#3 Pero si no ha pasado nada. Los vecinos se han organizado y han hecho que se vaya el ocupa, si violencia. De hecho la policía ha escoltado al ocupa una vez ha salido.
#27 Hablamos del delito de ocupación, vivir en una casa legalmente no es delito.
Pero es que tiene dos filosofías:
La ocupación es meterte en una casa cualquiera para sacar provecho propio.
La okupación es ocupación de casas o inmuebles que están muertos de risa porque sus propietarios se dedican a especular con decenas o cientos de propiedades. El motivo no es únicamente vivir (Incluso puede ser para no vivir), es denunciar dicha especulación, a la vez que ofrecer servicios a la comunidad donde están para demostrar que hay maneras diferentes de hacer las cosas.
#28 Ocupar es tomar posesión de un inmueble. Insisto, lo que hacemos todos después de pagar el alquiler, la hipoteca o pedir la autorización del propietario.
Okupar es lo mismo, pero echándole jeta y cuento. Jeta porque te apropias de algo que no es tuyo. Cuento porque encima de chorizo, te montas una doctrina para ir de digno por la vida.
Por otra parte, algo puede ser ilegal (contrario a la ley) pero no tiene por qué ser un delito (contrario al código penal). En este caso no sé si será delito, pero desde luego, estar de okupa no es estar legalmente en el inmueble. Por pura definición.
En cuanto evitar a que reincidan, no es legal poner muchas medidas preventivas por si acaso incumplen la ley.
No es que se pueda prohibir acercarse al okupa a casas abandonadas.
#34"En cuanto evitar a que reincidan, no es legal poner muchas medidas preventivas por si acaso incumplen la ley. No es que se pueda prohibir acercarse al okupa a casas abandonadas."
Entonces la solución está en cambiar la ley, ¿no? Quizás la clave esté en darle algo que perder a los okupas.
#35 O hacer políticas públicas de vivienda de verdad.
Si en vez de venta de vpos hubiera habido las últimas décadas parques de alquiler de vpos habría no solo menos okupas, sino también menos ocupas. Y tendrías acceso a alquileres mejores.
#36 Al final la solución siempre pasa por darles dinero público. Venga, otra ronda de deuda, que pagamos todos.
Obviamente, como no tenemos pasta ni para pagar los servicios más básicos, hay que buscar soluciones dentro de la realidad. Y a ser posible, buscarlas ya, porque la gente se está empezando a tomar la justicia por su mano.
Ojo, no les culpo. Si el sistema no te protege, es normal que la gente empiece a autoprotegerse. Mala dinámica, eso sí.
esto es un poco offtopic, he cambiado de nick dado que usaba mi nombre real , y desde entonces no puedo entrar en las alertas de mensajes, tengo que entrar en mi perfil y pulsar en conversaciones para ver que mensaje me han contestado en los hilos, sabeis que puede pasar??
#37 No se os veía tan exaltados cuando el dinero publico se daba sin discreción permitiendo a CUALQUIERA desgravarse la compra de vivienda. Sí. Cualquiera. Hasta el que se compraba un casoplon de millones de euros se podia desgravar los costes.
Pero ay!!! Como el dinero vaya a los pobres.... entonces todos los pepitos mileuristas a hacerle el juego a los ricos y quejarse por las “paguitas”.
#12 algunos defendemos la oKupación y tenemos nuestaS (sin, con S, y no en Torrevieja) viviendaS, porque la oKupacion de espacios abandonados con fines culturales no es lo mismo que cuatro hijos de puta vividores se te metan en casa, por más que los medios pongan al mismo nivel a unos y a otros.
#35 Claro, si la pena es mayor, cuando tengan que decidir entre okupar otra vez o vivir en la calle, elegiran vivir en la calle y problema solucionado.
En serio ¿qué arregla exactamente el endurecer las penas? si alguien necesita un techo y okupa una casa, si le echas a los 2 meses okupará 6 al año, es la única diferencia entre tardar 6 meses en echarles o tardar un par.
#26 De acuerdo, que lo saquen y lo escolten a comisaria, juicio por allanamiento ilegal de morada. #14 Unos son unos muertos de hambre, los otros jovenes que podrian vivir casapapis pero creen que van hacer un mundo mejor.
#37 bueno, teniendo en cuenta la burrada de miles de millones de euros q se regalaron (27000 millones se han volatilizado y el estado nunca los recupera ra) pues hombre tampoco pasa nada por ayudar a gente con el problema de vivienda. Q en este pais parece q selo se puede regalar el dinero sin protestas a los putos bancos.
#4 exacto, no ha pasado nada, eso es realmente lo malo. Tenían que haber sido unos policías quien echarán a ese jeta de ahí, y no solo eso, sino que le tienen que escoltar.
#48 Porque no eres el único que llora por los rincones cuando el dinero público es para los pobres mientras silba hacia otro lado cuando la gente podía desgravarse un ático de 3 millones de euros.
#60 Gracias, no conocia el dato. Pero en la noticia no dicen nada, solo que entro a las 5 de la tarde en la vivienda propiedad de una familia y en el mismo dia lo sacaron.
Ocupar en un pueblo no es buena idea
En las ciudades la gente es mas egoista y no se ayudan unos a otros.
Aunque a esta escoria okupafascistoide habria que eliminarla tanto de las ciudades como de los pueblos
#73 A ver, veamos si eso es cierto. Pongamos una okupa paradigmática de Barcelona, no se, por ejemplo La Cinetika.
A ver que hacian en mayo del año pasado... "Festival de cine anarquista"
Chorradas. Si no ponen la última de Tarantino a mi no me interesa.
¿Que es lo que suelen hacer? Clases de catalan e ingles, artes marciales varias, cineforum, cenadores, baile, asambleas del Sindicato de Inquilinos de Sant Andreu, tienen un grupo de rap coral... Incluso han hecho un ciclo de películas de Tarantino. Vaya... ¿Y los porros pa cuando?
#70 ya ya ya entonces a los bancos q pronto van a empezar a pedir les decimos lo mismo, o a esos no, solo a la gente jodida.
Y a esos ejecutivos metidos por los politicos q arruinaron las cajas a embargarles sus propiedades y el resto del patrimonio. Nadie ha pagado por nada. Eso sí los Okupas son el demonio. Moral de esclavo es lo que tenemos.
#47 Ni idea, pero desde la trena no andarían okupando seis viviendas al año. Y más de un jeta se lo pensaría antes de lanzarse a la aventura. Al final todo es cuestión de incentivos.
Lo que no puede ser es que el estado no construya VPO para alojarles, pero tampoco defienda al propietario que les aloja contra su voluntad. Vamos, puede ser porque es lo que tenemos. Pero es una bomba de relojería.
#26 el que está totalmente indefenso en caso de ocupación es el dueño de la vivienda con la legislación actual... yo como mal menor prefiero que la cosa se resuelva pacíficamente por la presión de muchos a que sean pocos y se tengan que liar a hostias con los ocupas para poder recuperar su vivienda qué quieres que te diga...
#81 Perdona, pero te estás marcando un hombre de paja de campeonato. Yo estoy radicalmente en contra de rescatar a los bancos, y me encantaría ver a todos esos políticos arruinados y entre rejas.
PD: Por cierto, no te confundas, las cajas de ahorros estaban gobernadas por políticos, no por empresarios. Cuando la empresa es tuya, te puedo asegurar que no repartes tarjetas black a tus empleados.
#73 he estado en bastantes casas okupas (cierto es que desde finales de los 90, no en tantas, de forma puntual en una o dos) y en algunas salias apestando (si había concierto), en otras no (de todas formas, me da que no has estado en ninguna, o fuiste a caer en la peor...), pero mira, no es algo que me preocupe, ni que en algunas hagan los cursos que comentas, igualmente le están dando una utilizad a un espacio que de otra forma posiblemente terminaría atestado de gentuza de la que no se fuma un porro pero le pega un tirón a tu madre para quitarle la miseria cadena de oro del cuello, o las dos cosas.
Entre que un edificio se caiga, lleno de mierda, de ratas, de yonkis u otros despojos, a tener unos que hacen el chorra tardoadolescente, me quedo con los segundos.
Pero yo estoy hablando de "centros culturales" (ya que cada uno tenga una idea de la cultura que se quiera dar dentro, es otra historia), no de unos que se han colado en un piso a hacer el subnormal, o, como comenta #79, de las mafias.
Por eso se hace la distinción de la K, porque no es lo mismo rehabilitar un espacio abandonado que meterte en la casa de uno que se ha ido de fin de semana, y a los medios se la suda meter a todos en el mismo lote, cuando hay años luz de diferencia.
Salvando las distancias, en derecho hay dos tipos de definir una muerte violenta ¿por qué? Porque nunca dos cosas diferentes son lo mismo, y por eso se tienen que utilizar formas diferentes, en este caso (ocupacion-okupacion) como no hay palabra, por letra.
No se si me explico
#31 Hay casos ilegales y casos que no incurren delito. Según el apartado 2 del artículo 245 del código penal, se deben dar unas condiciones específicas para que una ocupación sea considerada delito. En el caso de un okupa listo (y créeme, todo okupa que se precie se sabe esta ley al dedillo), se van a ocupar inmuebles abandonados, ya que una de las condiciones para que sea delito es: "Que conste la voluntad contraria a tolerar la ocupación por parte del titular del inmueble, bien antes de producirse, bien después, lo que especifica este artículo al contemplar el mantenimiento en el edificio “contra la voluntad de su titular”, voluntad que deberá ser expresa." Si no hay propietario no hay voluntad contraria.
#85 desde la trena andarán ocupando una celda de una carcel, que también nos cuesta dinero a todos, a parte de que penas mas punitivas no funcionan con delitos que son para cubrir una necesidad, se ha demostrado muchas veces en la historia. No, no todo es cuestión de incentivos, eso es lo que pensaban el siglo pasado y se equivocaban.
#95 "Delito por necesidad" es meterse a Barajas con una maleta de cocaína. Y no veo a nadie defenderles cuando les caen cinco o seis años de prisión. Si estuviera casi-despenalizado (como la okupación), te puedo asegurar que muchísima más gente se metería al negocio del narcotráfico. Y entonces sería muy difícil distinguir quién lo hace por necesidad inexcusable, y quién le echa cuento (que en el caso de los okupas, son la mayoría).
PD: Como opinión personal, es mucho peor okupar una vivienda que meter una maleta de cocaína en Barajas.
A algunos se les va a atragantar cuando dicen "justicia social" a todo lo que es propio de su palo pero intentan que no ocurra en el lado contrario... tomad 2 tazas.
#90 lee mas cuidadadosamente he dicho ejecutivos nombrados por politicos.
Se perfectamente lo q se hace cuando la empresa es tuya. No montes tu otro hombre de paja conmigo
En fin, vamos a tener un veranito con muchos casos de estos.
Si la policia y la justicia no son garantes , ocurren estas cosas
Los ciudadanos haciendo la labor de las fuerzas del orden que se dedican a proteger asaltantes.
Pero es que tiene dos filosofías:
La ocupación es meterte en una casa cualquiera para sacar provecho propio.
La okupación es ocupación de casas o inmuebles que están muertos de risa porque sus propietarios se dedican a especular con decenas o cientos de propiedades. El motivo no es únicamente vivir (Incluso puede ser para no vivir), es denunciar dicha especulación, a la vez que ofrecer servicios a la comunidad donde están para demostrar que hay maneras diferentes de hacer las cosas.
Bueno, esto es un resumen rápido.
Este caso tiene toda la pinta de ocupación.
Okupar es lo mismo, pero echándole jeta y cuento. Jeta porque te apropias de algo que no es tuyo. Cuento porque encima de chorizo, te montas una doctrina para ir de digno por la vida.
Por otra parte, algo puede ser ilegal (contrario a la ley) pero no tiene por qué ser un delito (contrario al código penal). En este caso no sé si será delito, pero desde luego, estar de okupa no es estar legalmente en el inmueble. Por pura definición.
Hasta la noticia, al final, habla de ocupación...
Y no he dicho que la okupación no sea delito o ilegal.
Todo okupa lo sabe, y por ello saben que tarde o temprano tendrán que abandonar el sitio.
En cuanto evitar a que reincidan, no es legal poner muchas medidas preventivas por si acaso incumplen la ley.
No es que se pueda prohibir acercarse al okupa a casas abandonadas.
Entonces la solución está en cambiar la ley, ¿no? Quizás la clave esté en darle algo que perder a los okupas.
Si en vez de venta de vpos hubiera habido las últimas décadas parques de alquiler de vpos habría no solo menos okupas, sino también menos ocupas. Y tendrías acceso a alquileres mejores.
Obviamente, como no tenemos pasta ni para pagar los servicios más básicos, hay que buscar soluciones dentro de la realidad. Y a ser posible, buscarlas ya, porque la gente se está empezando a tomar la justicia por su mano.
Ojo, no les culpo. Si el sistema no te protege, es normal que la gente empiece a autoprotegerse. Mala dinámica, eso sí.
De aquellos polvos, estos okupas.
Bien hecho por los vecinos. Noticia irrelevante.
Pero ay!!! Como el dinero vaya a los pobres.... entonces todos los pepitos mileuristas a hacerle el juego a los ricos y quejarse por las “paguitas”.
Mientras tanto, la casa sigue sin barrer, y los de Vox montando un tenderete de escobas.
Joder, que no aprendemos.
En serio ¿qué arregla exactamente el endurecer las penas? si alguien necesita un techo y okupa una casa, si le echas a los 2 meses okupará 6 al año, es la única diferencia entre tardar 6 meses en echarles o tardar un par.
#14 Unos son unos muertos de hambre, los otros jovenes que podrian vivir casapapis pero creen que van hacer un mundo mejor.
virusmovimiento okupaPero antes prueba en otro navegador, quizás alguna extensión interfiere.
es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_okupa
Una cosa si que no se, en una conversacion ,pronuncias igual Okupa que Ocupa?
En las ciudades la gente es mas egoista y no se ayudan unos a otros.
Aunque a esta escoria okupafascistoide habria que eliminarla tanto de las ciudades como de los pueblos
A ver que hacian en mayo del año pasado... "Festival de cine anarquista"
Chorradas. Si no ponen la última de Tarantino a mi no me interesa.
¿Que es lo que suelen hacer? Clases de catalan e ingles, artes marciales varias, cineforum, cenadores, baile, asambleas del Sindicato de Inquilinos de Sant Andreu, tienen un grupo de rap coral... Incluso han hecho un ciclo de películas de Tarantino. Vaya... ¿Y los porros pa cuando?
Ya puestos a preguntar tonterías: ¿Sabes cómo usar el símbolo "¿" ?
Y a esos ejecutivos metidos por los politicos q arruinaron las cajas a embargarles sus propiedades y el resto del patrimonio. Nadie ha pagado por nada. Eso sí los Okupas son el demonio. Moral de esclavo es lo que tenemos.
Lo que no puede ser es que el estado no construya VPO para alojarles, pero tampoco defienda al propietario que les aloja contra su voluntad. Vamos, puede ser porque es lo que tenemos. Pero es una bomba de relojería.
Hace falta reformar la legislación urgentemente
PD: Por cierto, no te confundas, las cajas de ahorros estaban gobernadas por políticos, no por empresarios. Cuando la empresa es tuya, te puedo asegurar que no repartes tarjetas black a tus empleados.
Entre que un edificio se caiga, lleno de mierda, de ratas, de yonkis u otros despojos, a tener unos que hacen el chorra tardoadolescente, me quedo con los segundos.
Pero yo estoy hablando de "centros culturales" (ya que cada uno tenga una idea de la cultura que se quiera dar dentro, es otra historia), no de unos que se han colado en un piso a hacer el subnormal, o, como comenta #79, de las mafias.
Por eso se hace la distinción de la K, porque no es lo mismo rehabilitar un espacio abandonado que meterte en la casa de uno que se ha ido de fin de semana, y a los medios se la suda meter a todos en el mismo lote, cuando hay años luz de diferencia.
Salvando las distancias, en derecho hay dos tipos de definir una muerte violenta ¿por qué? Porque nunca dos cosas diferentes son lo mismo, y por eso se tienen que utilizar formas diferentes, en este caso (ocupacion-okupacion) como no hay palabra, por letra.
No se si me explico
PD: Como opinión personal, es mucho peor okupar una vivienda que meter una maleta de cocaína en Barajas.
Se perfectamente lo q se hace cuando la empresa es tuya. No montes tu otro hombre de paja conmigo