#90#72 Perdón no se trata de resolver un problema político se trata de CREARLO. Vamos a ver ¿por qué a mi me tiene que echar nadie de mi país, en el que he nacido, estudiado e invertido? Es que, aunque fueran más del 50% los que quieren independizarse, con qué derecho me arrebatan mi forma de vida.
Y eso sin entrar en los por menores, del motivo del nazionalismo. Que de primeras es lo más insolidario que existe, si se permitiera lo que pretendeis, todas las comunidades ricas se separarían de las pobres, luego las provincias más ricas renegarían de las pobres y luego ¿las ciudades?. Es todo un sinsentido los políticos han creado un negocio y los nazionalistas les estáis haciendo el juego, y claro, mientras se habla de esto, no se hablan de los problemas importantes que suceden en cataluña y en españa, cortina de humo de manual.
Uno abre un procés, otro abre otro proceso... esperemos que alguno de ellos llegue a puerto no como la mitad de los que se tramitan y protagonizan nuestros políticos
#6 Pues claro, que os creíais, ¿que iban a marear la perdiz? Tanto hablar y que no pasara nada que os habéis creído que el día que se firmará algo tampoco pasaría, y claro que pasa, prevaricación, sedición... Luego lloraran
#20 ¿A la cárcel? Tengo serias dudas de que alguno vaya a terminar ahí, lo que va a pasar es que van a perder todo su patrimonio. Y me parece bien, eso les duele muchísimo más a estos golpistas.
#6 En este caso no se puede demorar... si lo hace nos roban el pais a todos los catalanes y resto de españoles, tú verás si no tiene que ir rápido en este caso...
#21 Bueno, más está tardando en caer el Pujolato catalán del 3% que es más antiguo. Pero nunca es tarde si la dicha es buena, y esperemos que todos los chorizos estos vayan a la trena.
#25 ¿Y quién ha hablado de frenarlo? ¿Se frenan los asesinatos machistas por meter en la cárcel a quienes cometen uno? No, siguen habiendo, pero hay una ley que dice que si matas a alguien vas a la cárcel, y hay que cumplirla. Es lo que toca, aunque ello no evite nuevos asesinatos, nadie entendería que argumentando "que no sirve para nada meterlos en la cárcel" se dejara a los asesinos en libertad.
#34 Entonces opinamos igual. Para Puigdemont, Forcadell, y seguramente bastantes más habrá consecuencias de una manera u otra, pero todo seguirá adelante hasta donde tenga que llegar. Más que nada porque saben y aceptan que algo, mucho o poco, les va a costar. Y detrás de ellos muchos más dispuestos a coger el relevo.
#15 Absolutamente cierto, yo entre ellos. Por otra parte, una mayoría de los catalanes independentistas se han hartado de hacer propuestas, pedir, buscar... para no llegar a nada. Pues... a esto se ha llegado cuando solo se tiene "no" por respuesta a cualquier pregunta.
Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas). Cuando pasas de todos porque eres el rey de la pocilga, y lo que era una minoría pasa a ser una población de un tamaño razonable, pues bueno... a estas cosas se llega.
#49 Es solo una opinión. Pero vaya, si tu crees que porque a Puigdemont le pidan X millones va a salir diciendo que para todo esto, pues bueno, me parece bastante tierno que lo pienses, pero opino distinto. Ya se verá
El Tribunal Supremo de Cataluña es españolista. El 50% de los catalanes que no buscan la independencia son españolistas. Los que piden que se respete la ley son españolistas,
Españolistas todos.
#48 Sinceramente cierta estrategia de "insulto" (que hemos visto aquí varias veces) a ciudadanos del resto del estado... no ha ayudado. Por ejemplo, mesetario y muchas perlas similares.
Hay buscar acuerdos con el resto del estado y explicar una cosa muy sencilla en realidad. La sociedad catalana, una parte significativa de ella al menos, no tiene un sentimiento de cohesión con el resto del estado. Es decir, no comparte sus objetivos, no siente sus problemas como propios. Y esto no es un reproche sino un estado de situación. Y esa situación no va contra nadie. Por tanto, es mas inteligente para todos tener países cohesionados que países donde parezcan que están juntos pero miran para sitios distintos.
#16 Y tu que sabrás si yo soy de izquierdas o derechas, y que opino de esto, payaso. Lo que yo se es que la definición de sedición es "Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo." y eso es justo lo que está pasando. Y las consecuencias son graves, claro. Yo si creo que más de uno acabará en la cárcel...
#34 Cuando metes a una persona a la cárcel por la cara, no pasa nada. Cuando metes a mucha gente, lo mismo dicen que para lo que les queda en el convento, se cagan dentro, y empiezan a luchar por lo que creen justo de otra manera. Si alguien piensa que se puede frenar un movimiento de este tipo con el respaldo social que tiene metiendo a gente a la cárcel, es que conoce poco la historia.
Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que NO sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas).
Como puedes ver, se haga lo que se haga va a joder al 50% de la población, nos pongamos como nos pongamos.
#57 Ah no: justamente ahí está el asunto: sí se puede. No hablamos de matar a nadie, no hablamos de maltratar animalitos, no... hablamos de resolver un problema político. Si se quiere, se puede. Lo que ocurre es que es mucho mas simple ocultar el problema detras del constitucional, cuando incluso ellos reconocen que no deberían ser ellos los que solucionaran un problema político.
Pero.. es que no se ve lo obvio? Es que no se ve que o se busca una solución conjunta a un problema conjunto o esto solo puede ir a peor?
#36 Como decía Mike Tyson, todo el mundo tiene un plan hasta que les golpeó en la cara. Pues estos igual tienen un plan hasta que la guardia civil vaya a buscarles al despacho.
#36 Yo creo que esperaban que a estas alturas la Brunete tuviera los carros desplegados en las plazas de las ciudades y pueblos importantes de Cataluña
O que se hubiese encarcelado por lo preventivo a algún político pro independencia...
Lo que está sucediendo hasta el momento, no sirve para construir un discurso mitológico/victimista.
Y si los tribunales van más por la parte civil... con bloqueo de cuentas y embargos individuales a los responsables que tienen la autoridad última para mover a los funcionarios; no van a tener mártires y muchos se agarrarán la cartera.
Así que no. No creo que lo que está pasando sea lo que esperaban.
#36 No, los independentistas se esperaban una intervención de la autonomía para poder sacar a la gente a la calle. Rajoy es mas listo y pilla la canción del verano. Pasito a pasito, poquito a poquito y descolocó a los independentistas y van a entrar despacito cada uno por las puertas de los juzgados sin casi poder de movilización general.
#64 Por defecto. Si esto fuera HaztePis entendería que sus comentaristas son carPPetovetones.
Oye, que los indepes lo que quieren autogobierno, no derrocar el de otro país.
Venga, ahora sácame LA CONSTITUCIÓN.
El hecho claro, incontrovertible, es que para la corrupción la justicia española va a paso de tortuga coja. Para el tema catalán, son el hombre rayo. Y los tontos útiles de la pseudoizquierda españolaza aplaudiendo con las orejas. Porque se puede estar hundido en la mierda, pero esa cosilla franquista de meter a algunos en su sitio a muchos les sigue poniendo palote.
#76 ¿De verdad crees que quieren entrar ellos mismos en la cárcel? Yo creo que se creen por encima del bien y del mal y se van a llevar una leche de realidad...
Una vez mas mariano el despota ilustrado convirtiendo un problema político en uno penal. Muy propio de su cobardía utilizar los tribunales de parapeto para evadir la responsabilidad de una situación que han creado ellos.
#72 Perdón no se trata de resolver un problema político se trata de CREARLO. Vamos a ver ¿por qué a mi me tiene que echar nadie de mi país, en el que he nacido, estudiado e invertido? Es que, aunque fueran más del 50% los que quieren independizarse, con qué derecho me arrebatan mi forma de vida.
Y eso sin entrar en los por menores, del motivo del nazionalismo. Que de primeras es lo más insolidario que existe, si se permitiera lo que pretendeis, todas las comunidades ricas se separarían de las pobres, luego las provincias más ricas renegarían de las pobres y luego ¿las ciudades?. Es todo un sinsentido los políticos han creado un negocio y los nazionalistas les estáis haciendo el juego, y claro, mientras se habla de esto, no se hablan de los problemas importantes que suceden en cataluña y en españa, cortina de humo de manual.
#82 Pero es que gobierno ya hay uno y queréis derrocarlo del poder a lo quítate tu que me pongo yo.
El hecho claro, es que la situación es excepcional, requiere de soluciones de urgencia y así se está actuando. No seré yo quien defienda los muchos errores y carencias de la política española, fiel reflejo de su pueblo (incluido el catalan) pero es que si creíais que la justicia iba a esperar meses en un caso como este es que no sabéis de donde os viene el aire...
#78"Lo que está sucediendo hasta el momento, no sirve para construir un discurso mitológico/victimista."
Claro, por eso he dicho que necesitan que entre gente a la cárcel, que es lo que ocurrirá si las cosas siguen el ritmo actual.
Las multas tienen efecto disuasorio cuando son muy personalizadas, si se generalizan creo que tendrán el efecto bola de nieve e insumisión contrario.
Lo de los tanques por las calles estaba descartado desde el principio, ni Rajoy es tan tonto como para eso.
#80 Lo de intervenir la autonomía efectivamente habría sido el sueño húmedo de los independentistas, aunque (creo), que no contaban con eso.
#84 Si, estoy convencido de que hay gente que se ha tragado todo esto (otros por conviccion propia desde el principio) y que esta dispuesto a ir a la cárcel, otros mucho (funcionarios, alcaldes, mossos), no.
#70 Tienes razón. Pero... es que el porcentaje partidario de la independencia no ha dejado de crecer desde mediados los años 90. Yo nací en 1980, y cuando yo era pequeño la cantidad de gente que era partidaria de la independencia era residual. Y ha crecido cada vez que el gobierno central ha tomado cualquier medida para a) marcar el territorio y/o b) joder a los catalanes mediante el constitucional.
Pero no pasa nada: desde el gobierno central es mucho mas facil (por eso lo hacen) decir que "ah! demonio! vade retro! en las escuelas catalanes se adoctrina a los niños, convirtiendolas en fabricas de independentistas" antes que hacer un poco de autocrítica y decir "ah, anda... es que igual cada vez que según que ministros han salido en television, hablando sin pensar mucho, 4 personas y dos gatos ha comenzado a pensar que no vale la pena seguir como hasta ahora".
Junto aquí a #48: Pues... si, igual tienes razón y la soberanía reside en toda España, etc., pero... como no le busquen una solución (y rápido), este problema sólo va a crecer mas. El que no quiera verlo, el que prefiera ignorarlo, el que prefiera imponer su vision de España o Catalunya en Catalunya... se va a encontrar un problemón. Bueno, él no... pero al que le toque la siguiente legislatura sí (o la otra, o la siguiente, ... pero que no cuente con seguir así ad eternum).
Ah, si! Y avanzandome al posible comentario sobre lo que hace Puigdemont / ERC / CUP / JxSi, etc. Estos (por ahora, almenos) no tratan de imponer nada, sinó de hacer una pregunta al pueblo (que tiene huevos que no se pueda hacer una pregunta al pueblo, o debatir sobre lo que se quiera en un parlamento, etc., pero esa es otra).
Y eso sin entrar en los por menores, del motivo del nazionalismo. Que de primeras es lo más insolidario que existe, si se permitiera lo que pretendeis, todas las comunidades ricas se separarían de las pobres, luego las provincias más ricas renegarían de las pobres y luego ¿las ciudades?. Es todo un sinsentido los políticos han creado un negocio y los nazionalistas les estáis haciendo el juego, y claro, mientras se habla de esto, no se hablan de los problemas importantes que suceden en cataluña y en españa, cortina de humo de manual.
Ya sé que él no fue directamente elegido para ese puesto, pero el programa es el mismo que el de Mas y fue respaldado por otras fuerzas políticas.
A ver si te lo curras
Cierra la puerta al salir.
Se cumple su programa al milímetro.
Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas). Cuando pasas de todos porque eres el rey de la pocilga, y lo que era una minoría pasa a ser una población de un tamaño razonable, pues bueno... a estas cosas se llega.
Y eso lo has visto en tu bola de cristal pillada en los chinos ¿verdad? Mira a ver que no le falten pilas
Sois niños que pataleais hasta conseguir lo que quereis?
Si no se puede, pues no se puede. Aceptarlo ya.
Yo también quiero una mansión o una paguita de por vida.
Pero no se puede.
Españolistas todos.
Hay buscar acuerdos con el resto del estado y explicar una cosa muy sencilla en realidad. La sociedad catalana, una parte significativa de ella al menos, no tiene un sentimiento de cohesión con el resto del estado. Es decir, no comparte sus objetivos, no siente sus problemas como propios. Y esto no es un reproche sino un estado de situación. Y esa situación no va contra nadie. Por tanto, es mas inteligente para todos tener países cohesionados que países donde parezcan que están juntos pero miran para sitios distintos.
Pues sí, sería lo suyo, pero lo veo complicado y muy fuera de la realidad de hoy en día. Por desgracia.
Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que NO sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas).
Como puedes ver, se haga lo que se haga va a joder al 50% de la población, nos pongamos como nos pongamos.
Que yo sepa la soberanía del territorio español reside en toda España, y en todos los españoles.
No en cuatro millones cansados en una comunidad.
Pero.. es que no se ve lo obvio? Es que no se ve que o se busca una solución conjunta a un problema conjunto o esto solo puede ir a peor?
Pero no.me cabe la menor duda de que están deseando que empiece a entrar gente en la cárcel.
O que se hubiese encarcelado por lo preventivo a algún político pro independencia...
Lo que está sucediendo hasta el momento, no sirve para construir un discurso mitológico/victimista.
Y si los tribunales van más por la parte civil... con bloqueo de cuentas y embargos individuales a los responsables que tienen la autoridad última para mover a los funcionarios; no van a tener mártires y muchos se agarrarán la cartera.
Así que no. No creo que lo que está pasando sea lo que esperaban.
Oye, que los indepes lo que quieren autogobierno, no derrocar el de otro país.
Venga, ahora sácame LA CONSTITUCIÓN.
El hecho claro, incontrovertible, es que para la corrupción la justicia española va a paso de tortuga coja. Para el tema catalán, son el hombre rayo. Y los tontos útiles de la pseudoizquierda españolaza aplaudiendo con las orejas. Porque se puede estar hundido en la mierda, pero esa cosilla franquista de meter a algunos en su sitio a muchos les sigue poniendo palote.
No solo este proces es un puñetero engaño, este país es un puñetero engaño.
Y eso sin entrar en los por menores, del motivo del nazionalismo. Que de primeras es lo más insolidario que existe, si se permitiera lo que pretendeis, todas las comunidades ricas se separarían de las pobres, luego las provincias más ricas renegarían de las pobres y luego ¿las ciudades?. Es todo un sinsentido los políticos han creado un negocio y los nazionalistas les estáis haciendo el juego, y claro, mientras se habla de esto, no se hablan de los problemas importantes que suceden en cataluña y en españa, cortina de humo de manual.
El hecho claro, es que la situación es excepcional, requiere de soluciones de urgencia y así se está actuando. No seré yo quien defienda los muchos errores y carencias de la política española, fiel reflejo de su pueblo (incluido el catalan) pero es que si creíais que la justicia iba a esperar meses en un caso como este es que no sabéis de donde os viene el aire...
Claro, por eso he dicho que necesitan que entre gente a la cárcel, que es lo que ocurrirá si las cosas siguen el ritmo actual.
Las multas tienen efecto disuasorio cuando son muy personalizadas, si se generalizan creo que tendrán el efecto bola de nieve e insumisión contrario.
Lo de los tanques por las calles estaba descartado desde el principio, ni Rajoy es tan tonto como para eso.
#80 Lo de intervenir la autonomía efectivamente habría sido el sueño húmedo de los independentistas, aunque (creo), que no contaban con eso.
#84 Si, estoy convencido de que hay gente que se ha tragado todo esto (otros por conviccion propia desde el principio) y que esta dispuesto a ir a la cárcel, otros mucho (funcionarios, alcaldes, mossos), no.
Pero no pasa nada: desde el gobierno central es mucho mas facil (por eso lo hacen) decir que "ah! demonio! vade retro! en las escuelas catalanes se adoctrina a los niños, convirtiendolas en fabricas de independentistas" antes que hacer un poco de autocrítica y decir "ah, anda... es que igual cada vez que según que ministros han salido en television, hablando sin pensar mucho, 4 personas y dos gatos ha comenzado a pensar que no vale la pena seguir como hasta ahora".
Junto aquí a #48: Pues... si, igual tienes razón y la soberanía reside en toda España, etc., pero... como no le busquen una solución (y rápido), este problema sólo va a crecer mas. El que no quiera verlo, el que prefiera ignorarlo, el que prefiera imponer su vision de España o Catalunya en Catalunya... se va a encontrar un problemón. Bueno, él no... pero al que le toque la siguiente legislatura sí (o la otra, o la siguiente, ... pero que no cuente con seguir así ad eternum).
Ah, si! Y avanzandome al posible comentario sobre lo que hace Puigdemont / ERC / CUP / JxSi, etc. Estos (por ahora, almenos) no tratan de imponer nada, sinó de hacer una pregunta al pueblo (que tiene huevos que no se pueda hacer una pregunta al pueblo, o debatir sobre lo que se quiera en un parlamento, etc., pero esa es otra).