#86 ¿Imposible? Se hace todo el tiempo. Si algún día pasas por una zona de pinos verás que las masas jóvenes son mucho más densas que las masas que ya acumulan unas décadas. Esto es así porque se reduce la densidad del arbolado para permitir que los ejemplares más prometedores puedan alcanzar un porte mayor.
Sobre lo de los cortafuegos, si están viendo en las zonas que están ardiendo que son insuficientes es perfectamente posible limpiar o ensanchar los que hay y hacer otros nuevos.
#8 A ver cuando os dais cuenta, que es precisamente lo que están haciendo. Maquillando cifras, para no ser el pais con más contagios y mortalidad del mundo.
#99 Digo que es una afirmación que emplea un nivel de lógica similar... Si haces menos test hay menos positivos. Si hay menos eventos deportivos hay menos apuestas deportivas. Nada más Para lo que luego utilices esa lógica ya es cosa de cada uno...
Pero bueno, hay más ejemplos, eh... Mira, si quieres cogemos el ejemplo de Simón e Illa... Cuando había escasez de mascarillas no eran necesarias y no valían ni para limpiarse el culo... Y cuando ha habido disponibilidad han sido necesarias e imprescindibles... ¿Más ejemplos? ¿A qué se agarra este Gobierno para no reconocer más de 28.000 muertes CoVID en España cuando todos los informes de exceso de mortalidad dan unas 45.000 muertes? Pues a lo mismo que Trump... Como no se les hizo test pues entonces no cuentan Y eso a pesar de que la OMS ya dijo que para contabilizar oficialmente cuando hay escasez de test hay que contabilizar a las personas con síntomas simplemente...
#96 El calzador no te da la razón, por más que quieras imaginarlo en tu cabecita. Pero vamos, lo que has hecho en ese comentario se resume en el tercer principio de Goebbles
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
Pero te lo explico sencillito. Comparas dos hechos completamente diferentes en tiempo y espacio. La diferencia principal es que tanto Illa como Simón dijeron que no eran necesarias, pero si recomendables. Como bien han dicho, debido a que no había suficientes. Esto lo dijeron en Marzo, si mal no recuerdo.
Estamos en Junio, cuando sabemos más -pero no todo- del Coronavirus y aquí el "amigo" Trump sigue la norma simple y sencilla de Bolsonaro que no es otro que, curiosamente, en el mismo decálogo, el principio 9:
9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Pero eh, sigue pensando lo que quieras. A mí, como si te pones un gorrito de plata
#104 Ah, eso es otro tema. Lo normal sería reducir la densidad como política de prevención de cara al futuro y en zonas de riesgo, no como solución de urgencia.
Como solución de urgencia mejor hacer nuevos cortafuegos y construir puntos de recarga donde sea posible.
#86 Si, hablaba de reducir masa forestal y no es ridículo ni, de hecho, nada nuevo. Esa tala de árboles te sirve para hacer cortafuegos, despejar pistas forestales por las que pueden acceder los bomberos y también para, simplemente, reducir la densidad de árboles por hectarea, limitando la velocidad de propagación del fuego y facilitando su extinción al haber menos combustible.
Otro tema es que eso debe hacerse antes de que empiecen los incendios o que se sospechase que había intereses por parte de las compañías madereras.
#111 te remito a #104. En su momento había muchísimos incendios y se bsucaba una solución inmediata. La reducción forestal no aplica en esas condiciones, aunque si, por supuesto, a medio-largo plazo.
#105 Que tal si nos dejamos de gilipolleces. Garzón comentó una evidencia, que dentro de un discurso completo es algo normal. Lo que dijo Trump no está al mismo nivel ni de coña. Lo que dijo Garzón lo dice cualquiera, lo que dijo Trump lo dice un borracho o Trump... El croquis no lo voy a hacer
Lo de observaciones de Capitan posteriori. El covid ha desbordado al sistema y le ha pasado al gobierno a las CCAA y a todos los organismos. Comparar lo que ha ocurrido aquí con lo que está pasando en EEUU o en Brasil en esos términos es propio de la ignorancia ideológica llena de prejuicios
#1 En el tema del ocultamiento, es un experto. Esta es una "supporter" cuando le hicieron el impeachment y evitó a los testigos incómodos, madre mía qué nivel
#106 ¿Dónde niego lo que ha hecho Trump? ¿? Critico a Trump y critico al Gobierno Lo que dices no aplica en absoluto... Pobre Goebbels (deberías aprender a escribir su nombre cuando lo cites )
Por cierto, ahí Simón se agarraba a un documento de la OMS del mes de enero (en abril...). En abril ya se sabía de sobra cómo era el modo de transmisión y que las mascarillas eran más que útiles... Vamos, que mentía como si no hubiese un mañana... Es decir, si no hay mascarillas no son necesarias ni obligatorias Es decir, como Trump, si no hay test entonces no hay contagiados
Sobre el último principio... En serio, antes de citar estas cosas deberías ir a unas clases para sacarte el graduado escolar para adultos o algo así... ¿Pero tú entiendes lo que es eso? Jajajajajaja. Trump lo último que ha hecho ha sido disimular las noticias. ¿Pero por qué si no estamos hablando de esto que ha dicho? Jajajajajajajajajaja. Si aplicase ese principio del que hablas lo último que habría dicho es lo que ha dicho jajajajajajaja.
En fin, pero oye, sobre lo de cómo contabiliza el Gobierno los muertos... De eso ni mu, ¿eh? Jajajaja. En fin... Hacía tiempo que no me reía tanto con un comentario. La indigencia intelectual que demuestras está fuera de escala... Pero sigue, que me río mucho contigo.
#4 SI veis el vídeo con unos segundos más se está burlando de los que dicen que tienen muchos casos porque ellos han hecho según dice 25 millones de tests. Y que para tener cifras como otros países pueden hacer culo ellos, hacer menos. ¿Cuantos hemos hecho en España?
#113 Por supuesto, por eso decía que deberían haberlo hecho antes y que era criticable con motivos fundamentados. Dicho de otro modo, cuando se propuso y tal como se propuso, parecía más una medida destinada a beneficiar a las compañías madereras aprovechando la situación que a terminar con los incendios.
En cualquier caso, a lo que venía todo esto es a que hay que andarse con ojo con este tipo de noticias, porque en muchos casos estan manipuladas, tergiversadas o son directamente mentira como lo de talar todos los árboles.
#1 vaya el Trump es tan listo como el periodista de eldiario.es empujado por @ iescolar ante el 8M el 5 de marzo publico este articulo www.meneame.net/story/cantidad-pruebas-coronavirus-realizan-marcan-nue en el que decia exactamente lo mismo, que se hacen muchas pruebas y eso gasta muchos recursos medicos y ademas al haber muchas pruebas hacia entrar en panico como en Italia esos dias y afecta mucho a la economia. Y que mejor no. el 5 de marzo. ¿Veis como los extremistas siempre usan los mismos argumentos cuando les afecta a sus objetivos sean de izquierda o derecha?
#4 La lógica del avestruz. Si al avestruz le funciona, ¿por qué no a él? Mirar hacia otro lado o esconder la cabeza.
Esto me recuerda, tontamente, a una anécdota hace muchos años. Ponían en tv El silencio de los corderos y estaba en casa de una amiga que me pidió arreglar su portátil. Estábamos frente a la tv y la mesa era de éstas de cristal con un espejo debajo. En la escena en la que Hannibal Lecter le sirve a su víctima un pedazo de cerebro "a la plancha", mi amiga se incomodó y, tratando de evitar ver la escena, miró hacia abajo, resultando que al final no pudo evitar ver la escena reflejada en el espejo de la mesita frente al sofá.
¿Moraleja? Por mucho que intentes mirar para otro lado y evitar la realidad, ésta siempre vuelve.
Si no hay eventos deportivos no hay apuestas deportivas.
Si no hay test no hay contagiados oficiales (que es lo que ha hecho el Gobierno de España desde el primer minuto para esconder muertos , así que está bien que definas esta forma de actuar como la propia de un borracho )
¿Capitán qué? ¿Qué es eso? Contar muertos y reconocer víctimas de CoVID es algo en lo que la prevención no tiene nada que ver. Es como si me dices que buscar muertos de la Guerra Civil es propio de capitanes posteriori o como sea eso... ¿Pero qué puta estupidez es esa? Precisamente porque Sánchez, Illa y Simón se pasaron por sus huevos peludos las recomendaciones de la OMS y del ECDC y no confinaron hasta que había 150 muertos al día en España (incluso más tarde que Italia en relación al primer caso de contagio local a pesar de que íbamos 2 semanas por detrás...) es por lo que se desbordó el sistema. Y ahora ni siquiera tienen un mínimo de decencia humana, de compasión por las familias de las víctimas, etc., para reconocer a casi la mitad de esas víctimas que han muerto POR SU CULPA. ¿Por qué en Portugal no se desbordó el sistema sanitario? Pues porque con el primer caso de contagio local confinaron, antes del primer muerto. Es España con 600 contagios locales y una veintena de muertos estaba el Gobierno promocionando manifestaciones por toda España y todavía tardó una semana después en confinar. España fue el último país de Europa en tomar medidas de confinamiento y por eso ha sido el país con mayor tasa de mortalidad, incluso mayor que países que se jactaban de no tomar medidas de ningún tipo... Y es que incluso esos países a pesar de no confinar no estaban promocionando manifestaciones multitudinarias por todas partes, permitiendo partidos de fútbol, etc.
No es idiotez, ni cinismo, es lo cifuentes. A ver, me explico:
No solo no le importa la verdad un comino. Evidentemente es Mentiroso, manipulador y sociópata.
No solo no le importa que la gente vea que le importa un comino. Cinismo, política del firehose of falsehood*2 y el juego del poder agresivo al 100%.
No solo incita a la gente a defender políticas claramente perniciosas (y antidemocráticas) y le da un relato, un marco mental, o también llamado un argumentario -que además es cutre pues no se sustenta en la lógica "ni se le espera"-. *1 Es sencillo y agresivo. Punto.
Pero es que además, ahora da el siguiente paso, les dice a los que le siguen, que actúen también sin escrúpulos en cuanto a la verdad, la empatía o la sensatez. ¡Mentid! Si os están señalando por hacer lo que está mal y es evidente que tiene consecuencias negativas, mentid porque eso no les dará acceso a la información necesaria en esta democracia para llevaros la contraria. Da igual el resto, yo sé que no os importa y a mi tampoco. Que se jodan ya que son el enemigo. Que se jodan los que pierden familiares. Nadie ha dicho que esta sociedad sea justa y yo me he sabido espabilar y si no os espabiláis vosotros los enemigos os van a seguir haciendo daño y empobreciéndoos. Que se jodan.
No dice todo eso, no literalmente, pero es lo que promueve, la falta de empatía, la falta de cuidar unos de otros, la razón por la que existe el estado y la razón por la que existe su poder para solucionar las cosas que él y sus seguidores están pervirtiendo y convirtiendo en más daño para todos a cambio de mucha riqueza para unos pocos o el pertenecer a una red clientelar enorme y cada vez más sociopatizada y menos capaz de responsabilidad.
*1 Que ojo, eso es lo que hacen el PP con Aznar financiando fuertemente y con el dinero de todos la fundación Franco para vergüenza internacional nuestra. O el PSOE dejando gobernar en el païs durante muchos años al PP para evitar que la izquierda marque una diferencia visible en cualquier parte de poder que tenga. Es el viejo juego de que te voten por odiar/temer al otro que evita que puedan pensar y decidir basándose en valores.
#124 Lo que han dicho los epidemiólogos es que realizar muestras a la totalidad de una localidad no tiene sentido, que poco tiene que ver con lo que dice Trump.
#131 Sí, sí, lo se. De hecho aquí en Galicia los hacen en varios sitios (ves todo el monte verde, y de pronto una franja vertical de arriba a abajo que lo divide). Por eso me extrañaba tanto las críticas a Bush, y sospechaba que algo más tenía que haber. Más que nada porque la crítica que le hacían parecía ser que "es que pretende cortar no-se-cuantos millones de árboles"... cuando ese número, en valor absoluto, no dice nada, sino que lo importante es qué porcentaje del total de árboles se talan para hacer cortafuegos.
Pero repito que al final lo que se es lo que pillé de medio pasada de una noticia del telediario donde hablaban de lo de Bush.
#82 No es la misma lógica y de hecho era una recomendación de la OMS para evitar el acaparamiento de mascarillas y que los que realmente las necesitaban se quedaran sin ellas. El problema era que se mintió (en todos los países que siguieron las recomendaciones de la OMS) y que quizás no habría pasado lo que se temían si hubieran dicho la verdad, pero es comprensible que prefirieran ir a lo seguro, teniendo en cuenta la histeria que ya se había demostrado con el papel higiénico.
Mientras que en España se ha testado a algo más del 10% de la población en Estados Unidos se ha testado al ocho y pico por ciento. Hay bastantes países que han hecho más test por habitante que EEUU.
#62 Tu comentario debería estar arriba, esto es información, no forofismo, por mucho que no me guste Trump y sus políticas, las criticas hay que hacerlas desde el raciocinio, no desde la manipulación burda.
#137 ¿Ein? Cacerolo... Ah, ya entiendo... Como hay gente que se manifestaba con caceroladas me llamas cacerolo porque asumes que soy un votante de VOX como mínimo... Pues nada más lejos de la realidad... Yo no voto, nunca. Así que supones mal. Así que 2 de 3 palabras son erróneas. Pero una de ellas sí es correcta... Ofendido... Sí, ahí sí te doy la razón. Me ofende que en mi país no se reconozcan a más de 10000 muertos por CoVID por parte del Gobierno. Me ofende que tengamos un Gobierno que se limpió el culo con las recomendaciones de la OMS y del ECDC antes y durante el 8M. Me ofende que tengamos un Gobierno que confinó a la población cuando teníamos 150 muertos al día y cerca de 6000 contagios y que, encima se cuelgue medallas y otorgue premios a los responsables de semejante masacre. Me ofende que haya medios de comunicación y personas blanqueando a cada minuto la actuación de este Gobierno obviando los más de 1000 muertos por millón que hemos tenido en España siendo que países como Portugal que confinaron con el primer contagio local y antes del primer muerto apenas han tenido algo más de 100 muertos por millón.
Pero lo que más me ofende es el sectarismo de los palmeros del Gobierno... Porque insinuar que hubiesen apoyado estas decisiones, estas actuaciones, estas cifras, estas comunicaciones, este aló presidente, etc., con el PP en el Gobierno... Bueno, creo que más que una ofensa a la inteligencia es una confirmación de la ausencia de moral, dignidad y honradez de una gran parte de la población de mi país. Y sí, eso me ofende.
#140 ¿Acaparamiento de mascarillas? ¿Que se mintió en todos los países que siguieron las recomendaciones de la OMS? ¿Comparar las mascarillas con el papel higiénico? ¿Pero tú estás bien de la cabeza?
La OMS dijo en ENERO que en aquel momento no eran obligatorias pero sí recomendables hasta que se demostrara el método de contagio. Y en abril ya se sabía perfectamente que las mascarillas eran útiles, necesarias e imprescindibles. Fernando Simón mintió como un bellaco. La OMS en el mismo comunicado del mes de ENERO donde decía que aún no se había demostrado la eficacia de las mascarillas también decía que había que evitar los eventos multitudinarios (eventos deportivos, manifestaciones, etc...) y Simón, Illa y Sánchez no hicieron NI PUÑETERO CASO. Es decir, en abril hacen mención a un informe de la OMS del mes de ENERO diciendo que las mascarillas no valen ni para limpiarse el culo (que no es lo que decía la OMS realmente...) pero luego resulta que se ponen a promocionar manifestaciones por toda España permitiendo eventos deportivos y de todo en marzo... Sí, desde luego que fueron a lo seguro, sí... Todos sabemos que si hubiesen alertado a la población la gente se hubiese puesto tan histérica que no hubiese salido de su casa... ¡oh wait! ¡que eso era lo que había que hacer!
#120 pues más o menos los mismos por millón de habitantes. 85000 por millón en USA, 103000 por millón en España. USA tiene 7000 casos por millón de habitantes y España 6200, con la gran diferencia de que España ya ha pasado el pico y USA ha vuelto a sus más de 30.000 casos al día
#144 ¿Dónde he dicho que sea exactamente lo mismo lo que sucede en España que lo que sucede en EEUU? Ya nos gustaría... En EEUU están haciendo test, tienen el triple de camas UCI por habitante, la economía no ha caído tanto como en España y parece que se está recuperando rápidamente... Ojalá sucediese lo mismo en España en el tema del coronavirus... Esta progresía...
#102 el tema es el tamaño de los bosques en USA. Hay bosques en USA del tamaño de Galicia en el que a lo mejor sólo hay una carretera o dos. No es factible hacer cortafuegos de 200km de largo
#8 ¿Pero qué dices? ¿Cómo va a estar opositando para OkDiario? Está claro que para lo que está opositando es para EMT.
Y no es la primera vez que lo veo. En general, muchos negocios se han dado cuenta del tiron que tiene EMT y están haciendo todo lo posible por echarles del mercado
Pues entonces que tampoco se hagan las revisiones médicas (él el primero que además ya entre la edad y el ritmo de vida debe de estar pronto para que lo metan en el estuche).
#82 si y no. Una cosa es la gente que ha muerto por covid-19 y otra la gente que ha muerto por otra cosa durante el covid-19.
Por ejemplo, si tienes un ataque al corazón y la sanidad está saturada te vas al otro barrio, eso no quiere decir que mueras de covid-19 pero has muerto porque la sanidad estaba saturada por el covid-19.
Según el momo hay un desfase de 40000 muertos (hablo de memoria) de los cuales el gobierno (por datos de las ccaa) reconoce 30000. Esos 10000 habrá que ver de qué son. Pero pueden ser muertos indirectos del covid-19, no necesariamente del bicho.
Edito:
Ayuso tiene la culpa de lo que le corresponde, por ejemplo las residencias, pero el gobierno también tiene sus cagadas, como esperar a que pase a su fiesta del 8 M para tomar medidas. Que aquí hay responsabilidades para todos, vamos que a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.
#141 vaya, pero las muertes por millón son muchísimo más altas en España. Parece que su sanidad responde mejor, o alguien. Igual nos superan, pero estamos a la cabeza del planeta.
#165 Los datos estadísticos de mortalidad diaria hablan de más de más de 40.000, casi 45.000 más bien. Y al igual que hay más muertos por otras causas que en otras circunstancias podían haberse tratado también han habido menos muertes por otras causas, por ejemplo, muertes de tráfico se han reducido drásticamente. No sé si el balance neto es positivo o negativo... Independientemente la OMS indicó a los países que se contabilizaran las muertes como CoVID en función de los síntomas (tos seca, fiebre, dificultad para respirar, pérdida de olfato y gusto, etc.). Y eso no lo ha hecho el Gobierno. El Gobierno está contabilizando solo las muertes con test. Y ni siquiera se han hecho autopsias en muchos casos para identificar la causa de la muerte... Semejante despropósito es criticable, porque no se han contabilizado MILES de muertos, se les ha ignorado. Y el Gobierno de momento reconoce algo más de 28.000, no 30.000.
Veo que le compras el argumento a Simón... Habrá habido un accidente muy grande... Así es España, desenterrando huesos de la Guerra Civil para pedir justicia y memoria histórica mientras en la actualidad se entierran personas que "habrá que ver de qué han muerto"... Gracias por servir de sectario de manual. ¿Pretendes hacer creer a alguien que tomarías con las reservas con que lo haces ahora los números que da el Gobierno si el Gobierno fuese de otro signo político? No te lo crees ni tú
#132 La culpa la tienen todos los cinicos que votaron a los que han desmantelado la sanidad publica para obtener beneficio económico, que lo hicieron por ignorancia, los tontos, o por egoismo, los hijos de la gran...
El dogmatismo se muestra cuando ante una misma situación se juzga de forma distinta según sea el responsable de la situación de mi palo o no. Para mi Ayuso tiene la misma responsabilidad que el gobierno, el covid ha superado al sistema, el resto ideología y revanchismo absurdo.
#28#7#1 El no lleva mascarilla nunca. Es obvio que no se cree lo del virus.
Por la misma lógica no cree en los test.
Por tanto su afirmación es correcta: No os hagáis test (que salen que sí hasta con una papaya), porque entoces cada vez habrá más casos (falsos positivos).
Hay que leerse los paréntesis (lo que piensa) para entender lo que dice Trump.
#172 más que falsos positivos, cuando hace el comentario sobre el niño moqueando lo que dice es que, qué más da si está infectado si no le va a pasar nada. Pero que
- ese niño pueda contagiar a otros niños
- que ese y otros niños puedan contagiar a adultos
- que esos adultos puedan morir, o quedar con secuelas
- que no se sepa los efectos a largo plazo de la infección en niños (si dejan secuelas, si afectan a su desarrollo, etc)
#82 Venía a decir lo mismo en #175, sin menoscabo de lo tarado que esta el amigo Trump...
La ceguera es selectiva y va acompañada de alucinaciones el algunos casos extremos.... que triste es que una crisis tan mal gestionada con mas muertos por millon en el mundo entero, salvo 4 paises, (si contamos lo reales ya con ventaja al resto) se vaya aceptando por unos y otros sectarios segun si los de la ccaa o el gobierno son de su cuerda... muy penoso e inidicativo del nivel de gregariedad que la sociedad puede llegar a tener y que por desgracia será explotado repetidas veces..
#82 No he oído ni a Illa no a Simon atacar a Ayuso por lo de Madrid. El que más ha entrado al trapo ha sido Iglesias, y creo que porque intentaron cargarle el marrón a él.
#176 No lo dudo, pero tu memoria era esa porque es el mensaje que ha calado. Y fíjate de qué forma, que no solo sigues relacionando declaraciones que suenan estúpidas con algo que dijo bush hace 20 años, sino que hay otras muchas personas que lo recuerdan igual, por ejemplo los que han votado tu comentario. La demostración empírica del miente que algo queda.
Lo gracioso es que eso solo pasa con gente de ideologia contraria a bush. Para sus seguidores, ese tipo de ataques tan burdos tan solo los reafirma en sus convicciones y los predispone contra cualquier otro argumento que quieras usar.
#171 ¿Desmantelamiento de la sanidad? Hablemos con números, ¿te parece bien?
Mira:
España tiene de media 9,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Madrid tiene 11,0 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Corea de Sur tiene de media 10,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes
EEUU tiene algo más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes (líder indiscutible a nivel mundial)
Alemania casi 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes (el segundo del mundo)
Brasil y Bélgica tienen 17 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Italia tiene 12 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Francia tiene 10 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Grecia tiene 6 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Portugal tiene 4 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Eso que tú llamas "desmantelamiento" de la Sanidad en España no es cierto. ¿Ha habido recortes? Sí. ¿Se han reducido las camas UCI? Sí, pero muy poco. En Madrid creo que en la última década se habían reducido en 40 camas UCI EN TOTAL en la sanidad pública y se habían aumentado 20 camas UCI EN TOTAL en la sanidad privada. Viendo la población de Madrid quizás hemos pasado como mucho de 11,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes a 11,0 camas UCI por cada 100.000 habitantes durante este periodo de "desmantelamiento de la sanidad".
Bien... Madrid ha triplicado su capacidad de camas UCI durante la crisis del coronavirus, es decir, ha pasado de 11 camas UCI por cada 100.000 habitantes a más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Pero aún así han muerto casi 6000 ancianos en Madrid en residencias sin asistencia médica por falta de camas, a saber cuántos han muerto en su casa o en el hospital por falta de camas, etc... Aún dando por hecho que hubiese habido una rotación completa de camas UCI... ¿Cuál es la capacidad que hubiese sido necesaria para absorber la demanda? Pongamos esos 6000 muertos sin asistencia... Una rotación completa hubiesen supuesto unas 3000 camas UCI extra. En una población de 6,6 millones de habitantes. Es decir, unas 45 camas UCI por cada 100.000 habitantes ¡EXTRA! A sumar a las 33 camas UCI extra que han habido durante la crisis. Es decir, hubiesen sido necesarias fácilmente unas 70 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Es decir, más del doble de la capacidad de los dos países líderes en esta estadística EEUU y Alemania.
¿Cual es la conclusión? La conclusión es que el problema no ha sido "el desmantelamiento de la sanidad". No hay una correlación de ningún tipo entre… » ver todo el comentario
#177 Amén. En Castilla La Mancha se ha dado la peor tasa de mortalidad de España y en la provincia de Ciudad Real, de hecho, ha sido la zona cero total y absoluta. ¿Alguien ha visto por aquí una sola noticia sobre esto en portada de menéame? ¿Alguien ha criticado a Page? En fin... Y que la gente actúe así por encima del cadáver de más de 40.000 compatriotas... De verdad que es para salir corriendo de este país... Me avergüenzo de mi país.
#178 ¿Dónde he dicho que Illa y Simón hayan atacado a Ayuso por lo de Madrid? Ha sido el Gobierno en general.., con Sánchez e Iglesias a la cabeza... Aprende a leer colega. Pero bueno, supongo que si eso es lo único que tienes para responder es porque estás de acuerdo con todo lo demás
#170 ya tardaba en salir la guerra civil y Franco y los fachas y... Joder, pasa página que eso fue hace más de 80 años
El gobierno contabiliza los datos que le dan las ccaa.
#1 está como una puta cencerra zanahorio, eso sí, como bien dices compadre, lo que es en llamar la atención y crear polémica es un puto hacha, y para su objetivo eso es primordial jajajaja, un saludo.
#166 En efecto, no digo lo contrario. Hay muchísimos factores que hacen que esta pandemia pueda afectar de forma muy distinta a España que a Estados Unidos (número de turistas por habitante, cómo de apiñada vive la gente, cuánto usan el transporte público, cómo son sus relaciones sociales y de cercanía, ... y muchísimos más) pero definitivamente el factor de la sanidad pública, que hace una gran diferencia, no parece ser precisamente uno de los que nos lo han agravado.
En cualquier caso estamos en el primer cuarto de hora del la primera parte de la pandemia: veremos cómo han evolucionado las cosas de aquí a un año.
#189 Yo pasé página. Precisamente lo que digo es que hay otros que no han pasado página y siguen con eso: desenterrando muertos, cambiando nombres de calles, retirando monumentos, placas, etc. Yo soy el primero que me gustaría que sólo se mencionaran los hechos históricos, cómo ocurrió, etc. Nada más. Sólo subrayo la incoherencia que supone que los mismos que siguen utilizando los crímenes de Franco y siguen desenterrando restos en búsqueda de la justicia y la verdad sean ahora los primeros en decir "nos quedan 13.000 fallecidos ahí...". Y es que siguen negando la evidencia. Es decir, la OMS indicó que para contabilizar muertos había que sumar tanto los positivos con test como los muertos que tuviesen simplemente síntomas. Y España se pasó esa indicación por el forro de los huevos de Simón Como la indicación de evitar eventos multitudinarios desde enero... Como tantas otras... Todo con tal de blanquear y servir a la ideología del partido del Gobierno.
Es obvio que el Gobierno no contabiliza los datos que le dan las CCAA:
No defiendo a este personaje pero no dice "parad los test" sino que usa el verbo "slow down" que significa "ralentizar" o lo que es lo mismo que bajen el ritmo. Visto de otra manera está alardeando de la capacidad que tiene USA para hacer tests.
#165 Chapeau.
Un apunte, el no tener que asistir al centro de salud para las recetas que han metido en tarjeta y por defecto han durado 60 días (por poner un ejemplo), para algun@s ha sido todo un avance. Como para llevar al abuel@, padre, madre o a los chiguitos a los sitios de salud por algo que se puede solucionar con una simple llamada o correo electrónico (como es mi caso), hubiese sido un craso error a no ser por circunstancias mayores, y no por ello dejar de hacerlo. Un saludo.
#82Siempre fueron necesarias las mascarillas para los sanitarios, y en esa lógica se trabajó. El virus se conoce desde hace menos de medio año, no se sabía qué pasaba con los asintomáticos y presintomáticos... se va aprendiendo.
Ayer vi a Eduardo Inda casi tan virulento como tú criticar que la cuarentena debía haber empezado una semana antes... Muy bien, el problema es que en febrero y marzo lo que él criticaba era lo contrario, que el gobierno estaba histérico por una gripe. Eso resta credibilidad y da la impresión de que más que la coherencia lo que algunos buscan es cómo atacar al gobierno en cada momento.
No hay "estadísticas" que den 45.000 muertos por Covid, hay una variación al alza sobre la media, que también pasó otros años (es lo que tienen las "medias") y habrá que investigar todas las causas. Por ejemplo hace tres o cuatro años hubo un incremento de miles de fallecidos, y obviamente no había Covid.
Sobre lo de los cortafuegos, si están viendo en las zonas que están ardiendo que son insuficientes es perfectamente posible limpiar o ensanchar los que hay y hacer otros nuevos.
Pero bueno, hay más ejemplos, eh... Mira, si quieres cogemos el ejemplo de Simón e Illa... Cuando había escasez de mascarillas no eran necesarias y no valían ni para limpiarse el culo... Y cuando ha habido disponibilidad han sido necesarias e imprescindibles... ¿Más ejemplos? ¿A qué se agarra este Gobierno para no reconocer más de 28.000 muertes CoVID en España cuando todos los informes de exceso de mortalidad dan unas 45.000 muertes? Pues a lo mismo que Trump... Como no se les hizo test pues entonces no cuentan
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
Pero te lo explico sencillito. Comparas dos hechos completamente diferentes en tiempo y espacio. La diferencia principal es que tanto Illa como Simón dijeron que no eran necesarias, pero si recomendables. Como bien han dicho, debido a que no había suficientes. Esto lo dijeron en Marzo, si mal no recuerdo.
Estamos en Junio, cuando sabemos más -pero no todo- del Coronavirus y aquí el "amigo" Trump sigue la norma simple y sencilla de Bolsonaro que no es otro que, curiosamente, en el mismo decálogo, el principio 9:
9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Pero eh, sigue pensando lo que quieras. A mí, como si te pones un gorrito de plata
Como solución de urgencia mejor hacer nuevos cortafuegos y construir puntos de recarga donde sea posible.
buen domingo!
Otro tema es que eso debe hacerse antes de que empiecen los incendios o que se sospechase que había intereses por parte de las compañías madereras.
Lo de observaciones de Capitan posteriori. El covid ha desbordado al sistema y le ha pasado al gobierno a las CCAA y a todos los organismos. Comparar lo que ha ocurrido aquí con lo que está pasando en EEUU o en Brasil en esos términos es propio de la ignorancia ideológica llena de prejuicios
Sobre las mascarillas de Fernando Simón:
www.youtube.com/watch?v=BzDxO88GNwU
Por cierto, ahí Simón se agarraba a un documento de la OMS del mes de enero (en abril...). En abril ya se sabía de sobra cómo era el modo de transmisión y que las mascarillas eran más que útiles... Vamos, que mentía como si no hubiese un mañana... Es decir, si no hay mascarillas no son necesarias ni obligatorias
Sobre el último principio... En serio, antes de citar estas cosas deberías ir a unas clases para sacarte el graduado escolar para adultos o algo así... ¿Pero tú entiendes lo que es eso? Jajajajajaja. Trump lo último que ha hecho ha sido disimular las noticias. ¿Pero por qué si no estamos hablando de esto que ha dicho? Jajajajajajajajajaja. Si aplicase ese principio del que hablas lo último que habría dicho es lo que ha dicho jajajajajajaja.
En fin, pero oye, sobre lo de cómo contabiliza el Gobierno los muertos... De eso ni mu, ¿eh? Jajajaja. En fin... Hacía tiempo que no me reía tanto con un comentario. La indigencia intelectual que demuestras está fuera de escala... Pero sigue, que me río mucho contigo.
En cualquier caso, a lo que venía todo esto es a que hay que andarse con ojo con este tipo de noticias, porque en muchos casos estan manipuladas, tergiversadas o son directamente mentira como lo de talar todos los árboles.
Esto me recuerda, tontamente, a una anécdota hace muchos años. Ponían en tv El silencio de los corderos y estaba en casa de una amiga que me pidió arreglar su portátil. Estábamos frente a la tv y la mesa era de éstas de cristal con un espejo debajo. En la escena en la que Hannibal Lecter le sirve a su víctima un pedazo de cerebro "a la plancha", mi amiga se incomodó y, tratando de evitar ver la escena, miró hacia abajo, resultando que al final no pudo evitar ver la escena reflejada en el espejo de la mesita frente al sofá.
¿Moraleja? Por mucho que intentes mirar para otro lado y evitar la realidad, ésta siempre vuelve.
Me conoces de algo para afirmar que lo que veo en Trump no lo veo en el gobierno de España?
Si no hay eventos deportivos no hay apuestas deportivas.
Si no hay test no hay contagiados oficiales (que es lo que ha hecho el Gobierno de España desde el primer minuto para esconder muertos
¿Capitán qué? ¿Qué es eso? Contar muertos y reconocer víctimas de CoVID es algo en lo que la prevención no tiene nada que ver. Es como si me dices que buscar muertos de la Guerra Civil es propio de capitanes posteriori o como sea eso... ¿Pero qué puta estupidez es esa? Precisamente porque Sánchez, Illa y Simón se pasaron por sus huevos peludos las recomendaciones de la OMS y del ECDC y no confinaron hasta que había 150 muertos al día en España (incluso más tarde que Italia en relación al primer caso de contagio local a pesar de que íbamos 2 semanas por detrás...) es por lo que se desbordó el sistema. Y ahora ni siquiera tienen un mínimo de decencia humana, de compasión por las familias de las víctimas, etc., para reconocer a casi la mitad de esas víctimas que han muerto POR SU CULPA. ¿Por qué en Portugal no se desbordó el sistema sanitario? Pues porque con el primer caso de contagio local confinaron, antes del primer muerto. Es España con 600 contagios locales y una veintena de muertos estaba el Gobierno promocionando manifestaciones por toda España y todavía tardó una semana después en confinar. España fue el último país de Europa en tomar medidas de confinamiento y por eso ha sido el país con mayor tasa de mortalidad, incluso mayor que países que se jactaban de no tomar medidas de ningún tipo... Y es que incluso esos países a pesar de no confinar no estaban promocionando manifestaciones multitudinarias por todas partes, permitiendo partidos de fútbol, etc.
No solo no le importa la verdad un comino. Evidentemente es Mentiroso, manipulador y sociópata.
No solo no le importa que la gente vea que le importa un comino. Cinismo, política del firehose of falsehood*2 y el juego del poder agresivo al 100%.
No solo incita a la gente a defender políticas claramente perniciosas (y antidemocráticas) y le da un relato, un marco mental, o también llamado un argumentario -que además es cutre pues no se sustenta en la lógica "ni se le espera"-. *1 Es sencillo y agresivo. Punto.
Pero es que además, ahora da el siguiente paso, les dice a los que le siguen, que actúen también sin escrúpulos en cuanto a la verdad, la empatía o la sensatez. ¡Mentid! Si os están señalando por hacer lo que está mal y es evidente que tiene consecuencias negativas, mentid porque eso no les dará acceso a la información necesaria en esta democracia para llevaros la contraria. Da igual el resto, yo sé que no os importa y a mi tampoco. Que se jodan ya que son el enemigo. Que se jodan los que pierden familiares. Nadie ha dicho que esta sociedad sea justa y yo me he sabido espabilar y si no os espabiláis vosotros los enemigos os van a seguir haciendo daño y empobreciéndoos. Que se jodan.
No dice todo eso, no literalmente, pero es lo que promueve, la falta de empatía, la falta de cuidar unos de otros, la razón por la que existe el estado y la razón por la que existe su poder para solucionar las cosas que él y sus seguidores están pervirtiendo y convirtiendo en más daño para todos a cambio de mucha riqueza para unos pocos o el pertenecer a una red clientelar enorme y cada vez más sociopatizada y menos capaz de responsabilidad.
*1 Que ojo, eso es lo que hacen el PP con Aznar financiando fuertemente y con el dinero de todos la fundación Franco para vergüenza internacional nuestra. O el PSOE dejando gobernar en el païs durante muchos años al PP para evitar que la izquierda marque una diferencia visible en cualquier parte de poder que tenga. Es el viejo juego de que te voten por odiar/temer al otro que evita que puedan pensar y decidir basándose en valores.
*2 en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood [EN] o en vídeo: www.youtube.com/watch?v=nknYtlOvaQ0 [EN]
Pero repito que al final lo que se es lo que pillé de medio pasada de una noticia del telediario donde hablaban de lo de Bush.
www.worldometers.info/coronavirus/
Mientras que en España se ha testado a algo más del 10% de la población en Estados Unidos se ha testado al ocho y pico por ciento. Hay bastantes países que han hecho más test por habitante que EEUU.
Pero lo que más me ofende es el sectarismo de los palmeros del Gobierno... Porque insinuar que hubiesen apoyado estas decisiones, estas actuaciones, estas cifras, estas comunicaciones, este aló presidente, etc., con el PP en el Gobierno... Bueno, creo que más que una ofensa a la inteligencia es una confirmación de la ausencia de moral, dignidad y honradez de una gran parte de la población de mi país. Y sí, eso me ofende.
Ya os gustaría.... a este facherio.
Trump está siendo poseido por el espiritú de Simón.
La OMS dijo en ENERO que en aquel momento no eran obligatorias pero sí recomendables hasta que se demostrara el método de contagio. Y en abril ya se sabía perfectamente que las mascarillas eran útiles, necesarias e imprescindibles. Fernando Simón mintió como un bellaco. La OMS en el mismo comunicado del mes de ENERO donde decía que aún no se había demostrado la eficacia de las mascarillas también decía que había que evitar los eventos multitudinarios (eventos deportivos, manifestaciones, etc...) y Simón, Illa y Sánchez no hicieron NI PUÑETERO CASO. Es decir, en abril hacen mención a un informe de la OMS del mes de ENERO diciendo que las mascarillas no valen ni para limpiarse el culo (que no es lo que decía la OMS realmente...) pero luego resulta que se ponen a promocionar manifestaciones por toda España permitiendo eventos deportivos y de todo en marzo... Sí, desde luego que fueron a lo seguro, sí... Todos sabemos que si hubiesen alertado a la población la gente se hubiese puesto tan histérica que no hubiese salido de su casa... ¡oh wait! ¡que eso era lo que había que hacer!
Eso le daría más votos
www.youtube.com/watch?v=yQLbNekBU1A
Y no es la primera vez que lo veo. En general, muchos negocios se han dado cuenta del tiron que tiene EMT y están haciendo todo lo posible por echarles del mercado
Por ejemplo, si tienes un ataque al corazón y la sanidad está saturada te vas al otro barrio, eso no quiere decir que mueras de covid-19 pero has muerto porque la sanidad estaba saturada por el covid-19.
Según el momo hay un desfase de 40000 muertos (hablo de memoria) de los cuales el gobierno (por datos de las ccaa) reconoce 30000. Esos 10000 habrá que ver de qué son. Pero pueden ser muertos indirectos del covid-19, no necesariamente del bicho.
Edito:
Ayuso tiene la culpa de lo que le corresponde, por ejemplo las residencias, pero el gobierno también tiene sus cagadas, como esperar a que pase a su fiesta del 8 M para tomar medidas. Que aquí hay responsabilidades para todos, vamos que a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.
Lo dice descarado por se sabe impune.
Clarisimamente.
Veo que le compras el argumento a Simón... Habrá habido un accidente muy grande... Así es España, desenterrando huesos de la Guerra Civil para pedir justicia y memoria histórica mientras en la actualidad se entierran personas que "habrá que ver de qué han muerto"...
El dogmatismo se muestra cuando ante una misma situación se juzga de forma distinta según sea el responsable de la situación de mi palo o no. Para mi Ayuso tiene la misma responsabilidad que el gobierno, el covid ha superado al sistema, el resto ideología y revanchismo absurdo.
Por la misma lógica no cree en los test.
Por tanto su afirmación es correcta: No os hagáis test (que salen que sí hasta con una papaya), porque entoces cada vez habrá más casos (falsos positivos).
Hay que leerse los paréntesis (lo que piensa) para entender lo que dice Trump.
- ese niño pueda contagiar a otros niños
- que ese y otros niños puedan contagiar a adultos
- que esos adultos puedan morir, o quedar con secuelas
- que no se sepa los efectos a largo plazo de la infección en niños (si dejan secuelas, si afectan a su desarrollo, etc)
ya tal
Menudo descerebrado carente de empatía
cc/ @noexisto
La ceguera es selectiva y va acompañada de alucinaciones el algunos casos extremos.... que triste es que una crisis tan mal gestionada con mas muertos por millon en el mundo entero, salvo 4 paises, (si contamos lo reales ya con ventaja al resto) se vaya aceptando por unos y otros sectarios segun si los de la ccaa o el gobierno son de su cuerda... muy penoso e inidicativo del nivel de gregariedad que la sociedad puede llegar a tener y que por desgracia será explotado repetidas veces..
Lo gracioso es que eso solo pasa con gente de ideologia contraria a bush. Para sus seguidores, ese tipo de ataques tan burdos tan solo los reafirma en sus convicciones y los predispone contra cualquier otro argumento que quieras usar.
Mira:
España tiene de media 9,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Madrid tiene 11,0 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Corea de Sur tiene de media 10,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes
EEUU tiene algo más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes (líder indiscutible a nivel mundial)
Alemania casi 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes (el segundo del mundo)
Brasil y Bélgica tienen 17 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Italia tiene 12 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Francia tiene 10 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Grecia tiene 6 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Portugal tiene 4 camas UCI por cada 100.000 habitantes
Eso que tú llamas "desmantelamiento" de la Sanidad en España no es cierto. ¿Ha habido recortes? Sí. ¿Se han reducido las camas UCI? Sí, pero muy poco. En Madrid creo que en la última década se habían reducido en 40 camas UCI EN TOTAL en la sanidad pública y se habían aumentado 20 camas UCI EN TOTAL en la sanidad privada. Viendo la población de Madrid quizás hemos pasado como mucho de 11,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes a 11,0 camas UCI por cada 100.000 habitantes durante este periodo de "desmantelamiento de la sanidad".
Bien... Madrid ha triplicado su capacidad de camas UCI durante la crisis del coronavirus, es decir, ha pasado de 11 camas UCI por cada 100.000 habitantes a más de 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Pero aún así han muerto casi 6000 ancianos en Madrid en residencias sin asistencia médica por falta de camas, a saber cuántos han muerto en su casa o en el hospital por falta de camas, etc... Aún dando por hecho que hubiese habido una rotación completa de camas UCI... ¿Cuál es la capacidad que hubiese sido necesaria para absorber la demanda? Pongamos esos 6000 muertos sin asistencia... Una rotación completa hubiesen supuesto unas 3000 camas UCI extra. En una población de 6,6 millones de habitantes. Es decir, unas 45 camas UCI por cada 100.000 habitantes ¡EXTRA! A sumar a las 33 camas UCI extra que han habido durante la crisis. Es decir, hubiesen sido necesarias fácilmente unas 70 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Es decir, más del doble de la capacidad de los dos países líderes en esta estadística EEUU y Alemania.
¿Cual es la conclusión? La conclusión es que el problema no ha sido "el desmantelamiento de la sanidad". No hay una correlación de ningún tipo entre… » ver todo el comentario
El gobierno contabiliza los datos que le dan las ccaa.
En cualquier caso estamos en el primer cuarto de hora del la primera parte de la pandemia: veremos cómo han evolucionado las cosas de aquí a un año.
Es obvio que el Gobierno no contabiliza los datos que le dan las CCAA:
www.antena3.com/noticias/espana/vicente-valles-explica-las-indicacione
www.abc.es/play/television/noticias/abci-vicente-valles-pone-duda-cifr
Vete a contarle cuentos a otro
www.lasprovincias.es/comunitat/nueva-normalidad-obligatorias-202006202
Un apunte, el no tener que asistir al centro de salud para las recetas que han metido en tarjeta y por defecto han durado 60 días (por poner un ejemplo), para algun@s ha sido todo un avance. Como para llevar al abuel@, padre, madre o a los chiguitos a los sitios de salud por algo que se puede solucionar con una simple llamada o correo electrónico (como es mi caso), hubiese sido un craso error a no ser por circunstancias mayores, y no por ello dejar de hacerlo. Un saludo.
Ayer vi a Eduardo Inda casi tan virulento como tú criticar que la cuarentena debía haber empezado una semana antes... Muy bien, el problema es que en febrero y marzo lo que él criticaba era lo contrario, que el gobierno estaba histérico por una gripe. Eso resta credibilidad y da la impresión de que más que la coherencia lo que algunos buscan es cómo atacar al gobierno en cada momento.
No hay "estadísticas" que den 45.000 muertos por Covid, hay una variación al alza sobre la media, que también pasó otros años (es lo que tienen las "medias") y habrá que investigar todas las causas. Por ejemplo hace tres o cuatro años hubo un incremento de miles de fallecidos, y obviamente no había Covid.