Despues de que
meneame.net/story/supremo-estudia-si-dos-anarquistas-ejecutados-franco meneame.net/story/supremo-deniega-familias-anarquistas-granado-delgado se denegara la revisión de la condena y ejecución de dos familias anarquistas, ahora la Sala de lo Militar del Tribunal Supremo ha acordado anular, por primera vez, una condena dictada por un consejo de guerra franquista. La resolución, se conocerá la próxima semana.
¿No seria quizas mas interesante que se pusieran al día antes de meterse con lo que paso hace decadas?
"Estamos en contra de como se hicieron las cosas, somos una sociedad enteramente distinta y no volveremos a cometer los errores del pasado" Es los que significa esta resolución judicial revocando la sentencia de muerte dictada por un tribunal del regimen dictatorial de Franco. Pese a los años transcurridos, la sociedad de ahora lo agradecemos y nos distanciamos una vez más de los errores anteriores y de la sociedad del siglo pasado.
Y ahora desde la ignorancia pregunto: Aparte del reparo moral, que no es poco, ¿conlleva algún otro tipo de reparación?
En mi opinión, andar ahora revisando los juicios de Franco no es mucho más útil que discutir el sexo de los ángeles. Creo que sería mucho más útil dedicar esos fondos públicos a, por ejemplo, perseguir la corrupción que se detecta a simple vista en tantos ayuntamientos de nuestro país. Claro, que solo es mi opinión.
La dictadura no es tan vieja, tus padres la han vivido, y tus abuelos además han vivido la Guerra Civil.
Aparte de la moralidad, sin duda encomiable de demostrar que las dictaduras no suelen tener juicios imparciales (ignoraba que hiciera falta tan docto grupo de jueces para demostrar algo de perogrullo) imagino que cientos de personas que llevan años esperando, se sentiran muy felices de ver como esperan aun mas, mientras estos señores se dedican a revisar esos juicios.
Les recomiendo que sigan con los de la republica, y luego sigan atras hasta los de la Santa Inquisición, que asi seguro que empiezan a desahogarse los juzgados
Como siempre, cualquier critica a este tipo de tonterias que en la practica no sirven para nada, implica que te masacren... es triste.
Claro, ahí está, es tu opinión, pero según la mia y la de mucha gente no solo es una buena noticia sinó que es exigible. No puede ser que a día de hoy no se pueda condenar ni ilegalizar una epoca no tan distante de nuestra España. Es necesario hablar de ello y reparar esos errores porque las personas somos nuestro pasado y los países tambien. ¿que historia tenemos si no podemos hablar de ella?
#11, "¿es más loable reparar un error del franquismo que de la 1º república o del dictador primo de rivera? ¿o quizás los tribunales de la inquisición no cometieron errores? ¿son esos últimos mas perdonables o mejor tolerables?"
¿de que hablas? nadie duda en condenar la inquisición hoy en dia. Es obvio que las atrocidades que se cometieron están hoy en día reconocidas y superadas. ¿Y los errores de la república? ¿No crees que Franco ya se ha encargado de corregir esos "errores"? Si todavía hay errores que no se corrigieron, ¿que haces sin denunciarlos? ¿cuales son esos errores? ¿o es que sigues la estela de "ambos bandos cometieron atrocidades"? Un error es un error y no son mas loables unos que otros pero en este país todavía no se ha hecho justicia real. Muchos han decidido tomarse la justicia por su mano pero eso no es justicia, se necesita que el estado y la justicia se pronuncie en estos temas, es un capitulo que no hemos afrontado y que está ahi, y que a muchos no os importe una mierda no significa que haya muchisimos españoles toda su vida esperando algo como esto. Hay que tener un poco de respeto por los demas y por las cosas que a tanta gente les importa.
#14, ¿y cuales son esos casos? dime uno en concreto, ¿o es que suena muy bien eso de "no deberíamos gastar el presupuesto en estas cosas" como si supieses cuanto se invierte y cuanto se deja de invertir en otras cosas.
Hablar por hablar... ¿tanto cuesta hacer justicia o dejarles a los demás ser reconocidos por la justicia?
O sea que como a ti no te afectó la dictadura, ni tienes muertos causados por la dictadura de Franco, pues es una gilipollez que se reparen las injusticias cometidas contra esas personas en ese periodo. Muy bien, además egoista.
Mis padres han vivido en este periodo de represión, y mucha gente, y yo tampoco tengo familiares que hayan muerto o sido detenidos por culpa de Franco, pero también quiero que se haga justicia con aquellas personas que fueran injustamente juzgadas en ese periodo de terror, represión y dictatorial llamado el Franquismo.
#21, "estos errores se corrigen, al parecer, sólo para determinadas personas y en determinadas épocas y por lo tanto injusto con el resto"
¿estás diciendo que reparar esta sentencia es injusto con el resto? ¿hace algun daño reconocer la invalidez de este juicio? ¿por qué? ¿o es que te refieres a que se hace con unos y no con otros? ¿con quienes no se ha hecho justicia todavía?
"Por supuesto hablo de esas injusticias que tu has decidido olvidar"
tienes un concepto equivocado de la justicia, si a mi no me importan esas supuestas injusticias de las que hablas, claro que no las voy a denunciar, no voy de justiciero por la vida. Eso si, ¿te importan a ti y no las has olvidado? ¡adelante! ¿a que estas esperando? la justicia y la ley estan esperando por ti y tus supuestos descontentos con el pasado, ¿que haces parado si tanto te importan? ¿o es que realmente te importan un webo y lo unico que haces es seguir la consigna de "ambos bandos cometieron atrocidades"?
"es una lava conciencias estupido por que nada injusto despues de tantos años se repara"
es una falta de respeto por tu parte decir que los sentimientos de muchisima gente son estupidos, porque es lo que estas diciendo. A ti te parecerá estúpido porque creciste sin esos traumas pero como dije hay mucha gente que está ahí esperando que su país haga algo por el y reconozca lo que tantos años llevan esperando. ¿por qué dices que no repara nada si tanta gente como yo deseamos que esto ocurra? El reconocimiento en sí ya es una reparación y el hecho de que te burles de esto denota una actitud egoísta por tu parte que por ti mismo dices que los sentimientos de esta gente son estúpidos. ¿que sabrás de algo que no has vivido? si no te afecta respeta a quienes si les afectó, por favor.
"y también pregunto si el límite de las reparaciones de injusticias tiene un límite temporal y si es así me digas cuales son las razones por las que las injusticias anteriores deben ser reparadas por la justicia."
¿limite temporal? que va, lo unico que importamos somos las personas, lo unico que importa aquí es la cantidad de gente que espera por esto, ¿conoces a alguien que espera una sentencia de la inquisición? ¿no? pues esa es la única respuesta que buscas, a nadie le importa una mierda eso ya, por eso nadie lo denuncia pero esto si que importa a muchos españoles, ¿no eres parte de ese grupo a los que le importa? de acuerdo pero deja a los demas luchar por lo que creen, esa es la verdad, solo se necesita un poco de respeto para entenderlo.
"que busca en sentimiento esteril de venganza."
¿venganza? no, yo hablo mejor de reconocimiento y de valorar a una persona que murió defendiendo tu libertad actual y tu democracia que tanto dices valorar. Dales tu ese valor, que la democracia y las leyes que tienes se labraron en sangre, la misma sangre que estás despreciando y trantando de que no se reconozca.
Y sí la Democracia de la II República cometío sus errores, y ya han sido reparados en tiempo de Franco, y tal como te ha dicho hys0 denuncialos, si tanto te molestan, y no me insultes. Que no me he pasado con tu persona, y solo discutiamos diferentes puntos de vista.
Si he difamado y soy hipócrita indicame donde, y corregiré lo que he dicho o si lo he expresado mal lo expresaré de mejor forma.
Resulta que a los familiares (o cualquier particular si se diera el caso) de aquellas víctimas injustas les asiste el DERECHO y tienen, valga la redundancia, todo el derecho del mundo a presentarse en los tribunales a reclamar justicia. ¿O es que sólo tienen ese derecho los nacidos a partir de 1976? ¿Qué pretendéis? ¿Que el juez les diga: "miren uds., estamos muy ocupados así que vuelvan mañana, o mejor, vuelvan de aquí a 100 años. O nunca"?
Son iniciativas particulares y los jueces NO pueden negarse a atender sus reclamaciones. En caso de no estar fundadas, estas iniciativas se desestiman. Así funciona la justicia en democracia. Se ve que a algunos les pesa. ¿Añoran otros tiempos?
en el periodo historico que me importa claro. Hacer justicia en este caso no es ser injusto con nadie, es ser solo justo con alguien. Ser justo con una persona no es ser injusto con las demás.
"se les ha hecho recientemente doctor honoriscausa con muchos muertos ejecutados sin ni siquiera juicio, ah esos no cuentan... es verdad."
Que esos no cuentan lo dirás tu, yo no lo he dicho. Tu si que eres manipulador y un obsesionado, no tiene nada que ver reclamar justicia que alabar a unas instituciones que me dices que alabo. Aprende a pensar por ti mismo. Por cierto, si tienes lo que hay que tener denuncio a Santiago Carrillo y demuestra con pruebas reales que lo que dices es cierto porque te recuerdo que a día de hoy no hay ninguna prueba concluyente.
"Tampoco conozco a nadie que espere ya una sentencia franquista no entiendo esta tonteria."
¿que? que no los conozcas en persona es una cosa pero ¿quien crees que ha puesto esta denuncia? ¿no se te ocurre que pueda ser alguien que haya estado esperando durante muchisimos años mientras tu alababas tu democracia?
"les odio a todos, a todos los bandos porque son todos responsables de destruir mi pais y me derían de dar cuentas pero yo ya no se las puedo pedir verdad???"
esto es flipante, a mi ahora me matan a mi familia y yo por intentar defenderla me convierto en tan asesino como el que me atacaba. Desbordas ignorancia por todos los lados. ¿que debería hacer el Frente Popular? ¿permitir que la Alianza Nacional entrase porque sí? Me pregunto si eres de los que pide mano dura contra los terroristas de ETA o si eres de los que permitiría que ETA impusiese su ley por la cara pero en este caso me estas diciendo que los terroristas o golpistas podrían dar el golpe de manera pacífica sin que la república opusiese resistencia. De verdad, si no tienes nada que aportar, ¿por qué no paras de tocar las narices?
"aver si yo no voy a tener derecho a vivir mi presrente y no ha revivir vuestras guerras."
Pero, ¿quién te ha dado vela en este entierro? ¿te obligamos a denunciar algo? ¿te estamos denunciando a ti? ¿te obligamos a comentar aquí tu pasotismo? ¡¡no!! si tan poco te importan "nuestras" guerras, pasa de todo, no comentes nada, ¿o es que te hacemos algun daño reclamando justicia? deja en paz a quienes si les importa su historia y sus familiares muertos. A mi tampoco me importan tus movidas, ¿para que comentas aquí?
"a mi no me importan esas supuestas injusticias de las que hablas, claro que no las voy a denunciar. A ti sólo te importan las tuyas verdad??? luego el egoista soy yo!!"
Y dale, pero ¿quien te manda comentar nada si no te importa? el egoísta eres tu que estas poniendo trabas a los que nos importan estas cosas. Yo no soy egoista por reclamar justicia para mi, yo no me meto en tu pacífica vida, por favor, ¿hasta que punto habrá que esquematizarte las cosas?
"Eso es lo que tu dices que digo y por eso eres un demagogo, los sentimientos no son estupidos , lo estupido es creer que se soluciona algo"
Pues claro que se soluciona algo, se obtiene descanso, se obtiene tu sueño, ¿eso es estúpido? ¿acaso se esta pidiendo la cabeza de alguien? ¿acaso se está tomando venganza? no, se está haciendo justicia, despues de esto solo queda el descanso y la paz interior de que tus familiares recuperen su dignidad ante la ley y nuestro país.
A ver si hacemos un esfuerzo por comprender a los demás, que aquí nadie te está obligando a nada.
#27, si, esa es la teoría bastante bien resumida.
Llevas unos cuantos comentarios quejándote de que es estúpido ocuparse del pasado, que debemos cerrar heridas, que hay que mirar el futuro...vaya, llevas un buen rato con la misma argumentación que usan los herederos del franquismo para no revisar las sentencias injustas que dictaron. ¿Que no eres franquista? Me felicito por ello.
Pero entonces, si reconoces el derecho a las víctimas injustas del franquismo a que la justicia les asista y a presentar cuantas reclamaciones sean necesarias para destapar el oprobio...¿De qué cojones te estás quejando? Sintetiza.
Y vas tú y me contestas: "Creo que España debería mirar hacia el futura y que deberíamos llevar ya muchos años haciendolo. No sirve de nada reabrir viejas heridas".
Eres cómico
Bye bye.
"pero tus familiares ya no pueden recurerar su dignidad"
claro que no la pueden obtener. Entonces, ¿para que hacerles un entierro? total, ya no pueden ver sus flores ¿no? Es que tener que llegar a hacerte esta esquematización demuestra que tu mucho no piensas... jeje. La dignidad es ante los familiares de esa gente, es ante la ley, ante las instituciones. No es lo mismo tener un padre delincuente que tener un padre asesinado. La dignidad no es con uno mismo unicamente, es con todo el mundo. Ya que no podemos darle lo que se merece al difunto, demoselo a sus familiares. Pero que va, si para ti, el muerto muerto está ¿no? Si fuese tu padre o tu madre seguro que no hablabas así. Y luego seguro que eres de los que habla de las victimas de ETA y su dignidad y bla bla bla. Penoso, eso si que es penoso.
"Yo no soy nadie para ponerte trabas, sólo doy mi opinión otra cosa es que pienses que si alguien opina diferente que tu , te está poniendo trabas, esa manera de ver las cosas suele ser el germen de la intolerancia. "
Claro que no tienes poder para poner trabas, léete mi comentario #30.
"Cuidadin no te pases de listo que a mi lecciones las justas."
me parece que no solo necesitas lecciones de información objetiva, sinó de respeto y de comprensión, entre otras cosas.
"Te recuerdo que esta no es tu casa y yo comento donde me sale de los huevos está claro, lo úlñtimo que me faltaba es que se prohiba opinar ,eso no te lo permito. "
no no, lo has entendido mal, quien no me lo permite es Meneame, yo no soy admin para banearte ni tendría razón para ello ni si me ocurriría, pero aquí estas, tocando las narices diciendo que este tema no te importa. Pero aquí estas, no te importa ¿entonces que haces aqui?
#32, "Hablas del frente nacional en presente"
jajajaja, vaya cacao mental, ¿de donde sacas que hablo en presente? ¿acaso estas proyectando tu idea de mi a la realidad? No tio, no soy un etarra, ni un republicano ni leí nunca a Stgo. Carrillo. Me da gracia ver como la cagas, porque sinó ¿que parte de mi comentario te hace pensar que hablaba del Frente Popular en presente?
"Entar en ese tema sería… » ver todo el comentario
Actualmente, hay juicios que llevan mas de 5 años de espera a que ese docto tribunal se pronuncie, entre ellos ya que estamos aqui "pinchando" el de RUMASA que por cierto salió en la instancia anterior favorable a Ruiz Mateos (como toque indemnizarle al final, la cosa tendra gracia porque sera una salvajada de pasta)
Que un Tribunal supremo se dedique a esto se me antoja ridiculo, pero no por "revisionismo" como muchos aqui suponen erroneamente (y de paso insultan y te llaman cosas raritas) sino simplemente porque asuntos actuales y no precisamente triviales se tiran años y años en espera.
Si tantas ganas tienen de revisionismo, que monten una comisión con unos cuantos politicos de esos que no dan chapa, que se junten media docena de jueces de esos que dicen que las violadas tienen la culpa "por guarras" y que declaren solemnemente en la prensa, que los juicios de una dictadura no tienen garantizada la imparcialidad, y que las victimas y bla bla bla... que hagan un monumento, que pronuncien dicsursitos y que hagan un monolito en memoria de los mismos que quedara estupendisimo... pero que no dejen a personas que HOY se tiran años esperando a que la justicia funcione.
Lo que es sangrante es que incluso la justicia ordinaria sea terriblemente lenta, un caso que tenga que llegar al supremo se enfrenta como poco a 10 años de juicios, aplazamientos, recursos y chorradas mil, a unos gastos desorbitados que hace que la justicia en realidad, sea del que la puede pagar (a los demas que nos follen) y encima que haya gente en ocasiones durante años en espera de juicio.
ESO es lo que me importa. El ahora, que se solucionen YA las cosas, y que si quieren meterse con los juicios franquistas, los de la republica o los del senado romano si llega el caso, que sea en otra instancia, porque dudo que nadie se dedique a recurrirlos.
Oh dios mio... por decir esto seguramente seré un "neocon", un "facha", etc... lo de "robgoco" si me lo traduces mejor, porque no tengo ni repajolera idea de lo que es.
1- Cualquier particular puede pedir la revisión de sentencias.
2- Para ese particular, la revisión de esa sentencia es tan importante como para el resto de los particulares que tienen pleitos.
Ya está, no hay nada más que entender. Si piensas responder (yo no lo haría en tu lugar), intenta buscar el fallo en este razonamiento. NO salgas por la tangente. NO involucres en esto al gobierno. Te lo repito: la justicia en democracia funciona así, nadie puede decir que unos juicios sean más importantes que los otros.
Ahora viene cuando en tu siguiente comentario me señalas explícitamente dónde he lanzado insultos personales. Por cierto, robgoco es el nick del usuario de los comentarios #35, #34...etc.
Por cierto, mi ultimo comentario es el mas bajo en karma porque ha sido un poco agresivo... pero es obvio que eres tu el que no comprendes de lo que te hablan, que intenta evadir la discusión acusandome de leer a ciertos personajes y en general decir chorradas que no vienen a cuento. Cuando te pillan dices que solo estabas comentando y bla bla bla.
Me da igual que te motive o no, pero aquí estas, hace mucho que dijiste que te ibas y no te vas. ¡Y eso que dices que el tema no te interesa! Vaya. ¿te largarás esta vez?