En la Unión Europea la socialdemocracia es ilegal

Según el acervo legislativo europeo, todas las medidas socialdemócratas (nacionalizaciones de sectores estratégicos..) son ilegales,pues la UE lo que propugna es el libre mercado puro y duro,las privatizaciones y las liberalizaciones. Como mucho,sistemas de colaboración público privada. Sus últimas metas son liquidar los ferrocarriles públicos y meter mano a las pensiones públicas y disminuirlas además de su paulatina privatización. Todo con el colaboracionismo de la socialdemocracia oficial,en realidad centrismo liberal. La clase obrera..

[#101 Autarca]

#90 Gracias por su aportación

Aunque no estoy del todo de acuerdo con su conclusión. Deben haber mil empresas de ferrocarril? Debemos tener las lineas eléctricas por triplicado o quintuplicado? No es mas lógico que se encargue una empresa estatal?

Por no decir que la tendencia de la UE en este sentido es penosa.

www.meneame.net/story/plan-secreto-dar-entrada-eeuu-negocio-servicios-

www.meneame.net/story/filtraciones-wikileaks-confirman-ue-planea-liber

www.meneame.net/story/ue-fmi-instan-grecia-privatizar-todo-servicios

[#102 --509662--]

#82 se esta proponiendo? a ver después de la crisis de los 90 de las socialdemocracias nórdicas, debido a la deuda que generaba tanto gasto se hicieron reformas, Suecia tiene: despido libre y barato, sanidad con copago, cheque escolar, bajos impuesto de sociedades un 0% si se reinvierte el dinero en innovación o mejorar la empresa, y un sistema de pensiones mixto público-privado. Todo esto lo propone VOX, ni siquiera PP y C's osan proponer tales cambios. Así que aquí seguiremos aumentando la deuda e ignorando la realidad, total ya lo explotará al que venga después y la culpa siempre siempre siempre, será del capitalismo y el que ponga orden a tanto gasto, si no acabamos como Argentina es pq no tenemos un banco central que controle nuestra moneda y que Europa nos sostiene y nos compra la deuda....hasta cuando??

[#103 quepunquepan]

#81 es más pro todavía.. nacionalizas las pérdidas y luego cuando la saneas privatizas los beneficios.. El juego perfecto.

[#104 --137774--]

#67 Fascismos aparte (ya te he contestado en otro mensaje), estoy totalmente de acuerdo en todo lo que indicas. Europa es otro de esos temas que demonizan al que se sale del discurso predominante, y no necesariamente todo lo que representa Europa tiene que ser bueno.

Yo soy muy crítico con Europa. Considero que los integrantes hemos perdido soberania y posibilidad de realizar políticas diferentes. Tu lo dices claramente: saliendo de temas como el feminismo, la izquierda hoy en día dentro de la UE no puede plantear ni una sola política económica que se aparte del modelo impuesto. Es lo que Gustavo Bueno llamaba izquierda indefinida (no tienen un modelo de estado definido) y ahí podemos encuadrar a Podemos por ejemplo. Yo la llamo también izquierda fucsia o arcoiris (Crédito: Diego Fusaro).

[#105 quepunquepan]

Los países europeos serios tienen cierto control sobre sectores estratégicos.
Francia, por ejemplo, tiene participaciones en Orange (telecomunicaciones), Renault (automóvil), EDF (principal eléctrica del país, controlan más del 80%), etc.
Portugal tiene acciones de EDP, Italia es el mayor accionista de la eléctrica Enel...
Los únicos monguers más papistas que el Papa (para lo que interesa al capital, claro) somos nosotros, que regalamos toda empresa pública rentable a los colegas, perdón, a la iniciativa privada, dígase Endesa, Cepsa, Repsol, Telefónica, Iberia, etc...

[#106 Pandacolorido]

#100 Es otra forma de verlo, pero para mi tiene sentido llamar fascistas a los herederos ideológicos del fascismo. Tengo que admitir que soy partidario de ponerles otro nombre, pero más por una cuestión de contexto histórico que no por una diferenciación profunda real. VOX se nutre de AN, MSR, España 2000, etc. pero traza una sutil diferencia con respecto a estos grupos facilmente identificables como neofascistas. Lo mismo ocurre en Grecia entre Amanecer Dorado y Solución Griega, en Italia con Lega (ahora sin Nord, para que los pobres del sur les voten sin complejos) o Francia con Agrupación Nacional (ahora sin Frente, que evoca al belicismo). La extrema derecha europea se ha rediseñado y quizás tendriamos que rediseñar nuestra manera de referirnos a ella, pero que una marca cambie de logo no hace que la marca deje de existir.

A mi parecer, una cosa es la propaganda que ejerce cierta ideología hasta que llega al poder, y otra cosa es lo que hace el sector que ha promovido dicha ideología una vez llega al poder. Eso ocurre en todas partes y con cualquier ideología, no solo con el fascismo, pero a mi entender el pre y el post son una parte fundamental de dichas ideologías y no se pueden disociar entre si.

El fascismo te vende orden y ley. El socialismo te vende justicia social e igualdad. El capitalismo te vende libertad y riqueza.

Venden lo que venden, pero luego no les pidas la devolución. Yo no creo que tengamos que definirlos estrictamente por aquello que nos venden, sino por aquello que son, porque sino podriamos llegar a absurdos tales como negar que vivimos en una sociedad capitalista, que la URSS era socialista o que Franco era facha.

[#107 derosmc]

#101 en Espana las lines de tren son de ADIF, empresa bajo control estatal, y el transporte electrico se encarga REE, empresa participada por el estado (y bajo control estatal)

Lo que es estupido y anti mercado es tener un monopolio ferroviario (RENFE) o un monopolio energetico

[#108 --137774--]

#106 Es cierto que podemos perder algo de perspectiva si nos enmarañamos en definir (o mejor clasificar) a cada cosa en su lugar. Admito que es un problema mio, debo tener algún tipo de TOC o similar que me lleva a clasificarlo todo, y cuando algo lo veo fuera de su sitio (o lo que yo considero su sitio) me pongo nervioso .

Por eso tomo como referencia algún sistema filosófico que haya establecido una clasificación sistemática de todo esto, como por ejemplo lo ha hecho el materialismo filosófico de Bueno. Con esa referencia me siento más tranquilo y determino claramente a la URSS como un sistema socialista de izquierdas (marxista-leninista) sin ningún problema, al franquismo en el socialismo de derechas y al fascismo en la derecha no alineada (aunque yo aquí disiento de Bueno y lo encuadraría en el socialismo de derechas teniendo en cueneta sus orígenes). Por eso no considero al franquismo como fascismo, aunque obviamente comparten muchas cosas.

[#109 Sendas_de_Vida]

#102 quién sabe hasta cuándo?. Sólo ellos lo saben.

[#110 Sendas_de_Vida]

#103 cierto.

[#111 Autarca]

#107 Y lo que es mas estúpido aun es dejar esos servicios basicos a los caprichos de los oligopolios.

[#112 crateo]

#90 en mi opinión tiene sentido lo que regula la UE. Ese artículo se refiere a la libre competencia en general, no a los sectores estratégicos.

Aena, Correos o Puertos del Estado tienen el monopolio en las infrastructuras críticas y no pasa nada.

Pero por ejemplo, la unión europea obliga a Telefonica a ceder su infrastructura de Red a otros proveedores precisamente por este artículo. Y eso es bueno, porque permite la competencia. Si no, telefónica tendría una posición dominante en el mercado gracias a su pasado como empresa pública.

Así que no se prohíbe la nacionalización de empresas o industrias, si no que se regula la forma en la que pueden participar en el mercado único.

[#113 Foni86]

#90 Es muy interesante tu punto y aportación, pero discrepo de las conclusiones, en primer lugar nada impide que la competencia se produzca entre las distintas empresas públicas de un mismo sector como ejemplo, por ahora y a la espera de ver como evoluciona es lo que está empezando a pasar en el tema ferroviario, RENFE a estas horas sigue siendo pública y la empresa francesa (pública también) va a empezar a operar en breve en España.

Por otra parte la competencia del sector público con empresas privadas no es algo malo ni implica que el oferente público tenga las manos atadas, si la administración considera el servicio prestado como de primera necesidad/un derecho puede darlo incluso gratis y la competencia es irrelevante, piensa en el sector sanitario, nada impide que yo monte un hospital privado (bueno hay que conseguir habilitaciones, inspecciones y esas cosas pero vamos se entiende que no se ponen impedimentos mas allá de los razonables) y eso no impide que el estado preste el servicio de forma gratuita (financiada con impuestos, sí, pero no a cargo directo de los usuarios del sistema), hasta donde yo se nunca se ha intentado en el seno de la UE algo parecido con, pongamos por caso, el sector eléctrico, pero a menos que un tribunal determine que no es un servicio de primera necesidad (algo dudoso, es en lo que se basan la mayoría de regulaciones en la UE) no veo impedimentos legales para hacerlo, otra cosa son los impedimentos políticos de quienes gobiernan.

[#114 JosemiGT]

#112 Sin duda tiene sentido en el marco de libre mercado en el que vivimos y en el que se encuentra los países de la UE. También afecta a los monopolios privados no sólo a los públicos.

Lo que quería transmitir en mi comentario es hacer hincapié en la diferenciación entre empresa pública y monopolio público, que no es lo mismo, pero si un hipotético partido propone como medida, la realización de un monopolio público para nacionalizar un sector estratégico, no puede hacerlo amparado por el marco legal de la UE, al menos sin tirar de resquicios legales como podría ser justificar que no iría en contra de la competencia, pero en sí, ya supone una barrera para quienes pudiesen defender esta opción política.

#113 Interesante aportación, y toda la razón en cuanto a que la competencia entre empresas públicas y privadas (o diferentes públicas) no es algo que tenga que ser necesariamente negativo, creo que no me expresé adecuadamente (me refería únicamente desde el punto de vista de establecer un monopolio público como solución política).

[#115 Paco_Frisco]

#34 razón por la cual desmarcarse es la diferencia. Entre repetir el estereotipado papel represor y pasar a humanizar tu rol acercándote al origen y transmitir cercanía pasas a ser parte de la solución. Dónde está la culpa? A quién tildo de hipócritas, a los que arreglan el mundo dese el sofá?