Esto ocurrió otro 20 de octubre. No fue el 20 de octubre de 2011, el histórico día que ETA anunció que ponía fin a su actividad sangrienta. En la macabra lista de más de 700 atentados mortales de la banda, solo hay uno cometido en esa fecha: el 20 de octubre de 1983, hoy hace 30 años. “No lo superaré nunca. Jamás se lo perdonaré a los que lo hicieron”, afirma Manu Cuña, hijo de la víctima. Dos pistoleros acribillaron a tiros a su padre Cándido, un panadero de 50 años.
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En el P.Vasco ha habido un problema enorme, que no ha existido en ningún otro territorio de España, y es la falta de libertad, falta de libertad para sentirte español, porque hay una minoría que se dedicó a imponer a través del miedo sus ideas a los demás, a marginarlos y a convertirlos en apestados sociales. Luego existía un parte de la población que ha sido incapaz de mover un dedo por los marginados, aun a pesar de no estar de acuerdo con el nacionalismo vasco. Esto si que es común a toda España, donde mucha gente que trabaja no hace huelga porque los que no trabajan son otros, no se mueve porque los perjudicados son otros y etc.
Despues de todo lo que se ha sufrido en el P.Vasco, aun hay que soportar aquí en menéame a muchos pro-Bildu adalides de la libertad y la justicia social, cuando el daño que este nacionalismo exarcebado ha causado a tanta gente es enorme. Pues yo quiero que paguen hasta el último día de marginación, de cárcel cuando toque y desprecio del resto de la sociedad.
En Cataluña se ha creado una corriente similiar a la que ha existido en el P.V. en la que los que se siente españoles son automáticamente marginados, tachados de anticatalanes, y presionados. Por supuesto que no se utiliza la violencia, y por suerte Cataluña tiene a Barcelona que es una ciudad enorme y diversa y que no permitiría que se llegase a esos extremos. Pero ojo, que se ven muchas cosas que antes eran impensables.
Y ahora vámonos a exigir que el PP condene el franquismo aunque ya lo hiciera hace unos años
#5 Del pueblo español y el gobierno español quizás; del pueblo vasco y el gobierno vasco es otra historia
www.elmundo.es/elmundo/2002/11/20/espana/1037794736.html
Los que se quejan tanto de la ETA, mejor harían en preocuparse de solucionar los problemas que la sociedad tiene ahora, que son bastantes para muchos millones de personas a los que la ETA les da igual, porque al final los interesados en estar todo el día con el pasado como si viviéramos en los 80 sólo son cuatro gatos intentando remover los muertos para sacar tajada política.
#4 Impera el buen rollito.
Como debe ser. Hay que seguir el espíritu del Alto el Fuego, dejar a los muertos en paz y dedicarnos a trabajar por el futuro. Todo lo demás, pedir reconocimientos, monumentos, calles, homenajes... a estas alturas y después de tantos años, no tiene más sentido que el de remover viejas heridas para sacar votos.
PP-1
#9 eso diselo al chico de la noticia. Fijate que para mi con estos casos me recuerdan bastante a los muertos del franquismo. Tendrían que estar en la cárcel y que la sociedad condene todos sus crimenes en ambos lados. Pero no, a pasar completamente, cosa que creo que no hace cerrar la herida, sino que mas bien la llena de pus.
Estas personas fueron asesinadas por ETA hace 4 años:
Diego Salva www.rtve.es/noticias/components/noticia/popup/0/0/1/9/foto469100_55398
Sáenz de Tejada www.rtve.es/noticias/components/noticia/popup/0/0/1/9/foto469100_55398
Tampoco te olvides del poli francés: www.elmundo.es/elmundo/2010/03/16/espana/1268775002.html
#17 No digo eso, pero hay que aceptar que hubo crimenes. Mira este caso: elpais.com/diario/2011/04/17/eps/1303021616_850215.html
Al igual que Hernani, estuve la semana pasada en un funeral y jamás he visto tal concentración de miembros del OPUS, sí, hasta yo me quede extrañado...
Te lo recuerdan porque es exactamente la misma mierda: muertos por nacionalismos y por fanatismos ideológicos.
#13 Es curioso, ETA es cosa del pasado (último atentado mortal en 2009) mientras que la Guerra Civil debe ser un tema de máxima actualidad.
Es curioso, sí, cómo cambian los discursos y los sentimientos según sea el bando que asesina. Para los pepesunos, los muertos del fascismo (no los de la Guerra Civil, sino los asesinados desde 1940 hasta 1975) no merecen la más mínima consideración porque son cosa del pasado, aunque en el fondo se alegran de que los ejecutasen porque eran todos unos rojos. Para los etarras hay que aplicar otro rasero y recordar desde los medios continuamente lo asesinos que fueron y lo mucho que mataron.
Siendo consecuentes con las palabras del PP, la ETA ya es también cosa del pasado y si en 1980 ya nos habíamos olvidado de esto es.wikipedia.org/wiki/Últimas_ejecuciones_del_franquismo#Las_ejecucio no veo por qué en 2013 tenemos que seguir con la ETA, que también ya es cosa del pasado.
PD para idiotas: evidentemente, se debería reconocer a todos y cada uno de los asesinados por luchar por la libertad. Son siempre los fanáticos, que en realidad se alegran de los asesinatos cometidos desde su bando, quienes no quieren que se recuerde a sus víctimas.
“Mi hermano mayor —Angel Mari tenía 26 años y es el padre de Jesús, el nieto adorado— tuvo una entrevista con gente de la organización en Francia. ¿Sabes lo que dijeron? Que nos olvidáramos, que estaba hecho, y ya está”.
Dos o tres años después del atentado recibieron una llamada en el trabajo: “Preguntaron por mi hermano mayor, pero no estaba y me puse yo. Me dijeron: ‘Yo soy el que mató a tu padre; dile a tu hermano que se vaya de aquí porque vamos a hacer lo mismo con él’. Me quedé helado”. Todo esto ha sido hasta ahora un secreto de familia.
Retomaron las gestiones con ETA en Francia a través de los mismos familiares, y esta vez la banda “dijo que no tenía nada que ver con aquello e iban a hacer lo posible para enterarse de quién estaba usando su nombre para hacer amenazas de ese tipo”."
Te estoy poniendo un trozo bastante importante del artículo que trata de las gestiones que hizo la familia para averiguar el motivo del asesinato de su padre.
Yo no se que podriamos haber hecho diferente, pero el relato de aquellos tiempos para mi es bastante diferente. Yo era un niño, pero lo que yo veia era a todo lo "español" machacandonos a la minima oportunidad. He visto a la guardia civil dandole de culatazos a un manifestantante y acto seguido a mi madre por recriminarselo. Me han llamado paleto y me han exigido que hable en cristiano, aun cuando no les hablaba a ellos.
Pues lo siento, con la prespectiva de tiempo ya no pienso como cuando llege a la adolescencia, pero a mis trece años, y asi te lo digo, cuando se cargaban a alguno pensaba en "algo habra hecho".
Demagogia a tope.
Y como argumento la votan antigua siendo un artículo de ayer.
Este sitio demasiadas veces provoca profundo asco.
Cuando la banda reivindicó su tentativa mortal le acusó de ser un confidente de la policía. Al parecer, había llevado pan al cuartel de la Guardia Civil en una huelga de panaderos.
Todos hemos visto injusticias, todos hemos visto pegar a manifestantes y nada justifica el apoyar una banda criminal.
Si yo fuera como tu, cuando torturaran a un vasco sólo por ser vasco, tenía que haber pensado que algo habría hecho.
Afortunadamente no todos somos así y yo lo único que pensaba es que hay ser muy hijo de puta para hacer daño a alguien inocente o para justificarlo y lo sigo pensando.
www.gesto.org/situacionvictimas1.htm
www.gesto.org/violenciapersecucion1.htm
#40 A eso se le suele llamar "aparato ideológico"
#39 Y aunque fuera confidente, ¿que?
Los de Gesto por la Paz, que se quejan de lo mismo, pero en ambos bandos, ¿qué es? ¿aparato esquizofrénico de ETA?
Hasta que salen a la luz, y la dualidad de #3 sobre "tétricos abertzales malosos" VS "pobres constitucionalistas víctimas del nacionalismo" salta por los aires.
Bonito argumento. ¿Podemos decir lo mismo del franquismo entonces? O de los que citas tu, los "pobres constitucionalistas victimas del nacionalismo que han dado por culo en Euskadi"
Ni se sabe todo ni se ha dicho todo; no seamos cínicos.
Sobre el GAL, ZEN, 18/98 y demás no sabemos una puta mierda y poco a poco va saliendo, y solo te enteras en círculos radicales pues los medios como el Mundo y el País callan como putas sobre cosas como Egunkaria y sus traducciones manipuladas, el intento de criminalización de las academaias del Euskara o Egin, entre muchas otras.
El típico victimismo nacionalista.
biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
www.gesto.org/situacionvictimas1.htm
www.meneame.net/story/egunkaria-mas-traducciones-extranas-audiencia-na
"¿De qué se os acusa? ¿qué pruebas presentan contra vosotros?
Sabino Ormazabal: La tesis acusatoria es ésta: que la Fundación y el taller de desobediencia civil surgido de aquellas jornadas del 99 constituyen «el instrumento organizativo del que ETA-Ekin se vale para desarrollar su proyecto Piztu, de desobediencia y de desconexión con el Estado legítimo, persiguiendo los objetivos de subvertir el orden constitucional y de crear espacios de contrapoder». Textual.
Pepe Uruñuela: En mi caso concreto, se llega a decir que soy dirigente de EKIN, algo que me resulta especialmente increíble y doloroso, porque no es ya que no sea dirigente de esa organización, sino que mi línea política nada tiene que ver con la suya, siendo nuestros planteamientos la mayoría de las veces contrarios en aquellos foros en que hemos coincidido. Yo habitualmente me he movido en movimientos de tipo libertario que nada tienen que ver con una organización tipo EKIN.
En cuanto a pruebas, puedo afirmar con rotundidad que no existen (no podían existir siendo falsa la acusación) y que la acusación se basa únicamente en informes policiales. Presumiblemente, la prueba más objetiva que presentan es que, al parecer, en un registro practicado a un miembro de ETA le fue intervenida una ponencia que también se presentó en unas jornadas de la Fundación. Hay que decir que la persona que presentó esta ponencia en las jornadas asumió plenamente su autoría, pero eso sólo sirvió para que también le detuvieran sin que modificaran su acusación sobre los demás.
Mikel Zuloaga: Pertenecer a ETA es más una lotería que algo determinado por uno mismo. Esto no es algo retórico. El fiscal Molina recientemente ha calificado: en esta tómbola de las injusticias, unos somos colaboradores (10 años), pero el colmo es que a otros compañeros, Mario Zubiaga, Pepe Uruñuela, Alberto Frías y Carlos Trenor, por la misma causa (o sea por ninguna), se les acusa de pertenencia a banda armada (12 años). Una auténtica sinrazón.
Patxi Azparren: La acusación, seis años después, está aún hoy sin estar definida para cada acusado. Luis Barinagarrementeria y yo hemos sido recientemente sobreseídos, tal como fuimos acusados y encarcelados, sin explicaciones.
Sabino Ormazabal: Si no fuera porque podrían acusarme de reincidir en delito, y por eso no lo hago, animaría a cualquier persona que esté leyendo estas líneas a hacerse con una copia de «Piztu» y a leer pausadamente ese texto que dicen ha sido escrito por ETA, y después que juzgase por sí misma. «Piztu» puede gustar más o menos, pero no lo ha hecho ETA, por mucho que lo diga Garzón.
"
La bandera rojigualda sigue causando asco y repugnancia, como comprenderás, al igual que la guardia civil y estamentos parecidos. No así la republicana.
Para mucha gente mayor entrada en años, es normal que pensaran el "algo habrá hecho" cuando ETA atentase hace 30 años, pues existia un tardofranquismo bastante latente, aún en democracia.
En los 90 se tranquilizó la cosa, pero entre Egin, 18/98, y después Egunkaria, había gente que se radicalizaba apoyando o bien entrando a ETA pues pensaban que no tenían nada que perder. (Y no tenian internet para denunciar los improperios y abusos del estado como puedes ver hoy en día).
Mientras, ETA sólo ha pedido una condición para entregar las armas: el acercamiento de los presos. En dos años, el gobierno de España no ha movido un dedo (mañana en Estrasburgo le van a canear por eso).
Y eso nos lleva a la pregunta: ¿Hay algún interesado, en Madrid, que no quiere que se resuelva este conflicto?
#57 Puedes mezclar o no mezclar, yo tan solo doy un apunte de cosas que ocurren hoy en día de forma ocasional en Cataluña que antes no pasaban, y que son las que llevan pasando en el P.Vasco mucho tiempo, y un clima de beligerancia contínuo puede ser germen para que ocurran cosas que no deseamos.
#29 Tengo familia de Euskadi, y conozco aparte a mucha gente, y sé de sobra de lo que hablo. Como he dicho es una cultura común a toda España, y si ETA en vez de estar en el P.Vasco hubiera estado en Murcia hubiera ocurrido igual, pero eso no impide que sea una realidad y que ha ocurrido y que aun hoy en día, aunque menos, ocurre.
Y a pesar de ello, cuando mataron a Muguruza me pareció una barbaridad y no se me ocurrieron majaderías del tipo "algo habrá hecho".
#59 Lo de las tiendas y librerías, mira que he pasado sábados en el casco viejo de Bilbo y no he visto muchas tiendas rotas. Pero eso, si pasa, pasa tanto en Euskadi como en Madrid o Nueva York. Disturbios, lo llaman.
¿Que pasa en más sitio? Ya. ¿Y? ¿que quieres decir con eso?
De hecho, durante un par de años todos los viernes a eso de las 8 de la tarde se montaba enfrente del ayuntamiento.
Pero no sé muy bien a qué viene esto. ¿Has leído el comentario al que respondía yo antes?
Que no lo correcto, ojo.
EDIT: Sí, si he leido el comentario, y meter a atentados de ETA en la misma categoría que unos disturbios callejeros es algo demencial.
Porqué de otro modo, yo también puedo hablar de cosas que "antes no pasaban" y "ahora pasan". Como el miedo, terrorífico, que tenéis algunos al concepto de Democracia y al de preguntar a la ciudadanía por su opinión.
Quizás, sea, debido a pasadas experiencias: www.20minutos.es/noticia/359985/0/gonzalez/error/otan/
Agárrate fuerte con lo que dijo Mr. González.
Luego, pasa lo que pasa, que España hace el ridículo delante del mundo entero. Y queda, como lo que es, una "Monarquía Bananera". Sólo tienes que leer los periódicos de hoy: politica.elpais.com/politica/2013/10/08/actualidad/1381229761_719630.h
Por unanimidad, el tribunal de Estrasburgo, considera que las leyes españolas (esas que no se pueden subvertir ni tan siquiera pestañear ante ellas por absurdas que sean) vulneran el artículo 5 del Convenio Europeo de Derechos Humanos (derecho a la libertad y a la igualdad). Ahí es nada.
Y ojo, es una vergüenza que nos tengan que tirar así de las orejas.
Sólo faltaría que, a los jueces, ahora les diera por aplicar "doctrinas" (sea lo que sea este concepto). Entonces sí, que ya que el último que salga de España que apague la luz.
Eso sí, lo que ha dicho Estrasburgo es que no se puede aplicar retroactivamente, no que dicha ley no cumpla con los derechos humanos.
Pero que asco das. Nada, le voy a pegar un tiro en la cabeza a tu padre en nombre de la Patria y de la Nación. Cuando tú vengas llorando te diré. "Mira a pasado tiempo, no crispes, al fin y al cabo la Guardia Civil también mataba...". Y sonreiré condescendiente.
Todo esto te lo digo en leguaje hipotético, que con lo obcecado que eres igual te crees que es una amenaza real.
Y ahora viene lo bueno, dejan el marrón en manos de los jueces. Los mismos que protestaron contra esta ley en su día.
Y no me extrañaría que, nuestro tan demócrata gobierno, prepare listas negras con los nombres de los jueces que se decidan por obedecer la ley (en este caso la que vale de verdad, que es la que dicta Estrasburgo).
Y estos, niños y niñas, son nuestros "políticos". Ladrones, chapuceros, populistas,... que crean problemas ahí dónde no los había y que cuándo llega la hora del estadismo y la altitud de miras: salen por piernas.
El "algo haría" es poderoso.
www.meneame.net/c/7212056
www.meneame.net/c/11337401
www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-fra
Vamos, es que pones "ocasiones en las que el PP no condena el franquismo". Que cosa más absurda; si ya lo han condenado, ¿para que volver a hacerlo? ¿Para satisfacer tu ego? Si ya sabemos que hagan lo que hagan va a seguir pareciendote mal.
Y mira que yo no trago al PP, pero me jode que se repitan una y otra vez las mismas sandeces y mantras a ver si algún día se convierten en verdad.