152 --568172--]

#150 Yo solo digo que interiorizando el discurso del neoliberalismo nos vamos a encontrar con una normalización de los sueldos bajos para las profesiones especializadas. Hace 15 años recuerdo a estudiantes de ADE decir con resignación que si no les quedaba otra se metían en un banco y cobraban 1800 euros al mes, ahora eso suena a utopía. Si poco a poco vamos normalizando este tipo de situaciones, nos acabaremos encontrando en lo que describe el artículo, que todos trabajamos para ser pobres, y no podemos echarle la culpa a las empresas porque somos conscientes de que pueden sustituirnos por otros de perfil similar.

Así ha sido como en 10 años los funcionarios hemos pasado de ser trabajadores con sueldos bajos a los que nadie puede despedir a privilegiados con sueldazos a los que nadie puede echar. Al ritmo que llevamos de colapsos del sector privado terminaremos por asumir que sin contactos lo lógico es que los ingenieros españoles sean mileuristas. Y repetiremos que es cosa del mercado y que sin 10 años de experiencia y dos másters es lógico que no alcances los 2000.

Llevamos tantos años justificando los sueldos de mierda y el cumplir mil requisitos para acceder a cualquier trabajo que ya parece que la cosa nunca va a tocar suelo.

[#153 --632840--]

#134 Nadie ha negado nunca que tu generacion ha vivido mejor que sus padres, y que sus hijos...

[#154 Sandler]

#46 yo regalo a mi suegra, a portes gratis, y no hay manera oye

[#155 aironman]

#151 Normal, tendrás 60 y tantos y tienes el pensamiento de uno de 20 años. Al ignore.

[#156 irakmata]

#119 Nuestros padres eran unos currantes netos y tú has heredado o heredarás los pisos que ellos pagaron currando y que tú nunca pudiste SÓLO con TU sueldo.

[#157 El_Cucaracho]

#129 Si en España no hubiera bajado la natalidad nuestra situación social sería muy parecida a un país pobre de Europa del Este, en un estado constante de hambruna y emergencia social.

Simplemente esta generación se ha adaptado a vivir con menos, sin casa en propiedad, sin estabilidad y sin posibilidad de tener descendencia.

[#158 --544853--]

#156 Me temo que no, cuando tenga piso será porque yo me lo pague trabajando para ello.

[#159 --544853--]

#157 Gracias por desear mi muerte #144... se ve de que estás echo.
Espero que la @admin vea en este deseo y quienes lo apoyan insultos DIRECTOS... ¿ó aquí tampoco?

[#160 --544853--]

#143 Yo no voy a pedir nada, exigire la pensión que me corresponderá y me he ganado trabajando, igual tú no tendrás por no haber cotizado lo suficiente, es tú problema.

[#161 El_Cucaracho]

#160 Si los jóvenes no cotizan ¿Cómo se van a pagar las pensiones?¿Con donaciones de Amancio Ortega?

[#162 --632840--]

#160 Cuando no tengas lo que "creas que te corresponde y no mereces" no dudes en venir aquí, que me quiero reír en tu cara. No espero ningún signo de inteligencia por tu parte pero lo tuyo roza lo indecible

No olvides que sigo teniendo derecho a voto en España aunque viva fuera y no sufra las consecuencias.

[#163 Jangsun]

#106 Qué tiene que ver el nivel académico con lo que yo dije arriba? No dudo que haya algún nicho muy específico donde anden faltos de gente y se coticen bien los profesionales. Para el resto de los ingenieros, fuera no somos más que mano de obra de saldo, y los ingenieros/programadores indios y chinos aumentan por días en las multinacionales extranjeras...gente que acepta sueldos aún más bajos que los españoles porque no tienen problema en hacinarse 4 ó 5 en un estudio. Antes de volver a España la multinacional donde trabajaba estaba derivando cada vez más trabajo a la sucursal india, ni que decir tiene que les importaba un pimiento el nivel académico y la calidad de los trabajos de ingeniería que estaban encargando...luego a apagar los fuegos nos llamaban a los europeos, pero el sueldo bien que no lo subían, y seguían dando cada vez más trabajo a los otros. No sé qué experiencia internacional tienes tú, pero yo la tengo bastante amplia como para que me dé la risa con ese tipo de afirmaciones que haces.

[#164 letrado_iletrado]

#67 Será churras jovenes-adultas de entre 2 y 5 años con churras adultas de 5 a 10 años, a lo mejor.

Pero si te soy sincero pretendía tocarte las narices y ver como solo con mencionar el tema femenino salías por los cerros de Úbeda. Totalmente diferente ser pobre y ser sintecho, sí.