Hola, Miguel. Hay unas cuantas cosas en tu hilo que son, por decirlo suavemente, poco fiables. Quiero pensar que no es tu intención difundir noticias falsas, pero, por si acaso alguien lee esto, me gustaría puntualizar algunas cosas sobre lo que dices. En primer lugar, dices que GAVI es una farmacéutica. Lo cual no es cierto. GAVI son las siglas de Global Alliance for Vaccines and Immunization. Como su nombre indica, es una alianza de instituciones para dotar a países subdesarrollados con vacunas.
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Lo flipo ¿dónde estaba Miguel Bosé cuando Windows Vista?
Por supuesto, es posible que dispongas de información distinta a la que da la propia GAVI. En ese caso, sería de agradecer que compartieras enlace a dicha información. Más que nada, porque ya llevamos unos cuantos años de fake news y sabemos cómo funciona esto de los bulos.
Aparte, dices que India "les ha expulsado y denunciado" y que Kenia "ha destapado sus atrocidades". He estado buscando información sobre el tema y no he encontrado nada. De nuevo, sería interesante que compartieras tus fuentes sobre el tema.
Lo que sí he encontrado es que el fin de semana pasado se celebró la Cumbre Global para las Vacunas (traducción mía). Organizada por GAVI y que contó con aportaciones del primer ministro indio y del presidente de Kenia.
En este vídeo está Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, hablando en dicha cumbre. En el vídeo agradece a GAVI la ayuda inestimable prestada durante años, con datos precisos de la ayuda que ha supuesto su ayuda en Kenia.
Por otro lado, aquí tienes a Narendra Modi, primer ministro indio, durante la misma cumbre del fin de semana pasado. En el video habla de la ayuda inestimable de GAVI e incluso promete que India dará a GAVI 15 millones de dólares para seguir investigando.
Del resto de tu hilo no voy a decir nada porque llevo quince tuits para desmentir un solo tuit tuyo, y eso me hace pensar que lo que dices en tus otros tuits es igual de poco veraz.
No es una cuestion de opacidad, es una cuestion de comodidad, es más comodo decir chorradas fáciles aunque sean mentira que tragarse 2 años de estudios (que no todo el mundo se puede permitir) en fisica/biologia/matemáticas para entender por qué la chorrada es falsa. Amén que los videos de divulgación de youtube son tediosos en comparacion con lo molón que es Cuarto Milenio
Y es un problema que se incrementa a medida que la complejidad del mundo en el que vivimos crece... ya sabes empezamos a llegar a un nivel donde como decía Clarke, la ciencia es indistinguible de la magia, el 5G es magia negra que hace enfermar a la gente....
Y ahora si quieres llamame lo que quieras
es.m.wikipedia.org/wiki/Eratóstenes
En realidad el no demostró que la tierra era redonda. Eso ya se sabía y lo afirman casi todos los filósofos griegos.
Erastotenes se marcó un puntazo y además calculó el diámetro. Y con bastante precisión para lo rudimentario del método.
Pero oye, que si tu has visto un vídeo, quien será Erastotenes para contradecir al YouTube, si todavía no existía.
Eso suponiendo una masa uniforme, pero no es el caso, tienes diferentes densidades de masa repartidas por todo el volumen entonces habrá pequeñas variaciones de la atracción gravitatoria que en el caso de nuestro planeta será badum tsss un obgeto geoide (amos una esfera imperfecta)
Además la configuración esférica es el cuerpo geométrico de miníma superficie y máximo volumen lo que explica por qué adopta la forma, es fácil de ver cuando ves como se comporta un líquido en condiciones de ingravidez (forma de esferas, las goticas de agua)
La explicacion tiene tantas capas como niveles fisico-quimicos quieras bajar pero todas las respuestas te llevan a la misma evidencia empírica que puedes comprobar con pitágoras
Pero repito, llegar a esas evidencias requiere estudio y seamos sinceros, estudiar es un coñazo comparado con verte un video de youtube
Pero algunos han hecho su biblia con el YouTube y el DMAX.
¿Sabes qué ocurre? Que el que afirma algo, sea en un vídeo de YouTube o donde sea, debe aportar pruebas que sostengan que lo que afirma es cierto. Porque hablar por hablar, sin más, es MUY fácil.
cc #33
Por cierto, teoría avalada posteriormente por Einstein, en cuya teoría queda incluida y mejorada.
Lo primero porque seria completamente imposible poner de acuerdo a los cientos de millones de matematicos, fisicos e ingenieros de todo el mundo para que afirmen algo que no es cierto.
Lo segundo soy aficionado a la astronomia desde hace muchos años y estoy aburrido de observar el resto de planetas y ver satelites artificiales o incluso la ISS pasar a velocidades geostacionarias que ademas puedo calcular usando tiempo y distancia, fisica de la ESO.
Tercero porque sé trigonometria y hace un monton de años se me ocurrio replicar el exprimento de eratostenes entre madrid y alicante despues de leer sobre el en un libro de divulgacion de Asimov. Medí el angulo de la sombra de una vara de 20 cm a las 12 del mediodia en Madrid y en Alicante del mismo dia. Yo hice la medicion en Madrid y mi hermano en Alicante. Luego usando trignometria pude hacer el calculo y hasta obtienes el tamaño del perimetro de la Tierra, su diametro y hasta superficie completa.
Y pondria muchas mas razones, como volar en avion continuamente a otros continentes y coger rutas mas cortas que solo se explican por la circuferencia de la tierra chequeado con GPS en directo dentro del avion ...
"Las grandes fortunas internacionales han urdido un astuto plan para adueñarse de todo en 5 años" lo siento pero... Un sistema economicosocial global es un sistema complejo con tal nivel de variables que aunque tuvueses capacidad para estudiar el 90% de ellas, que no la tienes, ese 10% a un período mas largao de una semana genera tal varianza que cualquier plan o estrategia mas o menos compleja me resulta del todo inverosimil.
Otra cosa es que chanchulleen pequeñas cosas a corto plazo (dame contratos de X, cedeme el monopolio de Y, concedeme la subvencion de Z), y generalmente las cosas incluso les salgan bien por una tendencia continuista, pero ¿Cosas mas grandes? ¿estrategias a largo plazo? Sinceramente me cuesta horrores creerlo, y más que una de eellas funcione, hay mucha tendencia a achacar a la maldad lo que se explica desde la estupidez (y mucha gente que le gusta colgarse la medallita de gran analista predictor del futuro estratega que en el fondo solo ha tenido la potra de estar en el lugar acertado en el momento correcto)
Pero claro, frente a eso, lo que no se puede caer es en la negación de la realidad, de la ciencia en si misma, y convertir cualquier cosa que sea una verdad "oficial" en una mentira, y toda afirmación, si va contra la "oficialidad" convertirla en verdad.
Tan incrédulo es creerse todo lo oficial, como creerse cualquier conspiración. Lo que es cierto es que para salir del círculo donde uno cree todo lo oficial, para un pensamiento más crítico hay que estar formado, y haber desarrollado precisamente el pensamiento crítico. Sino, sales de las verdades oficiales para creer cualquier cosa que diga un charlatán en youtube porque reafirma tus creencias.
Desgraciadamente hoy esto está creciendo como la espuma.
Edit: La demostración -> cadenaser.com/ser/2020/06/10/ciencia/1591803166_144239.html
Y ya puedes sacar todas las mediciones erróneas que quieras que ese método es infalible.
No es cierto, demostraron tanto que la tierra era plana como que los planetas tenian una órbita circular, claro que había excepciones que se escapaban de su cálculo, pero con los aparatos de medicion de la época cuadraba bastante bien con sus calculos, el problema vino cuando los aparatos de medicion empezaron a tener mas precision.
Se demostró que es geodésica hace unos 2300 años. Se enseña el método que siguió en los institutos, al menos en aquellos donde hay profesores realmente capacitados.
Y también se demostró lo contrario, es lo que tiene la ciencia y las tolerancias. La gente tiende a pensar que el conocimiento estaba ahi fuera y la gente era demasiado idiota para verlo, pero no es asi, la egnte que demostro que la tierra era plana lo demostró de forma correcta, simplemente la tierra es tan grande que su curvatura entraba dentro del margen de error de los aparatos de medicion y las muy limitadas matematicas de la epoca, me parece increible la prepotencia de tratar a esa gente como si fueran torpes cuando la inmensa mayoria de la gente de hoy ni si quiera podria demostrar que la tierra es plana aunque le dieran un telescopio digital y un ordenador.
Los terraplanistas como el chalado que se mató en un cohete Artesanal no siguen el método científico. No lo comprenden, ni aceptan los resultados que obtienen, no escuchan ni leen el trabajo de los que nos precedieron.
Dudar del trabajo de los que nos precedieron es perfectamente cientifico, de hecho es muy aconsejable, lo que no es cientifico es creertelo a pies juntillas
Tampoco crees que no llegamos a la luna ni que tenemos cohetes capaces de salir de órbita ni de que tenemos una estación espacial internacional orbitando a 400 km de altura? O que más países aparte de Estados Unidos mandaron misiones a Venus, Mercurio, Júpiter, Plutón, la luna?
Pregunto todo esto para saber cómo piensas, Varlak.
¿pero tu te crees que soy terraplanista?
Yo soy terrabolista, pero si que hice el ejercicio de intentar encontrar una forma de demostrarle a un terraplanista que la tierra es esferica y descubrí que no es tan facil. A parte de decir "fiate de lo que dicen los libros de ciencia ¿con qué experimento demostrarias que la tierra es redonda? En serio, tienen explicaciones a casi todos los fenomenos del sistema solar que son compatibles con ambas teorias (Si quieres te digo cual es el que considero más eficiente porque es absolutamente inexplicable excepto con el modelo heliocentrico, pero no quiero decirtelo tal cual por si prefieres probar a demostrarmelo tu)
Y el experimento de Erastótenes ya lo conozco de crio, y por supuesto es compatible con la tierra redonda, pero tambien es compatible con algunos de los modelos de tierra plana (mañana te busco una explicacion mejor, que no me acuerdo y me tengo que pirar).
unaúnica conclusión es que la Tierra es esférica.Y así lo comprobaron en la Grecia clásica antes de Cristo.
Siento que tu no.
Yo lo que te discutía es que antes se pensase que la tierra era plana. Que es mentira. Ninguna persona con una mínima educación desde antes de la Grecia clásica sabía que la Tierra es redonda porque diseñaron experimentos para comprobarlo y los resultados apuntan innequivocamente que la Tierra es redonda.
Es cierto que la gente en general, sobre todo quienes no han pasado por un mínimo de formación en ciencias, es muy profana en temas científicos, pero eso no es culpa de la ciencia ni de los científicos.
Es culpa de las personas por no haberse procurado siquiera un mínimo.
En mi opinión, ese mínimo lo marca el haber pasado por un bachillerato en ciencias puras o el equivalente actual, es decir, es conditio sine qua non tener conocimientos de matemáticas, física, química y biología hasta los 17 años para poder entender mínimamente la ciencia en general y discutir algo mínimamente a los científicos profesionales.
Si no has pasado por ese nivel y lo has superado, normal que la gente crea que son una especie de sacerdotes, y no lo son. Son personas que han pasado como mínimo por ese nivel y han llegado también a niveles de doctorado y postdoctorado, creandose una carrera profesional y con suerte haciendo avanzar el nivel de ciencias de la humanidad.
En el fondo, creo que tu opinión es la que representa a una persona que no ha pasado por esos mínimos y se cree que puede hablar o discutir con los científicos de temas científicos como cuando hablas de futbol con otra persona, es decir, das tu opinión, y en ciencia tu opinión y la de cualquiera no tiene valor alguno. Lo válido es la argumentación basada en datos medibles por terceros y en si ha pasado o no por el método científico. Cuando hablas de que a las personas se les tacha de herejes cuando cuestionan a los científicos, en realidad no es así. En realidad se les tacha de Dunning Kruger porque creen que su argumentación basada en un pensamiento mágico, vale tanto como la argumentación basada en el método científico.
Sólo hace 400 años que se aplica el método científico a rajatabla y gracias a eso, los aviones vuelan, las medicinas curan, los cohetes llegan a la tierra y podemos establecer esta comunicación usando internet. Porque la ciencia funciona.
Erastotenes, Galileo, Bacon, Descartes, Newton, Einstein, Feynman...
No es por lo dijeron, es por lo que demostraron y otros pudieron repetir.
Porque gracias a lo que demostraron, los aviones vuelan, las medicinas curan, los coches corren, los cohetes llegan a la luna y las lupas amplifican.
No necesito demostrar personalmente lo que otros ya han demostrado. Confío en el método científico.
porque funciona, perras.
Dawkins.
Por ejemplo (y no digo que sea una conspiración ni que se esté llevando a cabo deliberadamente), tienes una estrategia a largo plazo que es privatizar la sanidad y para alcanzarlo generas pequeños cuellos de botella, suprimes prestaciones, degradas el servicio y finalmente lo privatizas cuando la mayor parte de la población esté de acuerdo con que la sanidad pública en ese estado es peor que la privada. Esta estrategia la empiezas a implantar haciendo mínimos servicios de dentistas, forzando a una parte de la gente a ir a un dentista privado para la mayoría de las intervenciones. Luego generas listas de espera extremadamente largas mediante recortes en la dotación a determinados servicios (p.ej. atención primaria, radiología, etc.) que fuerzan a la gente a ir a la sanidad privada en lugar de a la pública para pequeñas cosas como una lesión de rodilla, un catarro... Después, recortas salarios para que los mejores profesionales prefieran estar en la privada. Recortas presupuesto y medios. Quitas derechos a gente para impedirlos acceder a la sanida pública. Y, a medida que vas tomando medidas, vas modulando la estrategia a largo plazo para que sea más efectiva.
Gran frase, lo has resumido mejor que yo, me la apunto
Habrá que seguir dando la matraca.
PD: Con mucho cariño a mis payasos de la tele
m.youtube.com/watch?v=v3N444t7m0A
Tienes un meneo en pendientes que habla del Bill Gates. Sospecho que también tendrás algo que decir por allí.
pasión privada dorada en el Nilo ... auuummmm ♫
twitter.com/eldeltupe/status/1270618010319978496
Pero es que a Bose le han corregido afirmaciones que son innegables. GAVI no es una farmaceutica como el decia. Bose afirma que la India y Kenia han echado a GAVI y le han denunciado. Tienes videos del primer ministro de la India y de ministro de Kenia agradeciendo hace 10 dias su trabajo a GAVI.
Igual si pretendes que alguien se tome vuestras teorias conspirativas en serio... hariais bien reconociendo cuando alguien de vuestra cuerda mete la pata y hace afirmaciones absurdas.
Pero ocurre que la realidad es muy tozuda, y las observaciones dicen que los cuerpos celestes que vemos a simple vista o con un telescopio aparecen en el cielo con una frecuencia determinada y siguiendo un camino determinado. Hasta ahora, la teoría que mejor explica lo que observamos es la Ley de Gravitación Universal, capaz de predecir donde estará Venus el día tal del año tal a la hora tal. Esa es una aproximación muy buena. ¿Es la definitiva? Por supuesto que no, Einstein lo demostró, mejorando en su teoría la explicación de observaciones que la primera no hacía, como detalles sobre Mercurio. Aún y así, se sigue utilizando la primera por su sencillez y precisión para el resto de cuerpos del Sistema Solar.
Porque la Ciencia, que intenta explicar lo que vemos, no consiste sólo en decir "eso está mal", consiste en decir "así es como está bien", es decir, en aportar con fundamento.
En cuanto a los vídeos:
Primer vídeo: el tipo se pasa la primera mitad defendiendo el derecho de los terraplanistas a pensar lo que piensan, derecho que nadie les ha negado, y la segunda mitad a confundir efectos ópticos (espejismos) con geometría y a no creerse (literalmente, a llamar embusteros, sin pruebas) a la NASA, a los astronautas, a que exista la ISS…
Segundo vídeo: no sé ni por donde empezar… Empieza acusando a YouTube de censura, pero YT está REPLETO de vídeos de terraplanistas, REPLETO.
Después, lo mismo que el anterior, cómo están siendo perseguidos por decir lo que piensan. De nuevo, NADIE les niega el derecho a que digan lo que les parezca, pero parecen olvidar que ese derecho no les asiste SÓLO a ellos: vale para TODOS, y los demás tienen derecho a decir qué les parecen sus teorías. así que cuando alguien sale diciendo que esas teorías le parecen paparruchas, está ejerciendo su derecho a la libertad de expresión.
Después dice que el mapa de la insignia de la ONU, una proyección cartográfica azimutal, es una prueba de que la Tierra es plana
Después, que el que hace la imagen de la Tierra a partir de imágenes parciales tomadas por satélites usa Photoshop para hacerlo, y rellena las "juntas" entre fotos, porque no coinciden a la perfección (se hace lo mismo con los planos terrestres de agrimensura, porque las fotos no son perfectas). Y de ahí saca que está "amañada". En fin…
Según él, todas las agencias espaciales, incluso de países enfrentados, están conchabadas para decir lo mismo y mostrar lo mismo.
He dejado de verlo cuando he escuchado que los astronautas son "actores de una grotesca farsa masónica"… De nuevo, como el anterior, los acusa de mentir sin prueba alguna, y lo de la conspiración masónica es ya de chiste.
Si tú quieres creerte semejantes paparruchas sin fundamento, allá tú.
La misma cara de la Luna es porque coincide con su rotación. Y que tenga el mismo diámetro yo diría que es una casualidad, pero igual tiene alguna explicación que desconocemos.
Pero, de todos modos, eso son HECHOS, es observable, y no tendría NADA que ver con que la Tierra fuera plana o esférica.
Edit: si las "pruebas" que vas a aportar son de esa "calidad", no voy a seguir perdiendo mi tiempo con este tema. "Paparruchas infumables" me parece una descripción demasiado generosa.
No lo he podido evitar (lo de la imagen, digo),
www.qwertee.com/product/trust-me-i-m-an-engeener
Pregunta seria ¿Tu porqué crees que la tierra es redonda? ¿Lo has comprobado alguna vez? ¿Te has parado a probar algunos de los argumentos que demuestran esa teoria? Lo digo porque la gente se rie mucho de los terraplanistas por anticientificos, pero practicamente todo el mundo piensa qeu la tierra es redonda porque se lo han dicho, lo cual no es demasiado cientifico que digamos.
Se demostró que es geodésica hace unos 2300 años. Se enseña el método que siguió en los institutos, al menos en aquellos donde hay profesores realmente capacitados.
m.youtube.com/watch?v=S56r8lDHqDk
Los terraplanistas como el chalado que se mató en un cohete Artesanal no siguen el método científico. No lo comprenden, ni aceptan los resultados que obtienen, no escuchan ni leen el trabajo de los que nos precedieron.
Yo si lo sigo, todos los días, como forma de pensar y actuar y de manera profesional.
Cómo sé que funciona, no tengo porque repetir experimentos Y cálculos que se han realizado infinidad de veces, sin contar la de veces que se ha llegado a la estratosfera y más allá para volver a comprobar la forma esférica de cualquier planeta.
Tampoco crees que no llegamos a la luna ni que tenemos cohetes capaces de salir de órbita ni de que tenemos una estación espacial internacional orbitando a 400 km de altura? O que más países aparte de Estados Unidos mandaron misiones a Venus, Mercurio, Júpiter, Plutón, la luna?
Pregunto todo esto para saber cómo piensas, Varlak.
Si quieres, te animo a que sigas el experimento que hacen todos los años los alumnos de ese instituto madrileño o esperar a que te toque el euro millones y puedas alquilar un mig29 a la estratosfera.
Tampoco crees en los átomos? No los puedes ver, no?
¿Como crees que funciona el GPS o donde crees que van los cohetes que lanzan al espacio?
github.com/flatearthws/flatearthws?files=1
¿Al océano? ¿Y nadie se ha dado cuenta? ¿Alguna prueba de eso? ¿No se ven cuando miras por un telescopio?
¿Con señales de radio? ¿Y en medio del oceano? ¿Que longitud de onda usan para situarte?
¿Qué prueba ese vídeo, que lanzan globos sonda?¿Para que lanzan los cohetes entonces?
Todo tu argumentario son conjeturas sin pruebas y conclusiones que parten de premisas erróneas o directamente de premisas falsas.
Mira, uno que despertó demasiado:
m.youtube.com/watch?v=Pm3n3jLheJ8
Edito: te remito a #92
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/fisheye-video
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/high-altitude
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/fisheye-makes
*Aunque siga siendo poco científica y, sobretodo, equivocada
¿Entiendes ya, tras 100 comentarios, a qué me refiero? ¿o sigues sin entender lo que se te escribe?
Y ese es el problema, que os creéis cualquier cosa, únicamente por ir en contra de lo que vosotros llamáis el "pensamiento oficial". Aunque para ello tengáis que desterrar el pensamiento racional y negar la realidad.
Para la ciencia no hace falta creer en nadie, abre un libro, estudia la física, aprende cómo funciona la gravedad, reproduce los experimentos, usa el sentido común, comprueba las ecuaciones... Ahí tienes la ciencia y no en creer en cosas como cables en la ISS o crear argumentario ad-hoc cada vez que se refutan los argumentos.
Por que, no me dirás que poner unas orejas de pluto a un planeta es un argumento válido para refutar la existencia de un planeta... Es absurdo.
Puedes ir tú mismo a la Antártida, con un permiso para investigar, y cruzarla, nadie te lo impide, y si no:
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/crossing-anta
No va a haber ningún cambio de paradigma jamás en ese aspecto. Lo que imaginas son paranoias que no tienen sentido en la realidad. No admites las pruebas por que van en contra de tu dogma, y te harían ver que los de esos foros te han estado engañando todo este tiempo. Es duro reconocerlo, y por eso te aferras a ello.
No te preocupes, que el día que se demuestre que la tierra es plana, y que hay un domo, y que el Sol está a 5000km, yo iré el primero a disculparme por todos estos mensajes.
Aquí tienes todas las teorías y mentiras absurdas explicadas:
github.com/flatearthws/flatearthws?files=1
Puedes jugar a refutarlas todas y cada una de ellas.
Y aquí tienes un libro de Física, para que aprendas un poquito como funciona el mundo real:
www.casadellibro.com/libros-ebooks/paul-a-tipler/16153
La verdad, que a las víctimas hay que tenerles todo el respeto. Aunque se equivoquen
E insisto: Se equivocan. Que nos conocemos.
Pues macho, ya ha pasado, y de hecho sigue pasando en cierto sentido (te suena de algo "Santa claus"? son cientos de millones de adultos que se han puesto de acuerdo en afirmar algo que no es cierto)
Lo segundo soy aficionado a la astronomia desde hace muchos años y estoy aburrido de observar el resto de planetas y ver satelites artificiales o incluso la ISS pasar a velocidades geostacionarias que ademas puedo calcular usando tiempo y distancia, fisica de la ESO.
Tercero porque sé trigonometria y hace un monton de años se me ocurrio replicar el exprimento de eratostenes entre madrid y alicante
Entonces no estoy debatiendo contigo
Aunque la existencia de otros planetas no implica que la tierra sea igual que dichos planetas, pero tu si conoces los datos que llevan a las conclusiones de la astronomia básica, aunque eres consciente de que la mayoria no.
CC #70
Hacer revisión de pares a Einstein tiene un pase porque se tiene que probar en entornos más exóticos donde podamos probar la veracidad de la teoría en entornos cuánticos, pero que todavía estemos con la tontería de si la tierra es plana o redonda...
PD: Soy ingeniero.
Haber pasado por el proceso de superar una Ingenieria sólo te da las herramientas mínimas y necesarias, luego hay que saber ejercerlas.
Quédate con la frase final, “hay que saber ejercerlas”, hay que ejercer el pensamiento crítico, racional, basado en datos y en la experimentación comprobable por terceros.
Muchísimo saber y conocimiento de hoy ha pasado por innumerables comprobaciones realizadas por terceros.
Quieren tratar de refutar que la tierra es un geoide o que las vacunas funcionan? Pues que lo hagan si quieren, pero que cuando no les salgan los resultados que querían, no den la murga diciendo que los científicos soberbios no les hacen caso y blabla.
Si quieres ciencia de calidad tienes que tener calidad, talento, herramientas y rigor científico y nadie dijo que fuera fácil, al fin y al cabo, sólo llevamos 400 años en ello.
Un saludo.
Perdón por la chapa.
En mi opinión, ese mínimo lo marca el haber pasado por un bachillerato en ciencias puras o el equivalente actual", por eso te lo digo. Con el resto del comentario totalmente dea cuerdo
a pesar de que a mi el psoe tampoco me guste de momento es lo mas de izquierdas que hemos logrado pintar a un presidente
en cualquier caso rozando la irrelevancia mas suprema
curioso el acercamiento de la facción magulla naturalista antivacunas al ideario de derechas últimamente......, ,prometo investigarlo cuando deje de importarme en absoluto...
Si tomas la premisa de un sol cercano, el mismo experimento te sale que es plana.