Varios miembros de las formaciones de ultraderecha España 2000 y Coalició Valenciana han boicoteado este martes la presentación en la Fnac de Valencia del libro 'Noves glòries a Espanya', del sociólogo y ex dirigente del Bloc Vicent Flor. La presentación de la obra, un ensayo sobre la influencia del anticatalanismo en la sociedad valenciana, contaba, entre otros, con la presencia de la diputada de Compromís Mónica Oltra, que ha sido increpada e insultada por más de una veintena de personas que han accedido a la sala de actos del local (...)
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etiquetas: ultraderecha , valencia , fnac , monica oltra , libro , anticatalanismo 
Nada nuevo bajo el sol en Valencia. Aquí se han llegado durante estos 30 años de pacífica democracia hasta a destrozar librerías y asaltar universidades, pasando por atentar contra sedes de partidos políticos, sin que haya ni un solo imputado por ello. Ni uno.
Nada nuevo bajo el sol en Valencia. Aquí se han llegado durante estos 30 años de pacífica democracia hasta a destrozar librerías y asaltar universidades, pasando por atentar contra sedes de partidos políticos, sin que haya ni un solo imputado por ello. Ni uno.
Hola, comer mierda.
Curiosamente, leí ayer o anteayer a un periodista de EM en Twitter, que son el único periódico que tiene vetado hacer entrevistas a los consejeros valencianos.
1 De derecha y nacionalistas españoles.
2 De derecha y anticatalanes (de estos tenemos bastantes).
3 De izquierda y anticatalanes (muy pocos, pero he conocido alguno).
4 De izquierda y valencianos.
5 De izquierda y pancatalanes.
Los del grupo 2 suelen pertenecer al 1, pero son más radicales. Los del grupo 1 y 3 no suelen manifestar tan airadamente su "repulsa" a cataluña (suelen usar métodos más sofísticados: nuevas leyes, no usar el Valenciano por vergüenza, defender la lengua "oficial").
En el grupo 4 suelen estar los que hablan/entienden la lengua y comprenden que, todo y las diferencias, catalanes, baleares y valencianos pertenecemos a una misma rama lingüística (no como unos debajo de los otros, sino como hermanos); no son nacionalistas independientes, pero también tienen su orgullo y amor por su cultura propia.
En el 5 se encuentra la gente que abraza completamente la política cultural catalana, queriendo ser parte de lo que se engloba como Paises Catalanes (Valencia-Cataluña-Baleares) e independizarse.
Ahora sobre la noticia.
Los altercadores (diria algo peor pero mira...) son mayoritáriamente los del grupo 1 y 2. Los altercados, del grupo 4 y 5.
El libro, según tengo entendido, habla sobre cómo surge la corriente del blaverismo (grupos 1 y 2) e intenta hacer una reflexión sobre el porqué del odio visceral a Cataluña y la gente que hay detrás de estos. La gente detrás de estos grupos suele ser gente con influencia (sombras de los poderosos del franquismo) que, en vista de que se acababa su poderio, necesitaba establecer un nuevo poder en estas tierras.
Lo que me repugna, cuanto menos, es que ninguna de estas personas se ha dignado nunca a saber nada de nuestra historia ni de cómo hemos llegado a la época actual. Valencia fué fundada (después de la reconquista) por catalanes, maños y moriscos. Por razones de comercio se asimiló el entonces catalán como lengua (primero sólo para mercantes, luego para el resto de ocasiones). Desde entonces el entonces catalán (nada parecido al que ahora se habla en Cataluña) evolucionó al Valenciano (después de muchos baches) de hoy en dia.
Así que estos altercadores, como Valencianos, no saben nada de la cultura de la zona y como bien dice #2 siempre estaran fuera de las cárceles.
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Y para variar, como suele pasar con este tipo de gente, ante la falta de recursos históricos que discutir, buenos son los músculos y la violencia
Hombre, algo sí que se parecería, ¿no? Es más, me jugaría algo a que soy capaz de entender el catalán de entonces, el valenciano actual e incluso el del Rosellón.
El valenciano se parece bastante al catalán que se habla en Lleida porque, si no me equivoco, de ahí surgieron muchos de los repobladores de Valencia.
Los fascistas de siempre, utilizando la fuerza bruta y la violencia ante la escasez de neuronas. Animalicos.
Entender por supuesto. Es más, si no pudieras me romperias el corazón
Supongo que tocará retocar el "nada", que veo ahora que da lugar a malentendidos >_<, a algo más del estilo de: (variante arcaica del que en el principado evolucionaria al catalán actual, con sus acentos y peculiaridades propias)
La mayoria de los repobladores eran comerciantes marítimos, así que supongo que si que serian de la costa sur de Cataluña.
Por eso los de Valencia siempre dicen que hablamos catalan y los de barcelona que hablamos valenciano....
Me puedes decir algun ejemplo(o documento) escrito de la epoca donde se diga que hablan en catalan,por favor?.
Y si es con algun link mejor que mejor,gracias.
A los valencianos (no catalanes) tampoco.
Valencia es valencia, se habla valenciano y jamás formó parte dels païssos catalans (o como se escriba).
Corona de Aragón, Reino de valencia y España. Nada más en los últimos 800 años aprox. Y antes, provincia mora.
En la comunidad valenciana no hay anticatalanismo, sino que no queremos ser catalanes (es muy distinto). como si le dices al extremeño que es portugués.
Ya de paso podrías haber puesto los partidos políticos catalanes que consideran como un hecho irrenunciable la CV y Baleares dentro de unos países catalanes políticos que no lingüísticos, ahí vimos el corre llengua que se realizó en el Camp Nou reivindicando estos hechos, algo que como hemos visto no fué una casualidad.
O como durante el paso del 9 de Octubre, el día de la C.V un partido catalán desplegó una gran bandera catalana. Que malos son los valencianos por ser tan anticalanistas.
Yo no veo a los valencianos tocando los cojones allí, si veo lo contrario. Eso fomenta anticatalanismo, no me pongas a esta gente como víctimas porque no lo son.
Los violentos son gilipollas y son minoría pero de estos no se salva ni dios.
Pero ahora la región valenciana es sólo las afueras culturales de Madrid y les va de maravilla con las playas llenas y un folklore muy majo digno de salir en televisión.
Los PPCC son solo un concepto cultural y lingüístico porque la realidad es así os guste o no por mucho que veais invasiones políticas imaginarias.
Querras decir "vuestra realidad" por favor...
Pero vamos,si hablamos de realidad,hablamos de la banderita de tu avatar,la "estelada". Una copia burda de la bandera cubana y que no tiene ni dos siglos. Asi es como haceis todo?.
es.wikipedia.org/wiki/Estelada
"políticas imaginarias. "
Las vuestras muchacho,la vuestras...que os creeis que existe Mordor y la Comarca....
Aquí tus maravillosos PPCC lingüísticos.
Leer el panfleto este no tiene desperdicio.
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
Pero nada sigamos diciendo que son solo lingüísticos.
El tio en el famoso corre llengua del Camp Nou, reivindicando con el puño en alto por unos PPCC grandes y libres se refería solo a los lingüísticos, por supuesto, no seamos mal pensados.
No te cagues en todo esto, porque si no eres blavero y por supuesto anticatalan. No confundir con los que abren la noticia, pero esto es la minoría, al igual que en Cataluña también hay violentos que atacan a lo español. Aquí nadie les acusa de antiespañoles.
Si el Mas como vimos en las elecciones a la Generalitat fomentaba el antiespañolismo diciendo lo malos que eramos los españoles por robarles tanto, resulta que eso no era antiespañolismo, si no catalanismo
Sí, es posible.
Por lo menos hay antecedentes. En una ocasión publicaron un libro de gramática valenciana en uno de sus intentos de demostrar que "el valenciano no es catalán". Pero ese libro, en su prólogo especificaba claramente que el valenciano... es el catalán.
Lo publicaron y lo pusieron a la venta. Alguien lo compró, leyó el prólogo y les avisó. Fueron corriendo a comprar todos los ejemplares existentes por todas las librerias y quioscos.
De lo que deduje yo, que entre los "valencianistas" no hay ninguna persona que sepa leer y sepa valenciano. Puede que haya quién sepa hacer alguna de las dos cosas, pero no ambas a la vez.
Los catalanes que piensan de este modo (els païssos) son una minoría, y no representan al conjunto de Cataluña, que me parece una gran comunidad.
Y paso de explicar de nuevo la historia de las lenguas, pero se debería respetar que, en la C.V., la segunda lengua oficial se llama VALENCIANO y no catalán.
Traducción: Eres un fascista de la cabeza a los pies. Soy un catalan del sur (del rio Senia) que habla valenciano y mis amigos son valencianos del norte (del rio Senia) que hablan catalan. Todos sabemos (y hay 30 setencies que lo avalan) que hablamos la misma lengua y que solo el miedo de los partidos centralistas no ha llevado a donde estamos.
No es que conozca muchos catalanes, pero los que conozco tienen sus propios problemas y ni se les ha pasado por la cabeza nada sobre Valencia.
[trad: Hay gente a quien no gusta que se hable, se escriba o se piense en catalán. Es la misma gente a quien no gusta que se hable, se escriba o se piense. (Ovidi Montllor)]
(solo por matizar
Vaya, si se han juntado los dos partidos y sólo han conseguido 20 alborotadores es que este país esta en vias de arreglarse.
#36 izquierda internacionalista? Cuéntame algo de esto que yo en Valencia no conozco a ninguno
#37 no he hablado de los partidos catalanistas porque no he hablado de ningún partido en particular...
No estoy muy dado a ir a las manis del 9 de octubre (antes iba, ahora ya no), pero llevando la cuatribarrada se promulga la igualdad de lengua y de cultura.
También tienes que tener en cuenta que a estas manis suelen ir los del grupo 5 que habia explicado anteriormente.
#43 Yo estoy entre el grupo 4 y como tu, reconozco la igualdad cultural entre los 2 sitios pero no me siento ni valenciano ni me molestan los catalanes
#44 ??? No confundamos...
He puesto 5 grupos mayoritarios sobre los cuales he puesto que SOLO 1 es violento (ahora dime que España 2000 y Coalición Valenciana son pacíficos...), dime ahora solo UN partido representativo en Valencia que sea de derechas y NO quiera destruir la cultura autóctona. Ahora busca algún partido de izquierda que busque la preservación de la lengua.
Respecto a tu ecuación "Persona con dinero que no me gusta = Derecha franquista" no entran muchos de los "nuevos ricos" (los que aparecieron después de la dictadura) pero si que entran aquellos ricos que ERAN ricos con Franco y SIGUEN siendo ricos ahora. Que está muy bien que les haya ido todo perfecto en la vida... pero dime tu si han cambiado de mentalidad...
También hay gente del grupo 5 que son violentos, los RedSkin, pero mucho menos que los del grupo 2 y solo suelen aparecer en manifestaciones vigilando (y persiguiendo) a los que la quieren joder. Son malos?? Si. Suelen hacer maldades a menudo?? No.
A mi personalmente me repugna. Me toca las pelotas que en el extranjero se piense que Valencia pertenece a Cataluña, principalmente por culpa de las manipulaciones de los "defensores de la lengua catalana" (y que quede constancia que opino que el Valenciano es un dialecto más del Catalán como lo es el balear, no hay discusión en este punto).
Como ejemplo de esta manipulación: hace unos años fue el IGARSS (congreso científico internacional) en Barcelona, pues mirad el logo que hicieron www.creaf.uab.es/miramon/new_note/usa/news/igarss2007/igarss2007.jpg . Cómo se puede ser tan mezquino?
y como ejemplo de los resultados conseguidos: recientemente en el National Geographic alemán hablaban de la Tomatina como fiesta catalana, citando el Buñol como perteneciente a dicha región...
En fin, me da asco esta política de la confusión.
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/07/06/sentandreu-sale-es
Lo que no cuenta el Mundo son los gritos de:
"on estan, on estan, els amics de Guillem" [en referencia a Guillem Agulló, asesinado en 1993 por miembros de la extrema derecha]
Me da coraje lo bien que se trata a la extrema derecha que hasta se pueden permitir estos gritos
30 minutos tardó la policia en llegar... y eso que estaban en la plaza, a 4 minutos andando
#48, entonces, tu problema es solo de nomenclatura, ¿no?. Si le dicen valenciano y sigue siendo catalán, por ti bien, ¿verdad?. Yo, hablo valenciano, però se que es una variante del catalán, como espero que lo sepa mi interlocutor, porque eso de que el valenciano salio de la nada... si me apuras, ni lo que hablan en Catalunya es catalán original. Llamale como quieras però es lo que es. I lo de "Paisos Catalans" que tanto pavor os da, "solo" es un termino sociolingüistico, punto, no algo creado por Catalunya para invadirnos, es como "Hispanoamerica". Que se utilize para exigir la independència simplemente es porque es mas corto utilizar ese termino que ir nombrando los territorios de habla catalana/valenciana/balear/alcoyana/alcassera/alicantina/etc...
Respecto a lo de los extranjeros, no he viajado mucho, es la verdad, pero por lo que se, raramente nos confunden con Cataluña, es mas, Valencia es typical Spanish, que me jode mas, con paella, toros y sevillanas.
Yo cuando salgo del pais y tengo que hacer referencia de donde soy... por el futbol
Edit: Y si, hay una cosa que envidio de Cataluña, y es que ellos SI defienden su cultura y su lengua, aqui defendemos el español y lo español y solo nos acordamos del valenciano cuando alguien pronuncia "Cataluña".. eso no es sentimiento de inferioridad, es vergüenza ajena
Penoso el paletismo de los nacionalistas.Simplemente PENOSO.
Donde metes al grupo de personas que somos de izquierda y que nos importan las personas independientemente de donde nazcan o que lengua hablen.Osease nos importa una mierda el paletismo.
Por que decir que se es de izquierda y solo preocuparse por un determinado numero de personas cuando tienes competencias para velar por mas personas es como diría yo....... de derechas.
A mucho nazionalista eso se le olvida.
Penoso el paletismo de algunas personas que promulgan lo contrario de lo que hacen y solo les gusta imponer.
Joan Fuster?...entonces ahi ya me lo has dicho todo.Pobret meu.
Esto implica que pueden haber más, pero a grandes rasgos es lo que hay en Valencia.
Como le he dicho a #36, y creo que ambos estáis en la misma corriente ideológica segun da a entender en #59, en Valencia hay pocos. O por lo menos por el sur de Valencia hay pocos.
La lucha por la lengua y cultura no deja indiferente. Renunciar a ella significa renunciar a parte de uno mismo. Así que gente que hable Valenciano (en el panorama actual)y que sepa cómo estan las cosas en Valencia pero que no sea nacionalista... lo veo un poco difícil.
Por cierto, a mi me importan las personas independientemente de donde nazcan o la lengua que hablen, pero cuando estas personas se creen en derecho de abusar de mi lengua y cultura, es entonces cuando se me enciende la chispa "nacional".
Y no sufras que la estelada que yo pongo y que pone la mayorís de gente se refiera a Catalunya.Pero si los valencianos quisieran formar parte de el futuro estado catalán no habría problema entre los demócratas.
#48 Es que te guste o no cuando tu hablas valenciano yo te entiendo y cuando yo hablo catalán tu me entiendes, ¿por qué te molesta la realidad? No veo clara la necesidad de traductor. Lo mismo pasa cuando hablamos con un boliviano, un ecuatoriano o un peruano y no por eso se sienten invadidos y dejan de hablar castellano o le cambian el nombre.
Y claro que la mayoría de catalanes no cuenta con Valencia ni con Balears de cara a la independencia pero repito que si la mayoría quisiera formar parte del estado catalán no habría problema. Yo veo claro que Valencia ha optado por erradicar su lengua propia le llamen como le llamen.De pena.
#69 "Joan Fuster?...entonces ahi ya me lo has dicho todo.Pobret meu."
Si me puedes dar alguna razón por la cual la primera parte (la llamada "Els fets" <Los hechos>) no puede servir como introducción a conocer el la historia de Valencia me encantaria escucharla.
También he remitido a la wikipedia (que dice lo mismo que Fuster pero en castellano y más actualizada) pero bueno...
Ai, dolcet de cara..
¡Invadidnos!
- Reconquista.
- Repartimiento de tierras de Jaime I a los maños y catalanes.
- Evolución de la lengua.
- Crispaciones entre la aristocracia de Aragón y los burgueses de Valencia.
- Felipe V (guerra de sucesión, etc.)
Si crees que no es algo digno de saber... pues apaga y vámonos
Por eso te he puesto el proyecto de ERC, cosa que lo pone muy clarito en su página web, algo que por lo que veo no has querido discutir.
#50 Nadie está metiendo a los catalanes en esto, como en todos lados allí son una minoría y respaldados por partidos políticos.
#62 Atención, hackers peperos han reventado la web de ERC y han añadido un párrafo muy polémico para movilizar a los borregos y voten PP.
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable.
#63 Hace un tiempo hicieron una encuesta científica sobre este hecho y salía que la inmensa mayoría de los valencianos no se sentían identificados con Cataluña ni querían pertenecer a esos PPCC que nunca han existido. En Baleares la cifra era un pelín más alta y poco más. La encuesta no fué realizada por el PP.
Los grupos pancatalanistas son minúsculos, ahí tenemos los resultados electorales de ERPV la filial de ERC en la C.V, no suele pasar del 0.7% de los votos.
"Entre las personas que han intentado reventar el acto estaban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto, como el presidente de Coalició Valenciana, Juan García Sentandreu."
Vamos si llegan a ser el líder de Bildu la que se lía... ¡Que les cierren el partido a estos hijos de puta de una vez!
Tampoco hablaba de los Jarchas?. Un tipo de poema que se hacia antes de la llegada de Jaume I en Valencia?.
Res de res... ;-P
De esas personas por desgracia las hay en los dos lados.Pero ten en cuenta que tanto el valenciano es cultura Valenciana,como el español es cultura Valenciana.Eso no se debe olvidar nunca.Que hay mucha gente que olvida eso.Y hay que respetar las dos.No una sobre otra,ni otra sobre una.Y luego cada cual decide cual acoger libremente.
Tergiversar la historia no creo, pues se apoya en documentos jurídicos i de escritores pertenecientes a esa época (durante el libro te nombra unos cuantos).
Sobre los Jarchas no sabia yo nada, pero mira, cada dia se aprende algo más
Una cosa que me hizo gracia al leer el libro fué que, allá en el siglo XIII-XIV, ya hay escritos de gente que reivindica la lengua valenciana como la lengua catalana hablada en el País Valencià
La gente, de los dos lados, a la vez deberia entender la diferencia entre:
- imponer una lengua: hacer que unas personas hablen el idioma que tu quieres porque no te da la real gana ceder un poco. Ejemplos extremistas serian ir a inglaterra y exigir que te atiendan en catalán/español. Es básicamente el problema que tenemos aqui por la gente que no ha ido a ninguno de los 2 sitios.
- adaptarse a una lengua: dar de tu parte como ciudadano y aprender y respetar la lengua y su cultura. Es la más larga y dificil, ya que la gente tiene que poner de su parte, pero a la vez es la que proporcionaria el bienestar del que tu hablas. Muy pocos lo aceptan, ya que hay veces que es más fácil reivindicar gilipolleces que aprender cosas nuevas.
Solución?? Que se plantee un sistema educativo donde todos los estudiantes tengan que escoger al menos una de las lenguas cooficiales del estado. Con esto nos quitariamos bastante mala hierba en las siguientes generaciones...
Mira,llamame blavero,facha o pepero,me da igual(no soy niguna cosa de esas).
Primero llego Fuster con sus teorias de ciencia ficcion,luego llego otro tipo con mucha mas ignorancia como lo fue Pompeu Fabra, que mezclo palabras o gramaticas de otros sitios(como euskera o el galeico) con el llemosi de Cataluña haciendo asi un "catalan"(el que se habla ahora) mucho mas corrupto. Por ejemplo quito palabras castellanas de entonces para ocuparlas por otras que "no sonaran tan castellanas" y sin embargo dejo algunas del castellano medieval como "aquest" que no es mas que un barbarismo.
Sin enbargo,el valenciano contiene palabras castellanas porque evoluciono naturalmente y el "aquest" aqui no existe por el mero hecho por que al tratarse del castellano antiguo medieval fue sustituido por el castellano actual.
Hasta el propio Unamuno(amigo de el) se descojonaba de las barbarirades que hacia.
Que quiero decir con esto?,que varias teorias de ambos personajes son facilmemnte de desacreditar si se aplica la historia pura y dura.Que el catalan no es tan antiguo como se piensa y que el valenciano(romance de la epoca) ya se hablaba antes de llegar Jaume I.
#82
De todas formas te he pedido que me sacaras un documento de la epoca medieval en el que decia que aqui se habla catalan y sigues sin ponerme un enlace.
Bien es cierto que a veces me cuesta entender el catalán (por el acento) o el balear (por el acentazo y algunas variantes); pero no como para necesitar traductor.
Y bueno, sobre latinoamérica, veo que no estás al día, porque ellos lo llaman español, nunca castellano.
Y no, nadie (casi) de la C.V. quiere formar parte del """"estado catalán"""", principalmente porque eso no existe. Cataluña es una comunidad autónoma, como aragón, navarra o andalucía. Y todas ellas forman parte del estado español.
Y sí, hablo en términos generales porque conozco bien a la gente de la C.V. Siempre hay excepciones, pero eso no rompe la regla sino que, como se suele decir, la confirma.
Es rarísimo de cojones encontrar a alguien (no catalán) en la C.V. que se sienta catalán. Y raro no es malo, ni mucho menos, es simplemente raro.
Mi problema es la nomenclatura, efectivamente. Como bien dices ni el valenciano y el catalán salieron de la nada. De hecho, si vemos la evolución que muestra la wikipedia:
Indoeuropeo
Itálico
Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo occidental
Grupo Galo-Ibérico
Grupo Ibero-Romance
Catalán-valenciano-balear
Vemos que la raíz es común y, de esa última lengua, salen las tres lenguas oficiales actuales (con sus múltiples dialectos). Lo que a mí me jode (y mira que me importa poco el valenciano, eso es otro punto a tratar) es que digan que el valenciano es un dialecto del catalán.
Ese afán de control supremo es lo que me revienta los huevos; no sé si me explico. El valenciano-catalán (por llamarlo de alguna forma) es regulado tanto por una academia catalana como por una valenciana.
En cuanto a la terminología "païssos catalans" es otra cosa que me toca muchísimo los cojones también porque habla en términos geográficos y no sociolingüistas como tú dices porque, en ese caso, en los mapas que circulan por ahí dels païssos, aparecería también parte de Francia, de Aragón y no aparecería nada del sur de alicante (donde no se habla en absoluto).
Se trata de una delimitación geográfica inventada por catalanes y que incluye zonas de la C.V. porque sí. Ése es el problema y sí, tiene connotaciones de invasión o, mejor dicho, de apropiación indebida.
Si le das la vuelta a la tortilla y alguien publica el mapa dels païssos valencians, incluyeran cataluña y la llamaran "valencia del norte", te aseguro que más de uno buscaría al autor para cortarle el cuello.
Al margen de todo esto, el necesitar una lengua para sentirse especial, es algo que no comparto. Yo me siento del mundo y, geográficamente, de España. Me gustaría que todo el mundo compartiese una única lengua normalizada. Hoy en día es posible. Seguir con los localismos, para mí, es un tremendo atraso.
Y no, yo no soy un facha pero tú sí un imbécil por insultar a alguien (facha) sin motivo.
Yo no he dicho que sean lenguas distintas (oficialmente) sino la misma lengua con nombres distintos. GOTO #88
Tú debes ser de los que piensan que las fronteras cambian el mundo, no? Por que si crees que existe alguna diferencia en el habla en 10 kilómetros sólo por cruzar la frontera autonómica... tela!
Ahora bien, junta a uno de Elche con otro de la Alcudia, que la vas a flipar. Y dime si es lo mismo lo que hablan.
A nivel lingüístico, tienen la misma lengua raíz, pero valenciano, catalán y balear son dialectos de la misma lengua, que tienen todos consideración de lengua oficial. Y esa lengua raíz no se llama catalán.
A nivel oficial, valenciano y catalán es la misma lengua, efectivamente y ambas son denominaciones correctas, y no el catalán está por encima del valenciano, como a muchos se les llena la boca al hablar.
Y concluyo, facha lo será tu puta madre.
Al segle XIII ja sovintegen els textos en català. Es tracta de textos jurídics i comercials. Catalunya, sota l'hegemonia del casal dels comtes de Barcelona, anava adquirint fesomia pròpia i independent i al mateix temps s'anava vertebrant: les ciutats creixien i la vida comercial esdevenia un dels eixos de la vida econòmica. En aquest context, els pactes feudals o les lleis franques esdevenien inadequades i era necessari adaptar-les a la nova situació. Entre els textos jurídics que cal destacar els Usatges de Barcelona (originàriament escrites en llatí, però en tenim una traducció catalana de la segona meitat del XIII). A València, i responent a la necessitat d'organitzar jurídicament el territori acabat de conquerir, va aparèixer un text de gran importància jurídica i lingüística: els Furs de València (en llatí el 1261 i traduïts al català tot seguit). Es tracta d'un tractat jurídic que estableix els costums i lleis per a la regulació quotidiana. Igualment és de la segona meitat del segle XIII el llibre Costums de Tortosa, codi de dret."
ca.wikipedia.org/wiki/Història_de_la_llengua_catalana
Los textos no los he encontrado por internet, luego miraré a ver si hago una búsqueda más exhaustiva.
No te voy a llamar blavero ni facha, no me gusta etiquetar a la gente por uno o dos comentarios.
Pompeu Fabra fué antes que Fuster.
Respecto al libro, que es el que calificas como teorias de ciencia ficción, lo has leído??
Al ejemplo he puesto en el otro post me remito, cómo se puede consentir esa manipulación? los asistentes a ese congreso (un millar, varios millares?) que vieran el logo y que conociesen la geografía española se preguntarían pq Valencia, Cataluña y Baleares aparecían separadas del resto de España. Si tenían la suerte de preguntar al español adecuado éste les explicaría la manipulación política a la que estaban siendo sometidos sin saberlo. Los que no conociesen la distribución de las provincias españolas simplemente tendrían claro que Valencia además de compartir la lengua comparte fronteras... patético.
Este parrafo fue cuando Jaume I dijo esto.
"Els jutges -dice este Rey- diguen en romanç les sentencies que donaran, i donen aquelles sentencies a les parts que les demanaran". "
knol.google.com/k/-/-/y8rdukcphkxa/oiwnvs/knolvalenciano01.jpg
Es decir,Jaume l no ordeno que se traducia en catalan,si no en el romance que por aquel entonces ya se hablaba en Valencia.
Lo logico,es que, para que los habitantes de Valencia entendieran las leyes, es que se escribieran en su propio idioma y no en un idioma de otra ciudad. La postura contraria es nada mas que incoherente.
"Respecto al libro, que es el que calificas como teorias de ciencia ficción, lo has leído?? "
No hace falta que lo lea,soy valenciano y se perfectamente las teorias que se dice ahi.
Juas, juas, juas. ¡¡¡¡¡¡ "catalano-aragonesa" !!!!!
Y sí, si tú ahora sabes más que los libros de texto y, en resumen accesible ahora mismo, la wikipedia, pues lo que tú digas, el valenciano es dialiecto del catalán y sí, el castellano y el francés y el italiano, también. De hecho, se dice que el vasco también proviene del catalán.
Anda, lee un poco: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán
Dime tú donde ves que el valenciano sea dialecto del catalán. Es la misma lengua!!! Y lo que se habla en cataluña (cómun y erróneamente llamado catalán) es un dilecto de ESA lengua. Y lo que se habla en valencia (común y erráneamente llamado valenciano) es un dialecto de ESA misma lengua.
¡¡¡Cómo os comen el tarro con esas mentiras!!!!
PD: "catalano-aragonesa", jajajaja, perdona, es que me río por no llorar al saber las tonterías que os cuentan y que os creéis.
Anda, tira delante mío...
Esto si es nacionalismo español y no en lo que se escudan los penosos nacionalistas para decir que todas las personas son nacionalistas de un tipo u otro.
Pero como quieren que todos poseamos la misma mierda para así no sentirse sucio ,ponen la escusa de que todos somos como estos.Y no ,no es así.Yo soy español y no soy nacionalista español .
Pero tan grande es la mierda de los nacionalismos que ellos mismos quieren meter a todos en el mismo saco.
Yo tampoco necesito traductores para el andaluz, el canario, el boliviano o el ecuatoriano: bien es cierto que a veces me cuesta entender. Lo mismo le pasa a los británicos cuando oyen a un australiano y no por eso los australianos hacen la chorrada como en Valencia.
¿qué mas da como le llamen al castellano? como si le llaman "sudamericano". Lo que no hacen es el ridículo diciendo que es una lengua que nace allí por generación espontanea. ¿te suena Jaume I?
Te repito que si me hablas en valenciano te entiendo y no porque yo sea muy listo.Si os habeis convencido de que el parecido es una casualidad y os quereis montar una lengua aparte lo podeis hacer: lo curioso del caso es que los que defienden que el valenciano es al catalán lo mismo que el portugués al catalán simplemente no loo hablan, no quieren que los demás lo hablen y si alguno lo habla o exije su derecho se le dice que NO. Ya que vosotros sólo trabajais en la dirección de marginar a la lengua y a los hablantes alguien tendrá que hacer algo para frenar el fascismo.
Por si no te has dado cuenta todo el montaje sirve para hacer desaparecer la lengua.¿no te has dado cuenta?
Me gustaría saber qué haces tu para defender la supervivencia de la lengua que tanto defiendes porque me temo que serás de los que cree que lo mejor es que muera. Como estoy seguro que es lo que quieres tu discurso no vale nada ni es creible. Cuando defendais el valenciano HABLÁNDOLO alomejor dejamos de reirnos de vosotros: y digo reir por no llorar porque ya vemos en la noticia como argumentais a puñetazos.