Con una contracción del 24% del PIB tras un confinamiento durísimo, ninguno de los países del G-20 ha visto una contracción económica como la que ha visto India.
Con una contracción del 24% del PIB tras un confinamiento durísimo, ninguno de los países del G-20 ha visto una contracción económica como la que ha visto India
Pues mira... por lo menos los españoles podremos consolarnos con que a la India le va incluso un poquito peor que a nosotros.
Es que, por mucho que nos cueste aceptarlo, no nos queda otra que la inmunidad de rebaño a todos los demás. Con que haya un individuo contagiado pululando sin ser detectado, volvemos a la casilla de salida. Y, como se está viendo, no hay país que aguante varios confinamientos.
#2 mientras la incidencia sea baja...son un pueblo relativamente joven y sano ( te pillas una malaraia y te mueres, pero no tienen mu ha diabetes, etc...)
Pasa lo mismo en africa , debe de estar contagiado medio contienente, sin embargo son un continente joven donde en muchos pises la media de edad es de 18 años...asi qie apenas les afecta.
En otras partes somos unos viejos dectepitos que tenemos y tenemos andar con cuidado
Siempre he dicho desde el dia 1, que cuando esto llegara a las zonas pobres de los paises como india, bangladesh, etc.. seria una escabechina.
Nadie en esos paises se va a gastar lo que cuesta una PCR en alguna persona que no gana al año lo que cuesta la prueba ... Multiplicad por 2 o 4 los muertos, y por 10 los contagiados.
En la india son tan clasistas, que si se mueren 100 milones de la casta mas baja, les importa menos que una vaca no beba agua un dia.
Decir "no le queda otra", como si lo que uno necesita es necesariamente lo que vaya a ocurrir, además de una falacia ad consecuentiam es un error gravísimo.
Porque si actúas como si lo que vaya a ocurrir es lo que tú necesitas, en caso de que no ocurra así no solo estás ante un futuro peor del esperado, si no que estás ante un futuro para el que no has hecho ninguna preparación.
Así que en la práctica la elección que haces empeorar mucho más las cosas si ya de por sí te vienen mal dadas.
De momento los compañeros de la India siguen confinados y trabajando en remoto. En teoría el confinamiento acababa hoy. La verdad, que tengo que preguntarles
#21 Bueno, todo no. Sus fronteras no pueden abrirlas.
Sobre lo de "abrir todo"... poca cosa queda por abrir en España que no dependa de de gente que viene de fuera de las fronteras. Nuestro problema no es mantener cosas cerradas para consumo interno. Es que vivimos de que vengan de fuera.... y eso... en los paises que citas... no lo han podido hacer. No han abierto a los de fuera.
Me da la risa, estáis todos asustados como si a nosotros nos fuera mejor. En proporción y teniendo en cuenta que somos supuestamente desarrollados, estamos igual.
Y dale con la inmunidad de rebaño con un virus que no hay ninguna prueba de que no se pueda contagiar de nuevo, de hecho ya hay bastantes casos de re-contagios...
Sensacionalista a más no poder. Con las cifras que da el artículo, la inmunidad que les sale es en torno a un 6%... hablar con eso de la inmunidad de rebaño no es que sea absurdo, es que es inconsciente y raro, diría tendencioso: algún interés tendrá el que haya clavado ese titular.
#39 no hace tanta falta. ¿O y no nos acordamos de las fotos de muertos por las calles en febrero? Los muertos son muy difíciles de ocultar porque la gente tiene la manía de tener contactos.
#21 Eso pasó con Nueva Zelanda hace y ahora no pueden controlar los rebrotes... En un mundo global, todos volveremos a estar expuestos durante un tiempo (hasta que no se mejoren los tratamientos, detección rápida o vacuna).
#41 No inventes anda. Ni en China, ni en Vietnam, ni en Nueva Zelanda puede entrar nadie que no sea ciudadano o con residencia en el pais (o excepciones tipo diplomaticos, tripulacion de avion/barco...).
La entrada a extranjeros solo lo permite en Corea del Sur (previo paso por la embajada a que te den visado... si te lo dan) que te obliga a hacer cuarentena de 14 dias (con o sin tests de por medio). Cuarentena de 14 dias a cargo del turista que obviamente nadie va a hacer haciendo que en realidad el pais siga cerrado al exterior.
#51#50 perdona. Corrijo. Ayer hubo 1 caso. El "brote incontrolable" Que los pro-muerte utilizan para decir que las medidas no funcionan llegó a los 31 casos diarios.
O sea que su única alternativa es algo que no existe? Porque no, de momento y sin vacuna, no existe.
Y eso sin contar con que para que haya, se necesita un mínimo del 60% de la población contagiada... eso implica, con los números actuales, cientos de miles de muertes. Más otro tanto de enfermedades crónicas, capacidades reducidas, etc, etc...
#54 Vietnam abrió los viajes comerciales el 22 de septiembre. A china puedes ir siguiendo los protocolos de Seguridad, al igual que nueva Zelanda.
El único fallo mio es seguiros la falacia del turismo, porque el turismo no es condición necesaria spra el control de la enfermedad. Es tan sólo un moving goalposts de manual porque sabéis perfectamente que hay países que han sido capaces de controlar la situación haciendo exactamente lo opuesto a lo que decís. Y cuando haya un veintena de países con el turismo abierto y sin casos podréis otra condición cual sea. Pero para parar la infección el turismo no es un factor.
#64 no es elconfidencial el único. Durante años se ha traducido en la literatura científica "herd immunity" como "inmunidad de grupo" pero ahora que, de pronto, ha saltado el término a la prensa generalista, han preferido la traducción literal y usan "inmunidad de rebaño". Es un cambio en el término traducido. No veas racismo donde no lo hay.
#27 ya bueno, lo malo de este virus son los posibles efectos secundarios... Esperemos que esa población joven y fuerte no acabe con secuelas, eso sería una catástrofe sin parangón
#62 Vietnam ha abierto viajes comerciales, pero va con trampa. Sólo permiten acceder a expertos, inversores, familiares de ciudadanos vietnamitas y diplomáticos, y tras un duro proceso burocrático. En la práctica siguen cerrados.
No sólo en la India. A falta de una cura, la única salida a esta pandemia es la inmunidad de grupo, que es lo que ocurre cuando la población se vacuna o se contagia. Lo que están intentando la mayoría de los países es retrasar el contagio lo suficiente para que la inmunidad de grupo se pueda obtener con una vacuna, pero la inmunidad de grupo es el objetivo igualmente.
#73 Aqui en Perú la esperanza de vida es 76 años, asi que no estamos tan alejados de españa que es 83.
PD: Aqui hay varias regiones donde ya se alcanzó la inmunidad de rebaño documentada científicamente como Iquitos (o Manaos en Brasil). De hecho aquí ya cayó bastante la curva de exceso de muertes del SINADEF (que es como el MoMo europeo) que duró más de 6 meses y no como en europa donde solo duró un par de meses, con lo que se nota a leguas que aqui hubo muchísimo más infectados: covid19.hexagonsys.pe
#34 Basta que se les cuele un falso negativo y ya vuelves a tener el virus en circulación. ¿O crees que eso es imposible que ocurra?
Mira Nueva Zelanda. Todo un ejemplo de gestión del virus. Abren fronteras y vuelta a la casilla de salida.
China se puede permitir cerrar fronteras y darle las espalda al planeta una temporada, pero a ver cuánto tiempo aguantan países más pequeños sin turismo y sin un flujo comercial constante.
Y que cojones de goal posts. Tu has dicho que lo han controlado y han abierto todo. Falso. No han abierto todo. Han abierto lo mismo que nosotros. ¿Que te falta por abrir en España que hayan abierto esos países?
#81
Lo que le falta a España no es abrir, sino cerrar. Porque la diferencia es que España va por los 10.000 casos diarios y el resto de paises mencionados, no. Esa es la diferencia.
Claro que se puede parar al virus. Pero di que no quieres, no que no se puede.
#79 Mentira. Mira la "casilla de salida" de Nueva Zelanda, y dime que es lo mismo que en España.
Si tu negocio necesita que dejemos morir a la gente, se te chapa y punto. Ponte a plantar tomates.
Estamos hablando de que tu has dicho que parar el virus significa poder abrir todo. Y eso es una tontería porque el turismo no lo abres parando el virus. Y luego de ahí has ido ordago tras ordago de mentiras para ver a quien se las colabas.
Y ahora decides que como lo de mentir cuando te han pegado las paginas oficiales de los respectivos gobiernos es demasiado.... toca cambiar de tema. Con lo fácil que era un “ah pues sí. Estaba confundido y esos países siguen cerrados a turistas”.
Nada hombre. Cuando quieras volver a mentir piensa que puede haber gente que sepa que mientes.
#85 Con casilla de salida creo que se entiende que vuelven a empezar los contagios. La intensidad dependerá de las medidas que se tomen; y es ahí donde las economías de muchos países -entre ellos el nuestro- no pueden permitirse tomar medidas drásticas de contención de la pandemia.
Afortunadamente, yo tengo sustento para varios años, así que no me hace falta ponerme a plantar tomates, pero gracias por la sugerencia. De todos modos, ¿por qué no vas a las colas de Cáritas a decirle a la gente que se ha quedado sin medios de subsistencia que vayan a plantar tomates? Seguro que agradecen tu consejo.
#90 No hablas de parar el virus. En tu respuesta a #10 lo que dices es que los países que han hecho los deberes han podido abrir todo.
Y eso es MENTIRA. Tal cual.
No decías que se podía parar. Si hubieras dicho eso nadie te habria respondido porque es obvio que se puede. Decías que si se paraba se podía abrir todo. Te has venido arriba yendo de farol y se te ha pillado mintiendo.
#92 ¿abrir todo implica abrir fronteras o abrir comercios?
¿Tener cero transmisión comunitaria es controlar el virus o es no controlar el virus?
Agárrate al clavo que quieras. La realidad es que hay un montón de países que han podido controlar el virus y sus ciudadanos pueden ejercer sus vidas con normalidad. Por mucho que intentes desviar el asunto al turismo, esa realidad existe, y moralmente los que defendeis la inmunidad de grupo sois asesinos.
#93 ¿De verdad tengo que explicarte lo que significa la palabra TODO? Sí. Abrir todo implica abrir TODO. Y dado que muchas cosas dependen de las fronteras para abrir (hoteles / zonas turísticas). Obviamente también incluye fronteras.
Sí. ¿Y? No les ha permitido abrir todo.
Y NO. Yo no defiendo la inmunidad de grupo. Defiendo que mientes. Como has acabado reconociendo. Te guste o no, acabar con el virus no significa recuperar la realidad pre-Covid.
#94 quizás si le dedicases los esfuerzos a entender lo que te dicen en lugar de tener que explicar cosas que no vienen a cuento dejarías de montarte un muñeco de paja.
Ahora, quita la palabra todo de mi mensaje y verás que el contenido no cambia. Perdona si la palabra todo te ha despistado. No, no han abierto ls puertas al infierno. Entendiendo el contexto te das cuenta de que con todo me refería al comercio, y si te paseas por china o nueva Zelanda, verás que efectivamente tienen una vida normal.
Pero tú sigue montando tu falacia del muñeco de paja. A ver a qué palabra te agarras ahora para seguir argumentando que tú sabes mejor que yo lo que yo quiero decir.
#95 Tengo amigos en Nueva Zelanda (iba a ir a visitarles este año y me cancelaron los vuelos) y de normalidad nada. Tienen también bastantes restricciones y su economía se ha contraído mucho. Y, bueno, de China me creo cuarto y mitad.
#96 yo también tengo contactos en Nueva Zelanda, y tienen la Oficina abierta, los comercios están abiertos y salvo tema mascarilla y unas cuantas normas sanitarias lógicas, viven con total normalidad.
Y la economía se ha contraído como la del resto del planeta. La diferencia reside en que ellos tienen apenas 40 muertos y apenas han pasado de 30 contagios diarios en el pico de la segunda ola, una que empezó más tarde que en España y ya ha acabado. Están ahora en periodo de gracia porque a diferencia de los gilipollas de los españoles, van a asegurar los cero contagios antes de levantar las últimas restricciones.
Por lo tanto nuevamente es mentira que la única solución sea la inmunidad de grupo. Hay países que están demostrando que se puede con las medidas adecuadas. Aquí no lo estamos haciendo no porque no se pueda, sino porque se ha decidido sacrificar personas por dinero, y ni si quiera tenemos dinero porque nadie quiere ir a donde sacrifican personas.
#97 Sí, lo tienen controlado. Hasta que vuelvan a abrir fronteras, se les cuele un infectado y de nuevo haya que tomar medidas restrictivas que, por leves que sean, dañan la economía. Y vuelvo a mi primer comentario: ¿cuánto tiempo y veces puede aguantar un país con esas medidas restrictivas?
No te pienses que voy pidiendo que la gente muera. Entre el negro y el blanco hay grises. Pero la pobreza a la que se está viendo abocada mucha gente es como para, por lo menos, plantear el debate.
#98 habrán disfrutado de 3 meses de normalidad. Y en otros 2 meses estará controlado de nuevo. Tu vas a disfrutar 0 en el mejor de los casos, y en el peor hasta la diñas. Enjoy.
La cifras son abrumadoras.
Pues mira... por lo menos los españoles podremos consolarnos con que a la India le va incluso un poquito peor que a nosotros.
Los indios a los que me refiero son otros.
No hay pais.. yaaaa...
El doble que toda Europa.
Así que tampoco es para tanto.
Pasa lo mismo en africa , debe de estar contagiado medio contienente, sin embargo son un continente joven donde en muchos pises la media de edad es de 18 años...asi qie apenas les afecta.
En otras partes somos unos viejos dectepitos que tenemos y tenemos andar con cuidado
Nadie en esos paises se va a gastar lo que cuesta una PCR en alguna persona que no gana al año lo que cuesta la prueba ... Multiplicad por 2 o 4 los muertos, y por 10 los contagiados.
En la india son tan clasistas, que si se mueren 100 milones de la casta mas baja, les importa menos que una vaca no beba agua un dia.
Porque si actúas como si lo que vaya a ocurrir es lo que tú necesitas, en caso de que no ocurra así no solo estás ante un futuro peor del esperado, si no que estás ante un futuro para el que no has hecho ninguna preparación.
Así que en la práctica la elección que haces empeorar mucho más las cosas si ya de por sí te vienen mal dadas.
De momento los compañeros de la India siguen confinados y trabajando en remoto. En teoría el confinamiento acababa hoy. La verdad, que tengo que preguntarles
Sobre lo de "abrir todo"... poca cosa queda por abrir en España que no dependa de de gente que viene de fuera de las fronteras. Nuestro problema no es mantener cosas cerradas para consumo interno. Es que vivimos de que vengan de fuera.... y eso... en los paises que citas... no lo han podido hacer. No han abierto a los de fuera.
La entrada a extranjeros solo lo permite en Corea del Sur (previo paso por la embajada a que te den visado... si te lo dan) que te obliga a hacer cuarentena de 14 dias (con o sin tests de por medio). Cuarentena de 14 dias a cargo del turista que obviamente nadie va a hacer haciendo que en realidad el pais siga cerrado al exterior.
Y eso sin contar con que para que haya, se necesita un mínimo del 60% de la población contagiada... eso implica, con los números actuales, cientos de miles de muertes. Más otro tanto de enfermedades crónicas, capacidades reducidas, etc, etc...
El único fallo mio es seguiros la falacia del turismo, porque el turismo no es condición necesaria spra el control de la enfermedad. Es tan sólo un moving goalposts de manual porque sabéis perfectamente que hay países que han sido capaces de controlar la situación haciendo exactamente lo opuesto a lo que decís. Y cuando haya un veintena de países con el turismo abierto y sin casos podréis otra condición cual sea. Pero para parar la infección el turismo no es un factor.
ovejasnumeros, cosas de la matematicaEl libro de estilo de el_confidencial es "un poco" racista
cc : #65
En Ecuador o Perú también son jóvenes y no veas como están cayendo
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/nueva-zelanda-reces
PD: Aqui hay varias regiones donde ya se alcanzó la inmunidad de rebaño documentada científicamente como Iquitos (o Manaos en Brasil). De hecho aquí ya cayó bastante la curva de exceso de muertes del SINADEF (que es como el MoMo europeo) que duró más de 6 meses y no como en europa donde solo duró un par de meses, con lo que se nota a leguas que aqui hubo muchísimo más infectados: covid19.hexagonsys.pe
Nada espero que los cuñados que dicen la salud por delante de la economía como si fuese trivial o no estuviesen interrelacionadas tomen nota...
Mira Nueva Zelanda. Todo un ejemplo de gestión del virus. Abren fronteras y vuelta a la casilla de salida.
China se puede permitir cerrar fronteras y darle las espalda al planeta una temporada, pero a ver cuánto tiempo aguantan países más pequeños sin turismo y sin un flujo comercial constante.
Vietnam- Fronteras cerradas a 1 de Octubre: www.vietnam-briefing.com/news/vietnam-business-operations-and-the-coro
China - Hace dos dias abrieron las fronteras a los extranjeros con permiso de residencia. Al resto siguen cerradas: www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1817370.shtml
Nueva Zelanda - Fronteras totalmente cerradas excepto a nacionales, residentes, familiares de estos y diplomaticos: www.immigration.govt.nz/about-us/covid-19/border-closures-and-exceptio
Deja de mentir.
Y que cojones de goal posts. Tu has dicho que lo han controlado y han abierto todo. Falso. No han abierto todo. Han abierto lo mismo que nosotros. ¿Que te falta por abrir en España que hayan abierto esos países?
Lo que le falta a España no es abrir, sino cerrar. Porque la diferencia es que España va por los 10.000 casos diarios y el resto de paises mencionados, no. Esa es la diferencia.
Claro que se puede parar al virus. Pero di que no quieres, no que no se puede.
Si tu negocio necesita que dejemos morir a la gente, se te chapa y punto. Ponte a plantar tomates.
Estamos hablando de que tu has dicho que parar el virus significa poder abrir todo. Y eso es una tontería porque el turismo no lo abres parando el virus. Y luego de ahí has ido ordago tras ordago de mentiras para ver a quien se las colabas.
Y ahora decides que como lo de mentir cuando te han pegado las paginas oficiales de los respectivos gobiernos es demasiado.... toca cambiar de tema. Con lo fácil que era un “ah pues sí. Estaba confundido y esos países siguen cerrados a turistas”.
Nada hombre. Cuando quieras volver a mentir piensa que puede haber gente que sepa que mientes.
Afortunadamente, yo tengo sustento para varios años, así que no me hace falta ponerme a plantar tomates, pero gracias por la sugerencia. De todos modos, ¿por qué no vas a las colas de Cáritas a decirle a la gente que se ha quedado sin medios de subsistencia que vayan a plantar tomates? Seguro que agradecen tu consejo.
Y eso es MENTIRA. Tal cual.
No decías que se podía parar. Si hubieras dicho eso nadie te habria respondido porque es obvio que se puede. Decías que si se paraba se podía abrir todo. Te has venido arriba yendo de farol y se te ha pillado mintiendo.
¿Tener cero transmisión comunitaria es controlar el virus o es no controlar el virus?
Agárrate al clavo que quieras. La realidad es que hay un montón de países que han podido controlar el virus y sus ciudadanos pueden ejercer sus vidas con normalidad. Por mucho que intentes desviar el asunto al turismo, esa realidad existe, y moralmente los que defendeis la inmunidad de grupo sois asesinos.
Sí. ¿Y? No les ha permitido abrir todo.
Y NO. Yo no defiendo la inmunidad de grupo. Defiendo que mientes. Como has acabado reconociendo. Te guste o no, acabar con el virus no significa recuperar la realidad pre-Covid.
Ahora, quita la palabra todo de mi mensaje y verás que el contenido no cambia. Perdona si la palabra todo te ha despistado. No, no han abierto ls puertas al infierno. Entendiendo el contexto te das cuenta de que con todo me refería al comercio, y si te paseas por china o nueva Zelanda, verás que efectivamente tienen una vida normal.
Pero tú sigue montando tu falacia del muñeco de paja. A ver a qué palabra te agarras ahora para seguir argumentando que tú sabes mejor que yo lo que yo quiero decir.
Y la economía se ha contraído como la del resto del planeta. La diferencia reside en que ellos tienen apenas 40 muertos y apenas han pasado de 30 contagios diarios en el pico de la segunda ola, una que empezó más tarde que en España y ya ha acabado. Están ahora en periodo de gracia porque a diferencia de los gilipollas de los españoles, van a asegurar los cero contagios antes de levantar las últimas restricciones.
Por lo tanto nuevamente es mentira que la única solución sea la inmunidad de grupo. Hay países que están demostrando que se puede con las medidas adecuadas. Aquí no lo estamos haciendo no porque no se pueda, sino porque se ha decidido sacrificar personas por dinero, y ni si quiera tenemos dinero porque nadie quiere ir a donde sacrifican personas.
No te pienses que voy pidiendo que la gente muera. Entre el negro y el blanco hay grises. Pero la pobreza a la que se está viendo abocada mucha gente es como para, por lo menos, plantear el debate.