El Tribunal Supremo ha desestimado el recurso de casación interpuesto por la Generalitat contra uno de los autos del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya emitidos hace más de un año en los que se acordaba "requerir a la Conselleria d'Ensenyament para que adopte cuantas medidas sean precisas para adaptar el sistema de enseñanza lingüística, en cuanto afecte a los hijos del recurrente, a la nueva situación creada por la declaración de la sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional, que considera también al castellano como lengua vehicular
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etiquetas: tribunal supremo , generalitat 
Luego nos extrañamos que los catalanes se manifiesten en cifras records y que se parapeten demandando la independecia. Si no basamos una España desde el respeto a su propia idiosincrasia y su realidad plurinacional, al final el chiringuito se desmorona. El nacionalismo español tardofranquista es una plaga.
¿Y el inglés es oficial en Baleares?
¿Para qué votamos los catalanes?
Podéis dar las gracias a ZP y a sus secuaces del TC.
Pues igual que los no catalanes, para proporcinarles papel de water a la pandilla que nos desgobiernan.
Lo digo siendo catalanohablante y todos mis amigos son castellano parlantes, y todos hemos estudiado en catalán.
Los monolingüistas que quieren que se estudie solo el catalan son bilingües.
En cambio.
Los bilingüistas que quieren poder estudiar en castellano son monolingües.
Por cierto, a estas alturas seguimos sin saber diferenciar "estudiar solo EL catalan" con "estudiar solo EN catalan".
Ya claro, lo raro es que no te colgaran en la plaza mayor del pueblo. Los catalanes son diabólicos
Eso no significan, como muchos creen o pretenden hacer creer al resto, que no se vayan a estudiar otras lenguas.
Ahora resulta que reconocer derechos que ampara hasta la UNESCO es de tardiofascistas.
1) Se dan más de 2 horas a la semana
2) Se dan EXACTAMENTE las mismas horas que de catalán
3) Los datos del propio ministerio de educación demuestran que el nivel de conocimiento de castellano es igual o superior a la mayoría de provicias con sistema enteramente en castellano.
Dicho esto, si con lo mismo, además puedes dominar un idioma adicional (el catalán) que es el propio de la región en la que vives, el único motivo para pedir obsesivamente que el idioma vehicular sea el castellano responde únicamente a motivos no educativos ni sociodemográficos.
Paradojas que dejan muy clara la intención de cada uno.
#16 Un monolingüe es quien habla una lengua y así son los papis del niño y el niño. El derecho a no aprender sólo se le ocurre a un paleto o a un nacionalista.
#14 i un niño habla en su casa castellano, tiene derecho a que la lengua vehicular de su escolarización sea el castellano
¿Y si habla chino en casa?
Y luego están los que llevan a sus hijos a coles en inglés, ¿son malos padres?
Esa es la realidad, y lo tuyo, otra cosa.
Si existiera el derecho a estudiar en tu lengua habría que poner una escuela por lengua hablada en un territorio: en Catalunya son 200.
Los que piden estas chorradas no lo hacen para reclamar el derecho a saber también castellano porque es lo único que saben: lo que no quieren es que su hijo tenga contacto ni con el catalán ni con los catalanes, ¿es nazismo?
Decidme otro caso de CA donde el 100% de la población escolarizada sea bilingüe y empezaremos a hablar de quién defiende el monolingüismo y quien defende el bilingüismo. País Vasco? ... Galicia? ... País Valencià? ... Balears?... nada! ... sólo somos bilingües los catalanes. Y es con el único sistema educativo con el que el Estado Español se mete ... ni libertades lingüísticas ni pollas ... lo único que interesa es dejar claro cuál es el idioma del imperio. Pues, sinceramente y con todos mis respetos: a la mierda, ... independència ja!
Lo de las 200 lenguas te lo decía por lo de Hubieras dicho que los cataloparlantes tienen derechos en #22, ¿quién ha dicho esta chorrada?
El único derecho es del niño y es a aprender y lo que reclama esta gente es el derecho a no aprender. Por eso no harán ni puto caso...que venga la benemérita!
Los que lloran y denuncian ya saben castellano, no van a aprender nada con mas clases en castellano. Lo único que logran es no saber catalán pero como es su objetivo ya les va bien.
Los que lloran y denuncian ya saben castellano, no van a aprender nada con mas clases en castellano. Lo único que logran es no saber catalán pero como es su objetivo ya les va bien.
Los que lloran y denuncian ya saben catalán, no van a aprender nada con mas clases en catalan. Lo único que logran es no saber castellano pero como es su objetivo ya les va bien.
Nacionalismo franquista: prohíbe hablar catalán y obliga a hablar en castellano
Nacionalismo ERC/CiU: prohíbe hablar castellano y obliga a hablar en catalán
Tribunal Supremo democrático: permite hablar catalán y pide que también se permita hablar castellano
Buen intento pero no es así. Si conocieras la realidad sabrias que es falso: todos los que saben catalán saben castellano pero no al revés.
En realidad, a un catalanohablante le iría mejor el colegio en francés y así saldría sabiendo catalán,castellano y francés.
#38 jojojojojo, ya veo que no entender las balanzas fiscales va unido a no entender nada de la situación lingüística. Otra vez sales con tópicos de la Caverna, das mucha risa.
#40 ¿conoces a muchos catalanes que no puedan escribir en castellano? yo a ninguno.
Por cierto, mi hijo no quiero que estudie la lección 4 del libro de naturales, porque sale la foto de una ardilla y a mi las ardillas no me gustan. ¿Como va esto, puedo elegir yo su educación a la carta o me tengo que ceñir al modelo educativo del país donde vivo?
La lengua vehicular es cuestión de comodidad más que de aprendizaje. El valor fundamental de la clase de, pongamos, Ciencias Sociales, es aprender sobre la materia. El dominio de una lengua u otra ahí es secundario.
Igual que relativizas con la importancia del castellano como vehicular, podrías hacerlo con el catalán, ¿Qué obsesión hay con hacerlo lengua vehicular única? ¿Acaso va a desaparecer?
¿Te da miedo a ti que la gente hable castellano?
Y parte de la idosincrasia española es el idioma catalán, ¿puedes citar tres autores sólo en catalán que te enseñaran en el colegio?
Yo a los autores españoles les conocí por la asignatura de Literatura Española. De todos los mas graciosos son los amargados del 98 por la pérdida de las colonias: a ver qué sale con la depre que tendréis con lo de Catalunya!
#44 Ese niño tendrá que aprender catalán de todas formas
Sabrá menos catalán que inglés. Hay gente que con todo el cole en catalán sale incapacitado para emitir una frase, ¿tienes a alguno cerca? pues pregúntale si con menos catalán podría decir algo mas que "deu!".
Por un lado tenemos los que hablan de libertad de elección de lengua vehícular y por otro tenemos los que deciden un único idioma para todos, quieran lo que quieran. Y ambos lo deciden porque están convencidos de que es lo mejor para todos.
Siento que te haya ofendido tanto que haya puesto en el mismo plato a ambos nacionalismos, pero en este caso concreto (libertad o no libertad de elección de lengua en una sociedad bilingue) es que lo estáis, por muchos negativos que me pongas. Si habláramos de encarcelamiento de republicanos, pues no, claro que no lo estariáis. Pero estamos hablando de discriminación de una lengua respecto a otra como lengua vehícular, o de no discriminación de una rspecto a otra como lengua vehícular.
"12 familias más han pedido ante los tribunales una educación bilingüe para sus hijos. Convivencia Cívica denuncia la "recalcitrante actitud de Ensenyament, que nos atrevemos a calificar de prevaricante, al seguir denegando, a pesar de esos innumerables precedentes judicales, las solicitudes que numerosos padres han dirigido a la administración educativa catalana en demanda de educación bilingüe para sus hijos. Una vez más vemos en la obligación de recordar que el Tribunal Supremo ha calificado al actual sistema lingüístico escolar de "contrario al espíritu y la letra de la Constitución"
Es más, te diré que no he dado curso educativo en catalunya en el que, almenos la mitad de mis profesores no impartieran la materia en catalán.
La mayoría de los que ponen el grito en el cielo creando un conflicto donde nunca lo ha ha habido ni siquiera han vivido el sistema educativo del que tanto airean.
Pero vamos, como siempre, el que no quiere entender no entiende.
Una vez mas hablas de nacionalismos y equiparas ERC con Franco, cuando es evidente que lo de Franco era una dictadura. SI llamas a ERC dictadura es que tus planteamientos son muy baratos y demagógicos, sinceramente se le quitan las ganas a uno de responder a cualquier argumento.. Pero seguro que alguien se pondrá a tu nivel.
Estoy comparando nacionalismos con nacionalismos, no dictaduras con dictaduras. Si quisiera comparar dictaduras con dictaduras, compararía el franquismo con la China, por ejemplo. Y si quisiera comprar postres, compararía la crema catalana con las manzanas asturianas. Pero estoy comparando nacionalismos. Es decir, de una ideología de origen decimonónico romántico que apela a hacer una unidad política de una interpretación de unidad étnica y cultural, de manera tal que se establezca “una voz, un pueblo” frente a la idea de la idea de ciudadanía (ni genética ni antropológica, sino jurídica). Y, en este sentido, tan nacionalista fue el levantamiento del 18 de julio español como lo es ERC, la Liga Norte italiana o el Frente Nacional de Le Pen. Y en cuanto a movimientos de ideologías nacionalistas, pues todos estos tienen algunos elementos en común, y el carácter vehícular de uno de los idiomas en detrimento del otro, pues es uno en común entre el franquismo (dictadura) y ERC/Ciu (no dictadura).
Ninguna persona inteligente puede deducir de mi comentario que esté llamando dictadura a ERC, como sí está haciendo #3 con el Tribunal Supremo, por ejemplo.
Si a ti te costó tanto aprender catalán que necesitaste inmersión profunda, es que eres un poco cortico, pero no extrapoles eso al resto.
¿Acaso un catalán habla menos castellano que inglés en un sistema con inmersión en catalán? Tú mismo has dicho que no, pues el opuesto también es cierto.
Ahora nos puedes contar que es por el adoctrinamiento de una tele que no existía y así nos reímos.
Lo de Espriu pasado de moda tiene delito. Es mas actual que nunca!: m.youtube.com/watch?v=W4UbSy2NfOk
¿Rubert de Ventos desconocido? sería en tu colegio porque al mio vino a hacer una charla.
Es que no me creo que conozcas a ninguno por el colegio.
#59 . Si te gusta la opción de obligar a que sea una lengua concreta la vehícular,
Pues como en tu región, ¿no?
#62 ¿y qué es el inglés en Baleares? el chino es la lengua del 60% de niños de colegios de mi ciudad. Y son Ciudadanos que pagan sus impuestos!
#41 claro que yes, es lo mismo negar la ciencia que pretender que se respeten los derechos (muchos de ellos recogidos en tratados internacionales)
#61 repito: GUÁRDATE LA DEMAGOGIA. El inglés NO es co-oficial en NINGÚN lugar del territorio.
Ya, pero es vehicular en Baleares.
#65 Vale, me voy pero por no dejarte mas en ridículo. Me inspiras ternura.
Si no eres capaz de comprender la diferencia y articulación entre dos conceptos tan básicos como co-oficial y vehicular, en serio, deja el debate. Sin más.
Ah, no, que lo de "ERC/CiU: prohíbe hablar castellano y obliga a hablar en catalán" en #38 es cosa tuya.
Y es mentira no?
Pues eso.
Hablo de nacionalismos, no de dictaduras. Insisto. Y, no creo que sea comparable el PP con ERC o el Franquismo en este tema. Porque, hasta donde yo sé, los peperos no abogan por imponer uno de los dos idiomas como lengua vehicular en lugar del otro, como hizo el franquismo entonces y hace ahora CiU/ERC, ¿no? Si me equivoco, dímelo, que es posible.
#18
¿De verdad has estudiado en Cataluña? Yo sí, y mi hijo, también. Te puedo asegurar que, al menos en el área metropolitana de Barcelona, la totalidad de las clases se imparten en catalán excepto por:
1 hora a la semana en inglés (en algunas etapas educativas hay media hora más).
2 horas a la semana en primaria y parte de la ESO, a partir de 3 o 4 se incorpora una hora más.
La manipulación que lleva a declarar que se imparten las mismas horas de catalán que de castellano se basa en argumentar que el catalán como lengua se imparte las mismas horas que el castellano, ya que hay otras 2 o 3 horas a la semana que se dedican a "estructuras comunes de las lenguas", cuya lengua vehicular es el catalán.
El resultado de esto es que la mayoría de los que tienen por lengua materna el castellano terminan escribiendo bastante mal en las dos lenguas (de inglés ni hablamos) y con un vocabulario muy limitado. Es razonable que una familia castellano parlante considere adecuado que sus hijos tengan una mayor presencia de su lengua en la educación.
Comprendo perfectamente la postura de aquel que prefiere para sus hijos la inmersión en catalán, pero los que piden una educación bilingüe (que no inmersión en castellano como algunos pretenden hacer creer) hoy son privados de sus derechos en Cataluña.
España no es el modelo a seguir.
Respecto a los escritores que han escrito en castellano, me parece una lista estupenda para demostrar que TODOS los catalanes hablan ya castellano, incluidos por supuesto los que han disfrutado de la inmersión lingüística. ¿Qué pretendías demostrar?
Y esto es independiente de la ideología del gobierno de turno
Aquí se está hablando de educar a los niños, no de adoctrinarlos para que piensen como sus padres prefieran. Si quieres comerle la cabeza a tu hijo, hazlo en tu casa, en el cole va a recibir una educación neutral elaborada por expertos en la educación.
¿Quieres decir que si no hay independencia los catalanes comenzarán a hacer uso de la violencia?
Con una educación en castellano los niños tendrán un nivel de catalán parecido al que tienen de inglés, vamos, una puta mierda.
Imponer el castellano en Catalunya cuando solo 17 familias han pedido que se escolarice a sus hijos en castellano son ganas de tocar algo que funciona. Es un "aquí están mis cojones" y demostrar cual es el idioma del imperio. Luego nos extrañamos de que muchos catalanes tengan las ideas políticas que tienen.
Sigan sigan
Pero volviendo al tema. Si no te referías a que los catalanes hagan uso de la violencia en caso contrario ¿a que te referías con que "separar los estados español y catalán es una necesidad de sentido común para permitir la convivencia pacífica."? ¿Por que es una necesidad? ¿Como se acabará la actual convivencia pacífica, según tu, si no se separan los estados?
Y no, ir al psicólogo no es nada negativo. Por eso, que no hace falta que dejes de ir.
Si, no hay muertos, no hay peleas, hay movimiento, contacto, intercambio, comercio,... Para mi esto entra dentro de una convivencia pacífica.
"Dado el choque de voluntades entre los catalanes y el resto de españoles, a mí me parece evidente que no."
Dime ¿Yo donde entro? ¿Dentro de el "resto de los españoles"? Supongo ¿No? ¿Y que choque de voluntades hay entre tu y yo? Que yo sepa, ninguno. Que yo sepa, no tengo choque de voluntades con ningún catalán.
"Y no, ir al psicólogo no es nada negativo. Por eso, que no hace falta que dejes de ir."
Hace tiempo ya que no voy, pero si lo vuelvo a necesitar obviamente iré. Es peor hacer como otros, que dejan que su problema se agrave por que usan lo del "psicólogo" como arma arrojadiza.
Por cierto, no soy catalán. No me hace falta serlo para ver estas cosas.
Las instituciones no son los españoles, de la misma manera que los mossos no son los catalanes ¿O crees que no me he enterado de las barbaridades que se han hecho por ahí?
Pero es que esa violencia institucional del gobierno no se diríge solo contra los catalanes ¿no has oído hablar de la marea blanca, de la marea verde, de lo del Gamonal? ¿Por que crees que surgen esos casos?
No es españoles contra catalanes, sino casta contra el pueblo. De aquí y de allí. Naturalmente si consiguen que el pueblo se divida y nos enfrentemos entre nosotros, les será más fácil actuar.
Dime una cosa ¿Arthur Mas estaría gobernando si no fuera por el tema de la independencia? Pues eso
" y veo incluso casos de violencia física, que va desde las denuncias por torturas a independentistas catalanes (el estado español fue condenado por el tribunal europeo de derechos humanos)"
Si. Y condenas a mossos por tortura también hay.
"hasta la reciente entrada de un grupo falangista en un acto de políticos catalanes en Madrid"
Si, y sedes de IU madrileñas también han atacado
"Por cierto, no soy catalán. No me hace falta serlo para ver estas cosas."
Entiendo que si no eres catalán eres de una parte del resto de españa ¿odias a los catalanes? ¿No? Pues yo tampoco, como la mayoría de los españoles.
Y PP y PSOE son los que han luchado contra la voluntad de los catalanes (y seguirán haciéndolo), ya sea rechazando el estatut o atacando la inmersión lingüística. Y purgando las voces discordantes dentro del propio partido, como hemos visto en el caso del PSC.
¿Me preguntas si seguiría gobernando Mas si no fuera por la independencia? Probablemente. CIU ha sido el partido con más en escaños en Cataluña en todas las elecciones al parlament desde la muerte de Franco. O desconoces datos, o los manejas con malicia.
Intentar mezclar la crisis con el soberanismo en Cataluña es demasiado simplista.
En Cataluña han sido reelegidos de forma bipartidista CIU y PSC ¿significa esto que su política representa a los catalanes? ¿Las políticas antisociales de Mas? ¿El unionismo del PSC?
No. La partitocracia no es una representación correcta de un pueblo y lo sabes. Representa más a intereses de grupos económicos que ciudadanos.
"Y PP y PSOE son los que han luchado contra la voluntad de los catalanes (y seguirán haciéndolo), ya sea rechazando el estatut o atacando la inmersión lingüística. "
Por tu misma teoría la voluntad política de los catalanes sería la de CIU y del PSC (que son los que han estado gobernando). No se enfrenta demasiado a la del PPSOE.
"¿Me preguntas si seguiría gobernando Mas si no fuera por la independencia? Probablemente. CIU ha sido el partido con más en escaños en Cataluña en todas las elecciones al parlament desde la muerte de Franco. O desconoces datos, o los manejas con malicia."
O tu desconoces que CIU no tiene mayoría absoluta y requiere el apoyo de ERC, o manipulas la información según te interesa.
No hablo de si hubiese gobernado en el pasado, sino si estaría gobernando ahora.
Los últimos sondeos en Cataluña dan como ganador a ERC. Se ve que la sociedad catalana sí cambia de parecer para que les representen. Los catalanes podrían esperar a que un día la sociedad española se ilumine y haga que sus representantes dejen de atacar a los catalanes (aunque no tengo yo tan claro que la voluntad de los españoles sea respetar el derecho a decidir de los catalanes), pero no da la impresión de que eso vaya a suceder. Respetemos entonces a los ciudadanos catalanes, que sí saben hacia dónde quieren ir. Te recuerdo que el soberanismo es un movimiento popular, que no es propiedad de CIU, ni de ERC ni de las CUP.
El PSC quizás sea federalista, quizás no. Pero nunca ha tenido entre sus objetivos la independencia de Cataluña. El PSC nunca ha sido independentista
"Resultado: se ha hundido en la miseria"
El PSC ha tenido casos evidentes de corrupción, a parte de malas gestiones políticas. Yo creo que esta es razón bastante para que te dejen de votar.
"Una evidencia de que los partidos sí representan a los ciudadanos"
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¿En serio tu te sientes representado por Rajoy y compañía? Que triste, madre mía.
"Los últimos sondeos en Cataluña dan como ganador a ERC"
Si eso fuera cierto ERC solo tendría que plantear una moción de censura, ir a las elecciones, y ponerse a gobernar. Sin embargo "prefiere" seguir apoyando las políticas de derechas de CIU. Algo falla.
"Respetemos entonces a los ciudadanos catalanes, que sí saben hacia dónde quieren ir"
¿En serio me estás diciendo que TODAS las acciones que está llevando a cabo el gobierno Catalán es por que es lo que los catalanes desean?
www.lavanguardia.com/politica/20131024/54391633517/ciu-erc-impiden-par
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/29/catalunya/1367254460_200699.html
www.vozbcn.com/2011/10/19/89565/ciu-trocear-sanidad-privado/
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/23/catalunya/1382558381_723542.html
www.eltriangle.eu/es/notices/2013/09/nuevos-recortes-de-ciu-en-educaci
www.enfocant.info/cantabria/libertades-e-igualdad/represion-pp-ciu-pnv
www.diarioprogresista.es/el-pp-y-ciu-quieren-endurecer-la-represion-co
Me estás diciendo que todas estas decisiones representan el deseo de los catalanes ¿eh?
Me sorprende que creas realmente que un sistema en el que solo se vota cada cuatro años, que favorece a los partidos grandes, y dificulta la entrada de pequeños, puede representar bien a los ciudadanos.