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El único colectivo que no respetan las guías de lenguaje respetuoso: los hablantes

El único colectivo que no respetan las guías de lenguaje respetuoso: los hablantes  

La última guía de neolengua la ha publicado el Ayuntamiento de Barcelona y la he leído con tesón. Es divertida como sólo el BOE puede llegar a serlo. Un compendio neurótico de palabras supuestamente ofensivas donde lo único que se veta es la naturalidad. Hay una paradoja en todas estas guías: queriendo infundir respeto para “todxs” se convierten en una ofensa contra el común de los hablantes. Vienen siempre redactadas con esa actitud pasivo-agresiva tan arraigada en los movimientos de estudiantes de Harvard en defensa del niño pobre.

| etiquetas: lenguaje , respetuoso , hablantes , guía , neolengua , ayuntamiento , bcn
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  1. Y ¿qué se puede esperar de un progre con mala conciencia? Pues un nuevo tabú. No teníamos bastante con los curas, que ahora nos llegan los progres con su particular versión de la "salvación".

    Que se vayan a cagar.
  2. Los consistorios están llenos de gente ociosa a la que pagamos de más por tocarnos las pelotas con gilipolleces que sólo les preocupan a ellos. Y no, no me refiero a los funcionarios.
  3. #15 Cuando entres al autobús si ya está cubierto el cupo de blanco, hetero, gay, chino o lo que seas no te dejan subir, esperas al próximo con porcentaje deficitario del colectivo al que representas. xD
  4. Ojito con esta parte de la guia. Sentadas sólo veo a mujeres. No es esteriotipar la debilidad de la mujer respecto al hombre??
    Muy pero que muy mal  media
  5. #4 No aparecen personas de rasgos claramente asiáticos y la que aparentemente es musulmana por llevar un pañuelo es de tez oscura lo cual es un estereotipo porque no tiene en cuenta que pueda haber blancas musulmanas.
    Tampoco aparece representado nadie de pelo pelirrojo, y eso suponiendo que quienes lo llevan blanco puedan representar también a personas rubias.

    Puestos a ponerse tiquismiquis, se le saca punta a lo que sea.
  6. #2 El movimiento neomonjil lo está petando... :-P
  7. Entre todo el montón de mierda de la guía, ésto me ha dejado muerto

    "no hay que decir “esquizofrénico”, por ejemplo, sino “persona que tiene un diagnóstico de esquizofrenia”."
  8. #25 La rueda del eufemismo es interminable porque cuando la realidad no gusta el término que la define siempre se acaba volviendo peyorativo y eso obliga a buscar uno nuevo.
    discapacitado, minusválido, fueron términos válidos que ahora han dejado de serlo, pero el problema es que pongas lo que pongas se volverá peyorativo con el tiempo.

    En el cole de mis hijos los niños necesidades especiales son llamados "importantes".Desde pequeños se dice a todos los niños que son niños importantes porque necesitan ayuda. Y consiguen que les llamen importantes, que digan "el niño importante de mi clase es fulanito"

    Pero claro, lo que no pueden cambiar es la realidad y la realidad siempre se come al término...y en el recreo se escuchan cosas como "pepito deja de hacer el tonto que pareces importante" o "si fueras más tonto serias importante"
  9. #16 A mí me gusta la parte en la que la guía recomienda el "desdoblamiento del término: los trabajadores - las trabajadoras y los trabajadores" para, a renglón seguido, afirmar que desdoblar es excluyente.

    ¡Ojo! Desdoblar también es excluyente
    Es importante recordar que al desdoblar excluimos a las personas que no se identifican como hombre o mujer.


    ¡Pues vaya mierda de recomendación!
  10. #2 los progres y las progras
  11. #32 Pues si, me molesta. Esto y prácticamente todo lo que sale en este documento.

    Y me molesta por considerarlo absurdo, grotesco, gilipollesco, infantil, por el tono papal, moralista y perdonavidas que se emplea en estos documentos y porque voy a hablar como me salga del ciruelo, y nadie me va a convencer de que no debo decirle a un colega que "nos vemos en el bar del chino" siendo el regente chino o que el término "terrorismo islámico o terrorismo yihadista" es racista e inmoral. O que pretendan decirme que el término "flujo" es sensacionalista y también racista al hablar de inmigración (perdón, de personas migrantes hacia aquí dirigidas) o que decir "un invidente" es irrespetuoso pero decir "persona invidente" ya no porque ¡Cuidado! Hemos especificado que se trata de una persona y no de un Klingon o de un arbusto tomatero.

    Que no, que me niego a plegarme a esta clase de imposiciones vacuas promovidas por gente que cada vez me recuerda más a Torquemada.
  12. También habla de no generalizar, para seguidamente generalizar sobre los hombres.
  13. #4 Por no hablar de la inclusión forzada no realista. ¿En todos los transportes siempre hay un porcentaje de negros, blancos y chinos? ¿de mujeres, hombres y transexuales? ¿Se prohíbe la entrada si hay mas de un grupo que de otro? ¿Obligan a países africanos a que haya blancos?

    En igualdad estamos ya, pero eso no va a implicar que haya los mismos resultados y los mismos porcentajes. Es absurdo pretenderlo.
  14. #20 Para los enfermos mentales ya tienen otro palabro que les engloba a todos: personas psiquiatrizadas...

    No cabe un tonto más...
  15. Ya era hora de que la prensa empiece a hacer mofa y escarnio de esta oleada de retrasadeces que vienen cada 2 x 3. Como si no tuviésemos suficiente con la represión conservadora como para que ahora se pongan los más papispas que el papa a dar por culo también.
  16. #32 vamos, que "molestar" a las minorías es malo (que habrá que ver a quién le molesta, porque la inmensa mayoría de pijadas que pone en la guía dudo mucho que moleste a nadie) pero "molestar" a la inmensa mayoría de hablantes es bueno.

    Me parece que el autor se ha quedado corto con lo de las contradicciones xD
  17. #56 jajajaja. Eso me lo apunto. A ver qué te parece esto: hoy tengo reunión con un cliente importante jajajaja
  18. #40 No me molesta que haya gente de todo tipo, raza, género, color o lo que sea.

    Me molesta el empecinamiento de algunos por meterlos con calzador en todas partes por cojones.

    Por ejemplo, no hace tanto, en el rescate del Julen aquel del pozo. Qué necesidad había de ésto (imagen)? Y así con todo. Quejándose de que en la serie Chernobil sólo aparecen blancos, o metiendo en una película de Thor a un Heimdall negro, o con el videojuego aquel que representa la europa del este del siglo XIII quejándose de que no aparece un sólo negro y la mujer está relegada a un 2º plano.

    EDIT: veo que la imagen no se ve un carajo xD, pero salen 2 mineros, un señor con barba y una señora negra.  media
  19. #22 También es muy buena la recoemndación de "Asegurémonos de no promover una visión caritativa/paternalista" sobre personas con discapacidad para en otro lado decir que no les llames ciegos, sordos,...
  20. #140 No había que hablar a la gente con educación y esas cosas? Subnormal no es una de esas palabras que no hay que decir?...

    Reportado por insultos directos
  21. #2 El cristianismo originario y la izquierda tienen demasiadas cosas en común. Su ideario es casi el mismo. La idea de comunidad donde todo se comparte no la invento Marx. También su mensaje hostil contra los ricos y benévolo contra los pobres. Aunque el cristianismo hoy, sobre todo gracias a los herederos de San Pedro, poco tiene que ver con eso. Y la izquierda poco tiene que ver ya con la lucha de clases. Es más bien una lucha de colectivos.
  22. #2 Mejor dicho, que se vayan a tomar por culo :troll:
  23. #2 La neocensura de la moral.
    Tampoco han cambiado tanto las cosas, antes nos censuraba la iglesia con su moral y ahora...........
  24. #46 Vamos, que está bien meter algo con calzador y por cojones aunque suene absurdo y pueda molestar, para evitar (paradójicamente) molestar a otros.

    En serio te parece normal? Por qué los derechos de unos prevalecen sobre los de los otros? Por el mero hecho de ser de una raza distinta? Eso no es racismo en si mismo? (Y no estoy hablando de expresiones tipo panchito, sudaca y de más, eso creo que está claro que queda fuera de lugar)

    Y sí, lo de Chernóbil sí pinta, porque es el mismo discurso. Exactamente la misma perorata inclusiva. (He de decir que Irónicamente, tras remover Roma con Santiago creo recordar que alguien encontró alguna foto de un soldado soviético negro en las labores de limpieza xD. ) Pero la base del asunto es que a nadie le debería de extrañar que no salgan más que blanquitos en una serie sobre la URSS.
  25. #34 La moral es un hecho inherente al humano. De hecho la amoralidad es propia de los psicópatas.

    Lo que está claro es que la moral no se debe imponer, esa es la cuestión curcial. Ni debe estar basada en chorradas absurdas. Debe ser algo a la altura del concepto que representa.
  26. #30 Claro, eso es igual que llamarte negro. ¿Porque según tú ser negro es algo negativo no? Y hacerte pajas también. Además esa comparación no tiene lugar. Se trata de descripciones físicas, no de los hábitos u ocios que tenga uno. Tanto paternalismo... Si yo fuera de esos "colectivos" a los que quieren proteger me sentiría ofendido de tanto paternalismo.
  27. Es que la primera en la frente, resulta que "inmigrante" es una expresión racista y colonial y "inmigrante" no. :shit:

    Y muchas de las otras cosas no son más que rotaciones de la rueda del eufemismo.
  28. #2 Si es que además llegan al absurdo. Lo he empezado a leer y la primera en la frente. Ahora resulta que hablar de terrotismo yihadista está mal, por ser una expresión "racista y (ojo) colonial" y porque "no se debe reducir la yihad a la violencia".

    Esta gente es "diversa funcional" de las "posaderas". Y si, que se vayan a producir residuos biológicos "intestino-descendientes diferentemente olientes" (lo de colon-descendientes mejor no, que aún nos llamarán imperialistas).

    En fin.
  29. #27 eso deja fuera a los entes que no se identifican como personas sino como un gato por ejemplo. eres un gatofobo :ffu:
  30. #63 Sí son la versión progre de las guías de la buena esposa del franquismo.
  31. Por otra parte ¿cuánto dinero público se gastó en esa basura sectaria?
  32. La guía: ajuntament.barcelona.cat/guia-comunicacio-inclusiva/es/

    Menudo montón de mierda. ¿En serio que se gastan el dinero en esto? Así está Barcelona.
  33. #23 lo de criaturas tutorizadas suena a tener un monstruo del pantano como mascota.

    Luego, si para cada imagen de una campaña publicitaria o de cualquier cosa hay que meter a toooooda esa gente que remarca, van a parecerse más a una página del buscando a wally que a un anuncio.

    Te pongas como te pongas, no hay por dónde cogerlo.
  34. Nos hemos vuelto gilipollas y gilipollos.
  35. #27 persone por favor, persone.
  36. #71 Otra paradoja de esta neomoral en la que caigo: terrorismo yihadista está muy feo decirlo porque es racista y xenófobo identificar en una expresión hablada la yihad con la violencia (ya que habrá pobres yihadistas que pretenderán hacer la guerra santa con pacifismo y actitudes democratiquísimas, supongo) pero...

    ¡Vivimos en un país con terrorismo machista, si señor, y no se os ocurra negarlo! ¡Y la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad! (Etc)

    ¡Jaque mate fascistas!
  37. #48 me da a mi que ninguno de los que usan esos palabros van a tener ese problema...
  38. #61 usar la nacionalidad es racista porque hay nacionalidades mejores y peores? O cómo va la cosa?
  39. #26 Eso sigue siendo malo malisimo, el correcto es "neurodivergentes" y "neurotipicos"

    No subestimes la neolengua, al igual que con "las opresiones" hay que seguir renovandolas cada poco, bueno, dandoles un lavado de cara para que siga pareciendo que se acaba el mundo en todo momento.

    Al final, todo se resume en esto (En este caso en particular tendriamos un 4+6+7 regado como todos lo demás con el 11):

    11 principios de la propaganda creados por Joseph Goebbels

    1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

    2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

    3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

    4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

    5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

    6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

    7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

    8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

    9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

    10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

    11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
  40. #32 Hacer una campaña publicitaria poniendo como target a todo el mundo es de primero de publicista en paro.
  41. #61 Lo de hablar con respeto está bien, pero la guia en sí misma es una gilipollez por los motivos que indican en el propio artículo y en bastantes comentarios.

    Aparte de que en muchos casos van contra la economía del lenguaje, lo más gracioso de todo es que esto es una continua huida hacia delante. A medida que los nuevos términos adquieren las connotaciones negativas que tenían los antiguos dejan de ser inclusivos y respetuosos y tienen que buscar nuevos términos, que a su vez, al cabo de un tiempo, dejaran de ser inclusivos y respetuosos....
  42. Tengo amigos negros a los que lo de "de color" les pone malos. Estan orgullosos de ser negros.
  43. #59 Por favor, no digas fantasmas, pues se suele usar para referirse negativamente a una persona exagerada. Mejor apariciones fantasmagóricas
  44. "Ábrete Sésamo", "Abracadabra", etc... Pensamiento mágico es creer que por modificar el lenguaje modificas una situación. Estamos en la generación Potitos Bledine. Se piensa que los ciudadanos no podrán ciertas realidades y hay que dárselo todo masticado pero mientras se piensa que se les salva, se les infantiliza.
  45. “Una comunicación libre de estereotipos y prejuicios y que sea respetuosa con los colectivos oprimidos y/o vulnerabilizados es esencial para una buena convivencia. Es importante tener presente la manera como las personas queremos ser nombradas y escucharnos”.

    Pues no sé a vosotros, pero a mí me faltan ahí un par de comas. Y lo de "la manera como en que las personas queremos quieren ser nombradas y escucharnos escuchadas" es para matar al que lo ha escrito. O hacerle comerse un chuletón, que seguro que es vegana... Coñojoderyaaaaa
  46. Este tipo de guías recuerdan poderosamente a otro tipo de textos de buen comportamiento que se estilaban en España en otra época. Su mera existencia ya es ofensiva y ridícula, un intento torpe y dictatorial de controlar lo que, por definición, es incontrolable.

    Pero creo que el autor ha seleccionado algunos malos ejemplos. El caso más obvio es el de la "esquizofrenia", una enfermedad cuyo origen resulta aún hoy desconocido. Existen sintomas, casos... enfermos. Es decir: es más sencillo y realista hablar de "esquizofrénicos" que de "esquizofrenia". Resulta bastante absurdo que sea el ayuntamiento de Barcelona quien nos diga estas cosas, pero la realidad es que muchos profesionales de la salud mental recomiendan hacer el mismo matiz, por lo menos yo lo he escuchado más de una vez.

    Con "migrante" también hay tela que cortar. En el contexto actual creo que es más exacta que "inmigrante", pero reconozco que quizás sea cogérsela con papel de fumar.

    Con "terorismo islamista" también creo que podría haber un debate interesante, pero, una vez más, no creo que tenga sentido que ese debate surja de una obtusa recomendación con ínfulas de corrección política de un ayuntamiento.
  47. #6 Cabronx xD
  48. #96 No somos nada ... :-D
  49. #41 Usted ha leído al maestro Escohotado ;)
  50. #2 hablando con uno de estos en una conversación le dije que yo era un minusválido y me corrigendo diciendo que no que así no se dice que es una persona de movilidad reducida.. y le dije ""puedes llamarme inútil .. por que yo no seré, quien que te quite la pamplina del encima que llevas"".
  51. #10 Cabrono? Cabrona? Cabrone?
  52. #23 Yo diría que los que ven enemigos y fantasmas por todos lado son los que ven la necesidad de tener en cuenta esas cosas a la hora de ha er un simple dibujo de un autobús lleno de gente.
  53. #78 Sí, pero en realidad esta idea la comencé a tener desde que hice una exposición en la universidad hace siglos, donde comunista de los años 50 cuyo nombre no recuerdo, trataba de argumentar en un libro que el mensaje de cristo era marxista. Era gracioso cuando lo lees con 19 años y todos tus prejuicios, pero saltandose un poco la propaganda de la época había muchas cosas que después de estudiar a las primeras comunidades cristianas ves que son reales y muy coincidentes. La teoría de la salvación es un poco heredera de esa idea.
  54. #32 Te refieres a esos países donde crece la extrema derecha mientras la socialdemocracia que promuve estas chaladuras se descalabra? Estáis convirtiendo la izquierda en un hazmerreír.
    Os podéis ir a tomar por culo con vuestra guitarrita de catequista.
  55. #11 Mal, según la guía no sería ni "progre" ni "progra", sino "persona que está a favor del progreso".
  56. #41 y en cuanto a la aplicación práctica: leszek kolakowski
  57. #62 Pues es verdad. Mil perdones.
  58. #76 bueno, es lógico. Si yo me creyera con la verdad absoluta tampoco entraría a discutirlo con nadie xD
  59. #11 progrxs
  60. #38 a mi lo que hagan 4 idiotas me da lo mismo, que pongan todes en un examen de una oposicion a jueza y luego a llorar de lo malo que es el sistema patriarcal :troll:
  61. #31 Es una orangutana nombrada persona no humana por un juez (de hace 2 dias)
  62. #65 Muestas de hijoputez de antaño?
  63. #83 Totalmente de acuerdo
  64. #51 Con eufemismos no integras minorías, sólo creas un código para demostrar tu pretendida superioridad moral.
  65. #3 Es que encaja a la perfeccion con la definicion de neolengua en la parte de "lo que no se puede nombrar no existe"
  66. #2 Ojo, en Chile y en Argentina, muchas faministas hablan con cierta normalidad con el "todes"
  67. #52 Te han ignorado. Es lo que tiene no querer intercambiar opiniones
  68. disculpa, debí haber dicho por cojones u ovarios. Lo siento mucho, me he equivocado. No volverá a ocurrir.
  69. #81 generalizamos las intenciones de quien dice la nacionalidad, pero no se puede generalizar con las minorías..

    Entiendo.
  70. #26 "loco" cabe en 4 caracteres. Yo es que soy de ahorrar bytes.
  71. #31 Y en el centro del autobús hay una cabeza flotando. El colectivo de fantasmas ha quedado muy satisfecho.
  72. #51 El lenguaje inclusivo es un cuento chino. Lo que hay detrás es una extraña mezcla de sentimiento de culpa o de deuda y de superioridad moral. No hay nada de malo en el lenguaje inclusivo, salvo porque tampoco hay nada de bueno. Para la mayoría de las personas, incluidas las minorías que pretende incluir, es un verdadero latazo artificial cuando no una intrusión en la libertad de cada uno. Un latazo porque va en contra del sentido común, de la naturalidad, de la economía del lenguaje, etc. Una intrusión en la libertad porque es un bombardeo continuo con técnicas de ingeniería social y etiqueta como "fachas", "machistas", "xenófobos", etc a quienes no lo usan.
    En cuanto a la integración de las minorías es un oximoron en sí mismo. Las minorías si se integran desaparecen. Las minorías, si se quiere, se respetan o no, dependiendo únicamente de que su forma de vida, idiosincrasia, normas, etc, no supongan una afrenta contínua a la forma de vida del resto, ejemplo paradigmático: los gitanos, que no merecen más respeto que el que les permite vivir en sus sociedades paralelas, y gracias a esto siguen siendo gitanos y no se han "integrado".
  73. #100 pero qué dices, eso cuesta trabajo y requiere conocimientos, mientras que esto lo puede parir cualquier lerdo en una tarde. La elección es obvia.
  74. Yo estoy de acuerdo. Hablar con tantísimo cuidado, evitando cualquier referencia, evitando todas las palabras usuales solamente porque son usuales, usando largísimos circunloquios para evitar decir una palabra que todo el mundo inevitamente deduce, es un insulto aún peor.
  75. #140 ¿El mismo que tú acabas de poner al comentario anterior? :palm:
  76. #14 mejor te diriges a todo el mundo con "oye imbecil" que es universal y no tiene genero ni raza.
  77. #91 un caso claro es cuando a mí mi madre me decía (hace varias décadas) que decir "mongol" estaba mal, que había que decir "subnormal'.
  78. #36 tampoco es para estar "orgullosos", simplemente son negros.
    Yo no estoy orgulloso ni dejo de estarlo por ser blanco-renegrío, que también somos minoría étnica en Finlandia.
  79. #6 Sublime xD
  80. Si dice "las personas que se comunican"
  81. #22 Recuerdo una guía sobre el lenguaje no sexista que recomendaba "no hablar de 'la mujer' en singular, pues las mujeres son un colectivo muy diverso". La guía era, lo habéis adivinado, del Instituto de la Mujer.
  82. #140 Lo de subnormales no ha quedado muy "inclusivo". Pero es una muestra de que no sirve.
  83. Cuando elconfidencial tacha tu ocurrencia de neolengua ...
  84. #155 Ale chiquitín, ya pasó, eeeea.

    Cura cura sana, culito de rana, si no se te cura hoy, se te curará mañana.
  85. #21 Que se vayan "a freir espárragos".
    Cómo se nota que no has leído la guía.
  86. #47 Las animalas, especialmente las grandes simias, son personas no humanas, y tampoco se comen :roll:
  87. #8 Gobernar es difícil. Enfrentarse a los fondos buitre, a los okupas violentos, a los carteristas, a los narcopisos es muy complicado.

    En cambio, hacer matrimonios gays y hacer guías de lenguaje respetuoso es muy sencillo. ( Y parece que una cosa quita la otra).
  88. #94 condescendiente encima xD
  89. #15 Hasta hay un ewok, ser vivo con pelaje, a la izquierda de todo
  90. #56 Esto me recuerda a Canino, una película griega independiente donde una familia vive en un sitio aislado y los padres enseñan a sus hijos costumbres raras y palabras con significados erróneos. A los hijos no les parece raro porque nunca han estado fuera de casa. Este es el trailer:

    youtu.be/VQT8LCohdUk
  91. #105 positivo por la referencia, pero creo que esa peli va mucho más allá de criticar lo que hacemos mal como sociedad. Para mi es una metáfora de lo que es la sociedad
  92. #62 #59 Realidades ectoplasmáticas, por favor. No seas fascista.
  93. #19 Iba a decir eso mismo, que haciéndolo como dices no habría problema. A algunos hay que explicarles las cosas para que se enteren... :troll:
  94. #90 Personas con discapacidades hablativas.
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