#19 Bien, y ahora que se ha conseguido que quien hace esas cosas no tenga los dos apellidos españoles, ¿por qué se va a permitir que las haga quien no los tiene? ¿Por qué después de haber avanzado se va a retroceder?
#16 a donde? No estan documentados y tu no puedes mandar a un menor al tuntun si no lo devuelves a su tutor legal. Y si no sabes el pais de procedencia, menos.
#98 He conocido bastantes como tu dices. Prefieren ganar mucho menos pero vivir tranquilos, sin estar pendientes de que sus hijos les avisen todo el tiempo de si han llegado o han salido de cada sitio
#39 una pregunta
Ahora has visto alguna paliza en directo, o por redes??
Sabes que ahora la edad para casarse y consentir tener sexo ha subido considerablemente?? Igual antes no tenían que irse del país?
Que la inmigración es un problema si no se favorece la integración, cierto. que los mismos que se quejan de la inmigración son los mismos que se quejan cuando se invierte en integración, también. Pero no me extrañaría que esos mismos paguen 4 duros en negro a unos extranjeros para cualquier trabajo
#19 Creo que son complementarios ambos puntos de vista. Sí, la delincuencia no es propia de ninguna cultura sino consecuencia del subdesarrollo social. La España de los '80 era insegura y violenta (años de la reconversión industrial y la epidemia de heroína), progresamos, y ahora lo es mucho menos (España es de los países más seguros del mundo). Pero hoy tenemos una delincuencia foránea (además de la autóctona), una pequeña parte de los inmigrantes que hemos recibido desempeñan el mismo rol de exclusión que el joven sin futuro de apellidos españoles de los '80. Porque vienen de sociedades que no han progresado estos años (porque, entre otras cosas, venían de más atrás).
A esto creo que hay que añadir la peligrosidad de aquellas doctrinas que enfatizan la alteridad (sí, estoy hablando del islam, pero también el tribalismo de las bandas latinas...), y que explicarían la violencia desproporcionada de este caso. Esto es muy peligroso, pues si el otro es diferente, radicalmente diferente, no hay una mínima empatía (es decir, puedo intentar robarle el móvil, pero no le destrozo la cara a golpes para conseguirlo). Y ya si es mujer... (la misoginia enfermiza de las religiones semitas).
#103 No, no es jugársela mucho, la estadística lleva siglos siendo estudiada, es fiable, y certifica que españa es uno de los países más seguros del mundo. Que no sea una ciencia 100% exacta no significa que puedas despreciar todos los resultados estadísticos que no concuerdan con tus prejuicios si te da la gana.
#4 Lo que llamas "sensaciones" son miedos inculcados por ciertos medios de comunicación para crear una psicosis social. Y no lo hacen casualmente, sino con una motivación política.
Sí, los datos afirman y concluyen que España es un país muy seguro. Ahora bien, no ayuda el buenismo progre que procura disimular un problema, que existe, de criminalidad en una parte muy pequeña de inmigrantes.
racismo
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive.
2. m. Ideología o doctrina política basada en el racismo.
#22 En absoluto, Bilbao era muchísimo más jodido antes que ahora. Lo mismo la margen izquierda etc. Pero mucho más.
La diferencia es que ahora tenemos información en tiempo real de cualquier suceso en cualquier lugar y estamos más expuestos a los problemas. Y que venimos de una buena época por lo que el empeoramiento se hace más palpable.
Que ahora en el teleberri del domingo te informan de cualquier pelea nocturna de un sábado. Hace 30 años solo con las peleas de un sábado noche en Barakaldo cubrías los 45 minutos del telediario. Y así con todas las zonas conflictivas de Bizkaia.
La paliza al chaval rumano en Amorebieta la conoce todo el país. De las palizas indiscriminadas de hace 30 años, que las había, se enteraban el entorno del agredido y poco más. Ni una nota de prensa.
#22 yo soy de los 70 y 80. Te aseguro que a finales de los 70, salir por la noche era toda una aventura. Lo más fácil era acabar atracado con golpes. Y los 80 no se queda corto.
En los 80, tenía un amigo que trabajaba en un Hospital en urgencias y era una constante que le llegará gente herida por atracos.
#39 yo si he vivido en los 70 y 80 palizas gratuitas. Incluso las bandas de quinquis eran tremendas. Llegaron a prenderle fuego a una niña, incluso.
En esa época si salías por la noche eras un inconsciente pero si eras joven tanto te daba.
#39 Palizas gratuitas ha habido siempre porque chusma ha habido siempre, antes más que ahora. La diferencia es que en los 80 y 90 cuando reventaban a alguien no se enteraba nadie más que su entorno y ahora tienes información al instante de cualquier incidente en 1000 km, redes sociales, tv, radio etc.
A poco más de 20 km de Amorebieta le dieron hace décadas una paliza brutal a un compañero de clase similar a la del chaval rumano que está en la UCI. Por suerte en este caso salió sin secuelas después de varias operaciones, mucho metal para fijar los huesos de la cara etc.
¿Quién se enteró de la paliza? Su familia, sus amigos, sus compañeros de clase y nadie más. ¿Quién se ha enterado de la paliza al chaval en Amorebieta? Todo España.
La diferencia está en la difusión de los hechos. España era un lodazal y hay que luchar para que no vuelva a serlo tras unos años de clara mejoría, pero la situación no es comparable.
Me ha comentado el mismísimo ratoncito perez (y con ese apellido tan español tendrás que creerle) que ahora recoge menos dientes que en los 80 y 90 (cadeneros, nazis, yonkis, perros callejeros, el vaquilla y otros taurinos,...) por temas de delincuencia.
Así que he contrastado con los dientes de la chica y este caso es más anecdótico que estadístico.
#132 Tu afirmación ganaría mucho aportando datos. Fíjate que yo no me he atrevido a decir que antes era peor, ya que no tengo datos, pero sí que afirmo con rotundidad que no era ningún remanso de paz.
Wellcome MENAs. Ale, a ver cuanto tardais en hundirme a negativos, no vaya a ser que mi comentario ofenda vuestro paraiso de la piruleta en el que todo ser humano es güeno y losque no pensamos así somos fachas fachosos mu razistas nazistas.
#71 en los años 70 y 80 teníamos que acompañar a las chicas porque habían bandas que se dedicaban a estrujarles los pechos con unas tenazas, luego les pedían el dinero.
#137 No he votado negativo a la noticia porque no creo que esté mal que estas cosas se sepan, pero la redacción del artículo me parece muy sensacionalista. Hay formas y formas de informar, y ésta tiene un tono sensacionalista que no me gusta.
#102 ¿No lo entiendes? La cuestión es negar la evidencia, justificar lo injustificable. Son sus costumbres y hay que respetarlas y que entren libremente porque todo el mundo es güeno, salvo los fachas fachosos, racistas nazistas.
#39 los matrimonios concertados concertados con menores es habitual en ciertas etnias en España. Pero esas cosas nadie las quiere ver. Es parte de su cultura.
#42 la ministra de igualdad y esposo tiene 2 docenas de policías de escolta
consideran España muy insegura
y se han comido todos los anuncios de Securitas Direct
#125 ¿perdona? El que no has leido la noticia parece haber sido tu. YA LO HAN HECHO. Ya se les dió libertad para que lo hicieran permitiendo que entrasen a nuestro país con sus costumbres a las que había que respetar.
Pues a mí me preocupan los chavales magrebies que se dedican a delinquir en nuestro pais (ojo, los que se dedican a ello sólo), porque veo que tienen un listón de ética más bajo de lo habitual en la manera de robar, en el sentido de ser capaces de coger abuelas y afixiarlas hasta perder el conocimiento para robarles las pertenencias como está ocurriendo a diario, o atacar con una violencia como la que vemos en esta noticia. El nivel de ética en ambos casos es repugnante.
#22 Tu prefieres que te atraquen más, si por lo menos son blancos. Yo prefiero que no me atraquen, me da igual el color.
En el barrio en el que vivo ahora, en los 80 también habían esos problemas de drogadictos, etc. Era peligroso y era 100% white race. A dia de hoy está lleno de inmigrantes sudamericanos y puedes salir a la calle por la noche y estar seguro de que no te va a pasar nada. Pero eso sí, tendrás que aguantar ver a gente que no es de raza blanca, igual eso molesta a según quién.
#19 Anda que no he tenido compis de instituto en el barrio Salamanca, españoles de banderita, que salían todos los findes a pegar a alguien... Porque si, porque no eran como nosotros era otra calaña y se lo merecían.
Que tengamos esa escoria patria otra vez, encima presumiendo de ello (antes si no iban en grupo no decían ni mu y les daba vergüenza exponer esas ideas) a estas alturas de nuestra democracia plena es para vomitar.
#37 No, para nada, yo recuerdo salir en Madrid a principios de los 90 y había muuuchas violencia gratuita, y muchos nazis de caza, y mucha peña robando a otra para poder meterse mas pastillas o coca que el resto. Si me acuerdo que no podías llevar nada que estuviera de moda sin tener a 3 ó 4 capullos detrás de ti para robarte lo, fueran unas Ray-Ban, un Pedro Gómez o incluso las botas de Kamet, hasta los puntos zapatos te robaban.
Había sitios que no íbamos si no íbamos tres grupos de colegas juntos.
#19 Como tu en los 80 viviste una mierda de epoca ahora tenemos que revivirla otra vez? No sera mejor luchar por una sociedad mejor en vez de conformarse.
Pd es la 5ta vez que hablas del tema de los 80...
#98 a mi lo que me flipa es la gente que viene de esos sitios y se empeña en replicar aquí los comportamientos que hacen que los sitios de donde vienen sean un vertedero social, vease los pandilleros de los cojones.
#78 Osea que porque antes había nazis de mierda, o gentuza dando palizas gratuitas ya esto da igual, total, en la postguerra se vivía peor, en la época de la heroína se vivía peor, en las 3000 se vive peor, hombre es que estaría bueno, pero yo estoy hablando de un hecho puntual y me da igual que sea moro o borjamari, me da igual a quien vote, si vota o no, a que ser imaginario reza etc. Estamos hablando de gentuza que entre 10 personas han dado una paliza a una muchacha para robarla. ¿Estamos locos o qué? Veo tela de comentarios que dicen que boah en mi epoca tal, siempre ha habido mierda, entonces como siempre ha habido mierda da igual, como el psoe es corrupto lo del pp da igual, como el pp es corrupto lo del psoe da igual. Asco de sociedad, mira que nunca me cabreo en menéame pero de verdad estoy flipando.
#165 ¿Otra vez debo decir que eso no justifica lo que ocurre hoy ni que se deba aceptar? Yo respondo a un comentario, igual debéis leer ese comentario original para entenderlo.
#4 La verdad es que tenemos una de las monarquías más inseguras que existen, que nos ha robado mucho dinero, sí. Esa es la inseguridad que de verdad te causa un daño económico grande.
#15 yo de hecho me he imaginado buena parte del artículo narrada con una voz en off estilo fragmento televisivo facha de aquellos que parodiaba el Verhoeven en sus pelis de Robocop y Starship Troopers, de manera inconsciente. El redactor se ha tomado algunos recursos narrativos que inducen a ello.
#19 Muy buen dato, hace 30-40 años nos encontrabamos en una situación bastante peor, los indices de criminalidad no han dejado de descender desde los 90. Hemos avanzado mucho desde entonces.
Eso me tranquiliza, ya no me preocupa que personas que están bastante atrasados en avances sociales y valores estén de repente sueltos por las calles de mi ciudad dando palizas gratuitas para robar un móvil, si es que anteeeeees mi abuelo me contaba...
Llevo 12 años viviendo en Madrid y es ahora que empiezo a sentir esa incomodidad de vivir en un lugar inseguro por las noches. Pero oye, no pasa nada, en los 80...
#154 y todavía las hay, pero muchísimas menos. No se me siento como que habíamos encarado bien un problema y estaba mejorando la situación muchísimo, y ahora estamos dejando que reviva por otro lado.
Y decir que la inmigración incontrolada trae delincuencia no es racismo ni xenofobia. Sé que esa gente en otra circunstancia no sería problemática, y que yo en su circunstancia sería igual, pero política y socialmente la situación se está tratando como el culo, creando guetos, pandillas de desamparados...
#169 lo siento entré, leí de pasada y contesté.
Contesté porque ya he leído varias veces lo de que en los 80 y 90 pasaban cosas chungas. Al final los motivos por lo que pasaban muchas cosas era por la heroina, se intentó solucionar el problema y muchas movidas, desparecieron.
Habrá que intentar solucionar lo que pasa ahora.
#177 Yo es que he trabajado en centros con un 50% de población extranjera y he comprobado que el problema no es el origen, sino la situación socioeconómica y familiar.
También viene bien pasar una temporada viviendo en UK. Cuando te dicen a ti cosas como 'putos españoles', 'vete a tu país', 'estás en mi país, habla en inglés' o que vamos a robarles el trabajo y las mujeres, sin hablar de los tópicos de que somos todos ruidosos, vagos y machistas, pues se te curan muchas cosas.
#19 De la misma época, y en una ciudad en plena reconversión industrial, con drogas, prostitución, robos. Y cuando veías a un inmigrante girabas la cabeza con extrañeza.
Y ahora pasan hechos puntuales y la repercusión mediática es brutal. Que hay inseguridad no lo niego, pero tanta
cómo vivimos en aquella época no creo. Y no nos tirábamos en brazos de los fascistas.
#179 Eso último tiene su lógica; antes, cuando no había negros o marroquíes en España la gente decía: "yo no soy racista, pero los gitanos no puedo ni verlos", de cajón, es muy difícil tenerle miedo (porque el racismo viene del miedo) a alguien que sólo has visto por la tele. Ahora es diferente, porque ya hay de todo en todas partes y el miedo se globaliza.
#168 Nadie dice que esto de igual, no me vengas con falacias del falso dilema, lo único que decimos es que no es que España antes fuese un paraíso en el que nunca pegaban una paliza a nadie hasta que llegaron los inmigrantes, como se intenta vender por aquí.
España era uno de los sitios más seguros del mundo antes, cuando nuestra sociedad era mayoritariamente nacional, a pesar de que había sucesos momentáneos de bandas de hijos de puta violentos a los que hay que combatir y encerrar y España sigue siendo uno de los sitios más seguros del mundo antes, cuando nuestra sociedad es más multicultural, a pesar de que hay sucesos momentáneos de bandas de hijos de puta violentos a los que hay que combatir y encerrar.
#189 quizá se ha eliminado la heroína, pero sólo uno de mis incidentes tuvo que ver con drogadictos (obviando las jeringas en los parques y patios de colegios).
Y las palizas gratuitas, y como las victimas de bulling pagaban por proteccion...
Ahora has visto alguna paliza en directo, o por redes??
Sabes que ahora la edad para casarse y consentir tener sexo ha subido considerablemente?? Igual antes no tenían que irse del país?
Que la inmigración es un problema si no se favorece la integración, cierto. que los mismos que se quejan de la inmigración son los mismos que se quejan cuando se invierte en integración, también. Pero no me extrañaría que esos mismos paguen 4 duros en negro a unos extranjeros para cualquier trabajo
A esto creo que hay que añadir la peligrosidad de aquellas doctrinas que enfatizan la alteridad (sí, estoy hablando del islam, pero también el tribalismo de las bandas latinas...), y que explicarían la violencia desproporcionada de este caso. Esto es muy peligroso, pues si el otro es diferente, radicalmente diferente, no hay una mínima empatía (es decir, puedo intentar robarle el móvil, pero no le destrozo la cara a golpes para conseguirlo). Y ya si es mujer... (la misoginia enfermiza de las religiones semitas).
Sí, los datos afirman y concluyen que España es un país muy seguro. Ahora bien, no ayuda el buenismo progre que procura disimular un problema, que existe, de criminalidad en una parte muy pequeña de inmigrantes.
racismo
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive.
2. m. Ideología o doctrina política basada en el racismo.
La diferencia es que ahora tenemos información en tiempo real de cualquier suceso en cualquier lugar y estamos más expuestos a los problemas. Y que venimos de una buena época por lo que el empeoramiento se hace más palpable.
Que ahora en el teleberri del domingo te informan de cualquier pelea nocturna de un sábado. Hace 30 años solo con las peleas de un sábado noche en Barakaldo cubrías los 45 minutos del telediario. Y así con todas las zonas conflictivas de Bizkaia.
La paliza al chaval rumano en Amorebieta la conoce todo el país. De las palizas indiscriminadas de hace 30 años, que las había, se enteraban el entorno del agredido y poco más. Ni una nota de prensa.
Flipante
En los 80, tenía un amigo que trabajaba en un Hospital en urgencias y era una constante que le llegará gente herida por atracos.
En esa época si salías por la noche eras un inconsciente pero si eras joven tanto te daba.
A poco más de 20 km de Amorebieta le dieron hace décadas una paliza brutal a un compañero de clase similar a la del chaval rumano que está en la UCI. Por suerte en este caso salió sin secuelas después de varias operaciones, mucho metal para fijar los huesos de la cara etc.
¿Quién se enteró de la paliza? Su familia, sus amigos, sus compañeros de clase y nadie más. ¿Quién se ha enterado de la paliza al chaval en Amorebieta? Todo España.
La diferencia está en la difusión de los hechos. España era un lodazal y hay que luchar para que no vuelva a serlo tras unos años de clara mejoría, pero la situación no es comparable.
Me ha comentado el mismísimo ratoncito perez (y con ese apellido tan español tendrás que creerle) que ahora recoge menos dientes que en los 80 y 90 (cadeneros, nazis, yonkis, perros callejeros, el vaquilla y otros taurinos,...) por temas de delincuencia.
Así que he contrastado con los dientes de la chica y este caso es más anecdótico que estadístico.
consideran España muy insegura
y se han comido todos los anuncios de Securitas Direct
En el barrio en el que vivo ahora, en los 80 también habían esos problemas de drogadictos, etc. Era peligroso y era 100% white race. A dia de hoy está lleno de inmigrantes sudamericanos y puedes salir a la calle por la noche y estar seguro de que no te va a pasar nada. Pero eso sí, tendrás que aguantar ver a gente que no es de raza blanca, igual eso molesta a según quién.
Que tengamos esa escoria patria otra vez, encima presumiendo de ello (antes si no iban en grupo no decían ni mu y les daba vergüenza exponer esas ideas) a estas alturas de nuestra democracia plena es para vomitar.
Había sitios que no íbamos si no íbamos tres grupos de colegas juntos.
Pd es la 5ta vez que hablas del tema de los 80...
Y una vez más la policía ni estaba ni se la esperaba.
#rasista
Eso me tranquiliza, ya no me preocupa que personas que están bastante atrasados en avances sociales y valores estén de repente sueltos por las calles de mi ciudad dando palizas gratuitas para robar un móvil, si es que anteeeeees mi abuelo me contaba...
Llevo 12 años viviendo en Madrid y es ahora que empiezo a sentir esa incomodidad de vivir en un lugar inseguro por las noches. Pero oye, no pasa nada, en los 80...
Y decir que la inmigración incontrolada trae delincuencia no es racismo ni xenofobia. Sé que esa gente en otra circunstancia no sería problemática, y que yo en su circunstancia sería igual, pero política y socialmente la situación se está tratando como el culo, creando guetos, pandillas de desamparados...
Contesté porque ya he leído varias veces lo de que en los 80 y 90 pasaban cosas chungas. Al final los motivos por lo que pasaban muchas cosas era por la heroina, se intentó solucionar el problema y muchas movidas, desparecieron.
Habrá que intentar solucionar lo que pasa ahora.
No nos discrimines a los latinos ... tambien somos malandors ...
Lo que esta claro es que en España cada vez hay mas racistas.
También viene bien pasar una temporada viviendo en UK. Cuando te dicen a ti cosas como 'putos españoles', 'vete a tu país', 'estás en mi país, habla en inglés' o que vamos a robarles el trabajo y las mujeres, sin hablar de los tópicos de que somos todos ruidosos, vagos y machistas, pues se te curan muchas cosas.
Lo que no consigo comprender ahora, y que me pasó a mí, es que grupos de jóvenes se diviertan apaleando a gente.
Y ahora pasan hechos puntuales y la repercusión mediática es brutal. Que hay inseguridad no lo niego, pero tanta
cómo vivimos en aquella época no creo. Y no nos tirábamos en brazos de los fascistas.
Fíjate, había que pagar para que te dieran una paliza...
España era uno de los sitios más seguros del mundo antes, cuando nuestra sociedad era mayoritariamente nacional, a pesar de que había sucesos momentáneos de bandas de hijos de puta violentos a los que hay que combatir y encerrar y España sigue siendo uno de los sitios más seguros del mundo antes, cuando nuestra sociedad es más multicultural, a pesar de que hay sucesos momentáneos de bandas de hijos de puta violentos a los que hay que combatir y encerrar.
Porque en mi caso he visto palizas gratuitas, me han intentado robar. Pero todo esas veces puedo contarlo con los dedos de la mano.
Un saludete.