"El Servicio de Emergencias del Principado de Asturias (SEPA) ha detallado que el todoterreno volcó y cayó rodando por una ladera. Fuentes cercanas a la investigación han señalado a Efe que, al parecer, el padre de la menor fallecida conducía el turismo siniestrado."
#1 No es “un accidente de tráfico como otros”. La misma entradilla ya advierte que fue otra cosa. Lo que me pregunto es qué hacía una adolescente en eso.
Si ya de por sí sería muy bueno y recomendable que los conductores de turismos utilitarios hiciesen alguna vez un curso especializado para saber desenvolverse y reaccionar correctamente ante circunstancias adversas sobre asfalto (nieve, hielo, acuaplaning, etc.), ... ya no te digo nada en el caso de más de un dominguero del off-road.
Me temo que más de uno irá depurando su técnica 'de oídas'. (A base de tortazos, raspaduras y abollones).
Si, mucho mejor cualificarnos siguiendo un syllabus que un comentarista de sillón en internet decida.
El colega ha perdido una hija, y tu le tildas de dominguero con 0 información.
Año 1989 , baja montesblancos, yo 16 años , Land Rover de asistencia. Ninguna incidencia. Mi hermano entró en los Top'20 motos. ¿Qué hace un adolescente?. Disfruta y sé lo pasa de puta madre.
Os explicaría con todo lujo de detalles cómo deberían regularse las pruebas 4x4 pero estoy muy ocupado explicándole al mundo los entresijos de las coberturas de fachadas.
Vosotros reíros, pero es muy jodida la vida del cuñado
#11 Conduje antes de los 18 años, sí... Gente de Madrid que conozco dice que también era bastante habitual. Crecí entre Avilés y un pueblo del concejo de Cudillero donde pasaba tooooodos los fines de semana, donde iba a sacar patatas, a hacer matanza, a segar... Tan de ciudad no soy, no.
EDITO a partir de aquí: Un poco más abajo hay un enlace a youtube con las falacias lógicas. Tú enlazas una noticia de un padre (repito: un padre) al que han multado porque su hijo, menor de edad conducía un tractor. Mira a ver que la generalización para sacar de lo anecdótico una regla universal debe estar entre las falacias que menciona el vídeo del enlace que te he dicho.
#12 Tengo familia en Candamo y primos que a los 14 años ya iban a cazar jabalíes con los padres.
En Cudillero y en Avilés la caza no está tan arraigada, pero ya te digo que en el interior donde hay monte, ya te llevan de caza bien temprano.
No entiendo muy bien a qué sacas aquí las falacias lógicas. En cualquier caso deberías aplicaterlo a ti mismo. Que tú no lo hayas visto no quiere decir que no exista. Y repito, en muchas zonas del interior de Asturias, esta es la vida de los pueblos de monte y montaña.
#12 Mi experiencia como asturiana (de las asturias profunda) no es para nada extraño ver guajes de caza con sus padres/ abuelos conozco quien practicó este tema.
También es normal conducir el tractor siendo menor de edad.
Y por último y no mencionado, que un guaje que no llega a los 10 años tenga moto, quad y ya desde bebes prácticamente los suban a uno sin casco.
En la zona de cangas, pola allande, oscos, taramundi, etc. Es muy común el entretenimiento de ir a hacer rutas en 4x4
#26 una cosa es ir los findes y de vacaciones al pueblo y otra muy distinta vivir ahi. Es decir por mi zona hay coto de caza (me muero de miedo ya solo pasando en coche) cuando están reunidos comiendo el bocata ahi hay señoros y guajes todos con chalequin fosforito.
Aprendí a conducir en un ford fiesta que nos dejaron para "jugar" y si íbamos por el monte haciendo el cabra (no había cinturón porque lo usamos para atar el tubo de escape) al igual que fui mil veces en la caja de un pascuali y todos los ahi subidos eramos menores de edad (incluido el conductor)
De más mayor tuvimos 4x4 y palee nieve como una cabrona por habernos quedado atrapados en temporal por subir al monte a sabiendas de que iba a nevar (tuvimos la dignidad de no llamar a emergencias por eso de 4x4=16)
Y podría contar muuuuchas cosas de esas de en mi pueblo no pasaban cuando iba a ver a mi güela los findes.
#29 Hace algo más de 25 años tengo conocidos que lo han hecho, sin muchos datos más que avalen lo habitual que era, igual que se hacía "en provincias".
#32 Eres arrogante porque me acusas de hacer un comentario falaz, y cuando varios comentarios míos y de otros usuarios te demuestran que lo que digo es cierto, no tienes la humildad para reconocer que podías estar equivocado y que tu experiencia sobre la vida de muchos pueblos de Asturias era quizás limitada.
#35 Fíjate en las horas de mis comentarios; paso de señalar lo que consideraba (y sigo considerando) falaz a responder a tu falta de respeto. Reconozco que, por mi parte, he caído en generalizar desde mi experiencia que no conoce la realidad de los municipios de interior, tanto como lo que extendéis lo que pasa en los municipios de interior al conjunto de todos los de Asturias.
Y todo ello sin el ataque personal a ninguno de los que participan en el hijo... ¿Qué opinión te merece esto?
#36 ¿Me puedes indicar otra vez dónde está la falacia en mi comentario?
Yo no hice ninguna generalización. La generalización la hiciste tú cuando asumiste que como eso no existía en tu entorno, entonces no existía en Asturias.
Yo dije que en los pueblos de Asturias era normal lo de llevar a adolescentes de caza. También en España fumar en la calle es algo normal, y eso no implica ni que todo el mundo fume ni que ni siquiera lo haga la mayoría.
Te digo además muy confiadamente que en zonas de Asturias donde hay cotos para caza mayor especialmente de jabalí, llevar a los chavales de cacería es lo habitual (salvo que seas alguien que se ha mudado recientemente de la ciudad al pueblo).
#36 lo siento pero si estás pecando de soberbia...
Muchacho oriundu de Lamuño (cudillero) bajo ahora pa la playa y venía montado en segadora.
Nadie reparte carnets de asturianía , cada cual tiene sus experiencias. Pero cuando te metes en la Asturias profunda o vives en ella da igual el concejo, ves cosas que son pa mexar y no echar gota.
#33 y tiene razón @Don_Brais estás hablando de tu realidad como norma y dando sentencia, en todos y cada uno de tus comentarios.
Recoge cable, a mí no me contestaste y no lo haces porque no puedes hacer réplica, desconoces x situaciones (por no haberlas vivido o visto) y está bien, cada cual tiene su experiencia de vida. No es malo ye lo que ye.
Pero estás siendo exageradamente maleducado con otro usuario gratuitamente.
A veces pasa que cuando hablamos de lo que desconocemos nos descoloca en nuestra propia realidad. Lo chachi, conocer otras experiencias otras formas de vivir y de entender. Te hace empatizar y reconocer otras vivencias y así se enriquece uno como persona
#28" Veo que no sabes la diferencia entre "normal" y "ser la norma".
El que veo que no conoce ni sabe usar el lenguaje eres tu. Toma a ver si aprendes un poco:
"En una palabra, lo normal se convierte inmediatamente en objetivo de una norma práctica, en regla para la acción correcta. Lo normal se vuelve normativo."
Y lo de votar negativo comentarios que ni insultan, ni faltan al respeto tu y doña negativo @dakaira a los comentarios que os dejan en evidencia solo define a vuestra bajeza moral.
#40 Se viene llorado de casa, no está bien visto, en absoluto, señalar lo que votan o dejan de votar otros usuarios (aunque todos pecamos de eso en algún momento)
Tenemos conceptos diferentes de lo que es el insulto o el faltar a otra persona. No estás para dar mucha lección de nada llamandome doña. No es un insulto perse pero todo tu comentario es faltón, brusco y no busca conciliación simplemente faltar.
No hace falta usar palabras gruesas para ser maleducado. Meteme otra vez en el ignore de donde nunca debí haber salido. No es chachi que metas y saques a las personas a conveniencia, es de mal gusto.
Tratar de dar lecciones de moral elevada usando terminos gruesos, menosprecios y faltadas te convierte a ti en lo que tratabas de defender.
#38#12 en Lamuño no, pero en San Martín de Luiña que está al lado, tengo yo visto a cazadores con guajes de mi edad por entonces (adolescente), como lo más normal del mundo...
#42 estás bien? Te está dando una apoplegía o algo? Tratas de hacer una especie de luz de gas dejandome de chiflada?
Entiendo que no entiendes bien el manejo de vocabulario de ahi que no diferencias norma de normal y replica de lloro.
Y lo de votar negativo comentarios que ni insultan, ni faltan al respeto tu y doña negativo @dakaira a los comentarios que os dejan en evidencia solo define a vuestra bajeza moral.
#27 Ostia pues me molaría escuchar algunas (la de la nieve sé que me va a gustar porque hice lo mismo pero sin 4x4 y sin nieve, incidencia de calor y 0 nieve)
#31 Sí, los padres se los llevan a un parking antes de los 18 y les enseñan a conducir. No es que se pueda decir "habitual" pero no es raro el que los domingos va a un polígono perdido a hacer el burro con el hermano mayor que sí tiene carné y los amigos. Antes se metían con las motos trucadas y ahora con 16-17 se empiezan a sacar el teórico y los padres les van enseñando a conducir (por reducir clases) A mí me preguntaron si había conducido antes en la primera clase práctica.
#6 Yo estoy dividida, por un lado estaba con su padre que se supone que se va a encargar de que no le pase nada ni la expondría a un peligro absurdo (y que tú como niño te sientes seguro porque vas con tu padre) pero por otro lado llevarte a la niña a una carrera de 4x4... uff... Un error que le ha costado lo que le queda de vida a ese padre...
#50 Y carrocerías! Después de rascar el culo del coche con una alambrada de pueblo enano porque resbalaba las ruedas me leí el librito de marras por la noche y resulta que podía habérmelo ahorrado de haber activado un sistema que tiene el coche para estas situaciones.
#53 En ningún momento. No es cuestión de ganar o perder, es de entendimiento. Yo entiendo lo que tu dices, pero tu no quieres entender lo que decimos nosotros.
#55 Nunca. Hay un refrán que dice: de la discusión nace la luz. Cuando debato sovre un tema no es cln pretensión de ganar nada, es un intercambio de ideas en las que a veces cambio de parecer o la otra persona. A veces ninguna de las dos partes cambia de parecer pero te hace entender mejor lo que piensa otra persona. El resultado, entiendes aunque no comportas.
No he visto a nadie mencionar que 2 de los adultos salieron despedidos del vehículo.
Eso me hace especular que ninguno de los dos llevaban puesto el cinturón de seguridad.
Si permites que tus acompañantes monten sin cinturón mas aun en este tipo de situaciones no dice nada bueno del ejemplo de un padre a su hija.
Lo siento por la familia y por el padre de tener que seguir viviendo con esta muerte a sus espaldas.
#47 la que comento en particular era nevada que no parecía tremenda pero escaló nivel: meca, meca, meca antes abandono el coche que salir en el comercio.
Asi que palear nieve, madera bajo las ruedas. Palear más nieve durante casi dos horas al oscurecer. Empujar como si no hubiera un mañana y pa casa
Creo que tengo fotos, pero son de la previa cuando solo veias la nieve el atardecer y decias "que guapo todo"
#58 Vamos que subisteis pensando en que os daba tiempo a pasar el rato y bajar (o que el del tiempo exageraba un poco) y os cayó la del pulpo. Al menos ibais preparados y con coche decente, yo iba con el coche bien preparado pero no era un 4x4 y menos mal que no hubo ni nieve ni nada (también una pena porque coñe, algo al menos sí que me hubiera gustado)
Comprendo el sentimiento de "y un cuerno voy a salir en el periódico por penco!" Ahora puedes decir en las noticias de rescate de turistas: "Flojos! una pala y ya"
#51 Los padres no son personas con superpoderes, ni con superinteligencia.
En ningún lado se exige carnet de padre para ser padres. (Por desgracia).
Hasta un asesino en serie puede llegar a ser padre.
Queremos pensar que el padre promedio sólo desea lo mejor para sus hijos. Y en términos generales, ... en teoría, ... y en abstracto, así suele ser.
Pero a la hora de la verdad, ... en el día a día, ... en la práctica, se imponen cosas como las leyes de la física; que si no las conoces, o si no las respetas como debe ser, pueden implicar muertes.
Y si al desconocimiento sumamos el atrevimiento, (no pocos padres se comportan como niños grandes) ya tenemos un cóctel explosivo.
El padre de este caso seguramente estaba un poco en 'modo niño': iba por el monte con su juguete preferido (su todoterreno). Aunque no creo que se tratase de una "carrera" 4x4, sino más bien sería un 'paseo' 4x4 de fin de semana, ("prueba no competitiva"). Pero bastó un descuido, o un fallo del terreno (al borde de una ladera) para desencadenar la tragedia.
Seguramente con 'una madre' nada de esto habría ocurrido. (Ni siquiera se habría programado ese 'paseo').
#60 Eso sí es algo que he notado, tienes padres que si bien no juegan videojuegos o todavía tienen influencia de lo que eran los padres de los 80 sí que tienen "juguetes" como indicas y se la juegan más que antes, se van de viaje a toda costa aunque tenga el niño días etc. Se ha flexibilizado un poco lo que es ser adulto (lo que está muy bien) pero tiene de contraparte que hay que hacer un esfuerzo extra cuando se tiene un crio contigo porque ya no está en riesgo tu seguridad sino la del niño. Desconozco si un 4x4 es un vehículo que se chafe así como así pero desde luego no es un sitio donde sea buena idea hacer el cafre con un niño de copiloto. De todas formas es un trágico accidente.
Con una madre no creo que pasase pero con una madre pueden pasar otras cosas que tienen igual riesgo.
#61 En términos generales, dentro de un todoterreno se va más protegido (estructuralmente) que dentro de un utilitario. Pero claro, si te caes por la ladera de una montaña o de un barranco, va a haber poca diferencia en el resultado final.
En efecto, las madres tampoco son la panacea definitiva, y por eso la naturaleza (que es sabia) fabrica a los niños ('de goma', como suele decirse) a prueba de padres y madres; para que se auto-sanen y se auto-reconstruyan (hasta cierto punto).
#20 A ver, que me pillasteis explicándole a mi cuñado que para supersimetría la de mis bosones morenos pero lo de la gravedad cuántica os la aclaro en dos patadas.
Leer los meneos es de cobardes...
"El Servicio de Emergencias del Principado de Asturias (SEPA) ha detallado que el todoterreno volcó y cayó rodando por una ladera. Fuentes cercanas a la investigación han señalado a Efe que, al parecer, el padre de la menor fallecida conducía el turismo siniestrado."
Me temo que más de uno irá depurando su técnica 'de oídas'. (A base de tortazos, raspaduras y abollones).
El colega ha perdido una hija, y tu le tildas de dominguero con 0 información.
Eso si, negritas por doquier. Cuñado.
Vosotros reíros, pero es muy jodida la vida del cuñado
www.elcomercio.es/asturias/occidente/multan-1440-euros-20190903000759-
EDITO a partir de aquí: Un poco más abajo hay un enlace a youtube con las falacias lógicas. Tú enlazas una noticia de un padre (repito: un padre) al que han multado porque su hijo, menor de edad conducía un tractor. Mira a ver que la generalización para sacar de lo anecdótico una regla universal debe estar entre las falacias que menciona el vídeo del enlace que te he dicho.
Algunos podíais cortaros de montaros películas y de aprovechar para meter a calzador vuestras ideologías.
En Cudillero y en Avilés la caza no está tan arraigada, pero ya te digo que en el interior donde hay monte, ya te llevan de caza bien temprano.
No entiendo muy bien a qué sacas aquí las falacias lógicas. En cualquier caso deberías aplicaterlo a ti mismo. Que tú no lo hayas visto no quiere decir que no exista. Y repito, en muchas zonas del interior de Asturias, esta es la vida de los pueblos de monte y montaña.
sede.asturias.es/-/dboid-6269000027441357307573
Puedes obtener una licencia de caza con 14 años en Asturias
Los casos específicos no son la norma como tu pretendes.
cc #10
También es normal conducir el tractor siendo menor de edad.
Y por último y no mencionado, que un guaje que no llega a los 10 años tenga moto, quad y ya desde bebes prácticamente los suban a uno sin casco.
En la zona de cangas, pola allande, oscos, taramundi, etc. Es muy común el entretenimiento de ir a hacer rutas en 4x4
Cc #11 no estás chiflao ni hay falacia
Ni he dicho que todos los menores la obtenga ni que sea la norma. Esto lo has inventado tú.
He dicho que es "normal" en los pueblos de Asturias. Porque si fuera "anormal" el Principado no daría licencias de caza a menores de 14 años.
"Ni he dicho que todos los menores la obtenga ni que sea la norma."
"He dicho que es "normal" en los pueblos de Asturias. "
Y luego sueltas una falacia diciendo que como hay una ley que lo permite es lo normal.
"Porque si fuera "anormal" el Principado no daría licencias de caza a menores de 14 años."
También hay una ley que permite sacarse un titulo de piloto de avión y lo normal que la gente sea piloto.
Aun así no espero tampoco que tu comentario abra los ojos a los de #10 #12 y especialmente #14 y #22 (dos usuarios). Demasiada arrogancia.
Aprendí a conducir en un ford fiesta que nos dejaron para "jugar" y si íbamos por el monte haciendo el cabra (no había cinturón porque lo usamos para atar el tubo de escape) al igual que fui mil veces en la caja de un pascuali y todos los ahi subidos eramos menores de edad (incluido el conductor)
De más mayor tuvimos 4x4 y palee nieve como una cabrona por habernos quedado atrapados en temporal por subir al monte a sabiendas de que iba a nevar (tuvimos la dignidad de no llamar a emergencias por eso de 4x4=16)
Y podría contar muuuuchas cosas de esas de en mi pueblo no pasaban cuando iba a ver a mi güela los findes.
Ahí ya no puedo hacer nada compañero.
PD. Tampoco he leído el articulo.
Y todo ello sin el ataque personal a ninguno de los que participan en el hijo... ¿Qué opinión te merece esto?
Yo no hice ninguna generalización. La generalización la hiciste tú cuando asumiste que como eso no existía en tu entorno, entonces no existía en Asturias.
Yo dije que en los pueblos de Asturias era normal lo de llevar a adolescentes de caza. También en España fumar en la calle es algo normal, y eso no implica ni que todo el mundo fume ni que ni siquiera lo haga la mayoría.
Te digo además muy confiadamente que en zonas de Asturias donde hay cotos para caza mayor especialmente de jabalí, llevar a los chavales de cacería es lo habitual (salvo que seas alguien que se ha mudado recientemente de la ciudad al pueblo).
Muchacho oriundu de Lamuño (cudillero) bajo ahora pa la playa y venía montado en segadora.
Nadie reparte carnets de asturianía , cada cual tiene sus experiencias. Pero cuando te metes en la Asturias profunda o vives en ella da igual el concejo, ves cosas que son pa mexar y no echar gota.
Recoge cable, a mí no me contestaste y no lo haces porque no puedes hacer réplica, desconoces x situaciones (por no haberlas vivido o visto) y está bien, cada cual tiene su experiencia de vida. No es malo ye lo que ye.
Pero estás siendo exageradamente maleducado con otro usuario gratuitamente.
A veces pasa que cuando hablamos de lo que desconocemos nos descoloca en nuestra propia realidad. Lo chachi, conocer otras experiencias otras formas de vivir y de entender. Te hace empatizar y reconocer otras vivencias y así se enriquece uno como persona
El que veo que no conoce ni sabe usar el lenguaje eres tu. Toma a ver si aprendes un poco:
"En una palabra, lo normal se convierte inmediatamente en objetivo de una norma práctica, en regla para la acción correcta. Lo normal se vuelve normativo."
www.fronterad.com/lo-normal-y-la-norma/
Y lo de votar negativo comentarios que ni insultan, ni faltan al respeto tu y doña negativo @dakaira a los comentarios que os dejan en evidencia solo define a vuestra bajeza moral.
cc #36
Tenemos conceptos diferentes de lo que es el insulto o el faltar a otra persona. No estás para dar mucha lección de nada llamandome doña. No es un insulto perse pero todo tu comentario es faltón, brusco y no busca conciliación simplemente faltar.
No hace falta usar palabras gruesas para ser maleducado. Meteme otra vez en el ignore de donde nunca debí haber salido. No es chachi que metas y saques a las personas a conveniencia, es de mal gusto.
Tratar de dar lecciones de moral elevada usando terminos gruesos, menosprecios y faltadas te convierte a ti en lo que tratabas de defender.
Que tengas un buen dia.
Hablo de putas la tacones.
Todo tu comentario es un lloro. Pero además no estaba hablando contigo pero entras a matar cual becerro sin sentido.
Entiendo que no entiendes bien el manejo de vocabulario de ahi que no diferencias norma de normal y replica de lloro.
Y lo de votar negativo comentarios que ni insultan, ni faltan al respeto tu y doña negativo @dakaira a los comentarios que os dejan en evidencia solo define a vuestra bajeza moral.
Y tu hablas de luz de gas según lo haces.
Toma. Otro comentario para que votes negativo. Que es lo único que sabes hacer
No entiendo nada.
Me das mal rollo. Esto que estás haciendo es muy raro.
Edit: Muy chungo todo.
Eso me hace especular que ninguno de los dos llevaban puesto el cinturón de seguridad.
Si permites que tus acompañantes monten sin cinturón mas aun en este tipo de situaciones no dice nada bueno del ejemplo de un padre a su hija.
Lo siento por la familia y por el padre de tener que seguir viviendo con esta muerte a sus espaldas.
Asi que palear nieve, madera bajo las ruedas. Palear más nieve durante casi dos horas al oscurecer. Empujar como si no hubiera un mañana y pa casa
Creo que tengo fotos, pero son de la previa cuando solo veias la nieve el atardecer y decias "que guapo todo"
Comprendo el sentimiento de "y un cuerno voy a salir en el periódico por penco!"
En ningún lado se exige carnet de padre para ser padres. (Por desgracia).
Hasta un asesino en serie puede llegar a ser padre.
Queremos pensar que el padre promedio sólo desea lo mejor para sus hijos. Y en términos generales, ... en teoría, ... y en abstracto, así suele ser.
Pero a la hora de la verdad, ... en el día a día, ... en la práctica, se imponen cosas como las leyes de la física; que si no las conoces, o si no las respetas como debe ser, pueden implicar muertes.
Y si al desconocimiento sumamos el atrevimiento, (no pocos padres se comportan como niños grandes) ya tenemos un cóctel explosivo.
El padre de este caso seguramente estaba un poco en 'modo niño': iba por el monte con su juguete preferido (su todoterreno). Aunque no creo que se tratase de una "carrera" 4x4, sino más bien sería un 'paseo' 4x4 de fin de semana, ("prueba no competitiva"). Pero bastó un descuido, o un fallo del terreno (al borde de una ladera) para desencadenar la tragedia.
Seguramente con 'una madre' nada de esto habría ocurrido. (Ni siquiera se habría programado ese 'paseo').
Con una madre no creo que pasase pero con una madre pueden pasar otras cosas que tienen igual riesgo.
En efecto, las madres tampoco son la panacea definitiva, y por eso la naturaleza (que es sabia) fabrica a los niños ('de goma', como suele decirse) a prueba de padres y madres; para que se auto-sanen y se auto-reconstruyan (hasta cierto punto).