La moción de Izquierda-Ezkerra pedía recordar a los ediles tudelanos asesinados y "la memoria de todos los aesinados por sus ideas a consecuencia" de aquel golpe de Estado, y "en general de todas las víctimas de la Guerra Civil". Pese a lo amplio de la redacción, desde el PP, Enrique Martín, señaló que su formación "no es proclive a mantener debates sobre hechos de hace 75 años. Hay que ser objetivo y no dirigirse en un sólo sentido, obviando los 498 mártires católicos y el asesinato del líder de la oposición".
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Pero en otro momento:
www.meneame.net/story/cuando-alguien-habla-eta-mis-hijos-ven-como-algo
Alguien usa un argumento similar para recordar "que en esa época el gal también asesinaba" para hablar de un terrorista que asesinó a un periodista delante de su hija de ocho años y la conclusión igualmente son lo buenas que son las condenas en varios sentidos y meneamé aplaude hasta las orejas.
En realidad aquí se ve la diferencia entre los mediterraneos y otras razas civilizadas, italianos, vascos o andaluces seguidores de Ortega Cano cortados por el mismo patrón no entre la derecha exclusivamente
Es el segundo problema el que me acojona de verdad.
< mode/inocente/off>
Pues leyendo la proposición, PP y UPN se han negado a condenar esos 499 asesinatos.
Ya el PSOE no va a los actos del 11M pero nadie piensa que esta a favor de los terroristas.
Venga no me jodas, pués bien que se gastan millones y hasta la vida en defender y promover hechos imaginarios de hace unos 2000 años. A la mierda ya.
¡Ya os vale!
¿Que a qué viene esto? ... En mi opinión es una vergüenza que los políticos, con su, en muchos casos, pésima perspectiva histórica al estar en contacto directo con una "ideología política", pretendan hacer historia y reescribirla a su antojo, cuando inevitablemente la harán desde la subjetividad, craso error.
Que se preocupen de otras cosas por Dios ¿No os dais cuenta que una plaquita no es NADA, y pierden el tiempo con tonterías de ese tipo mientras no hay ni trabajo ni dinero?
Sí... quizás esa es la diferencia con Alemania... ellos no perdieron el tiempo con el beneplácito de su pueblo.
Aquí estamos divididos en, como diría Ortega y Gasset, hemiplejias morales, una división que despues de 75 años sigue estando, en las absurdas campañas pseudo-progresistas, en las trasnochadas campañas neofascistas, y como es el caso, en un pleno de concejaluchos ociosos.
Mal que me pese, y sólo en ESTE CASO si no hay homenaje a otra gente, que también era de buen corazón (si también había gente buena en el bando nacional, incluso hubo gente que se cambió de bando sólo por estar mas cerca de su familia), le doy la razón al PP (oh my god)
Así que sí, estoy de acuerdo, hagamos como los alemanes, comencemos a perseguir e investigar los crímenes del franquismo como siguen haciendo ellos con los nazis, destruyamos sus monumentos, véase el valle de los caídos, como han hecho los alemanes también hace poco con la tumba de Rudolf Hess, y recordemos también que los alemanes hace unos añitos (5 o 6) inaguraron el museo del holocausto para recordar a las víctimas del mismo, y que Merkel, no un presidente de hace 50 años, sino la canciller actual ha honrado la memória de las víctimas en más de una ocasión.
Por mi perfecto hacer como los alemanes, pero me parece que no tienes muy claro que todo eso que digo lo siguen haciendo hoy en día, mientras nosotros preferimos ignorarlo todo por una transición a medias.
Bueno, si no es nada, ¿por qué algunos se niegan a quitar esas placas? Defender a capa y espada algo a lo que supuestamente no se le da ningún valor, no tiene demasiada lógica, ¿me equivoco?
Y por cierto, volvemos a las mismas preguntas de siempre:
- ¿Es que hay un plazo para considerar la historia reciente o pasada? ¿Lo de hace 30 años da igual pero lo de hace 20 importa? ¿No es mejor discutir sobre todas las heridas hasta que estas se cierren? Si una herida sigue abierta, ¿hay que ignorarla?
- ¿Por qué algunos partidos políticos no condenan, tal y como ellos mismos piden a otros, un pasado fascista e inhumano (tal y como la ONU define la dictadura)? O, ¿por qué si lo condenan, lo hacen una sola vez, en pequeños actos, y se niegan a hacerlo nunca más escudandose en que ya lo hicieron? ¿Si no basta que Bildu condene "todo tipo de violencia, incluida la de ETA", y lo hagan cientos de veces, queriéndose obligar a cada uno de sus concejales a hacerlo por separado, por qué basta entonces que algunos lo hagan una sola vez y a escondidas?
Estas preguntas y más me vienen a la cabeza. La verdad, me gustaría discutir con un facha, simplemente, para que se de cuenta de su falta de argumentos. Y es que le puedo "escupir" un reguero de razones y razonamientos ante los que no va a contestar escudándose en nimiedades.
Como decía mi abuelo: si los gilipollas volasen no se vería la luz del sol.
Y puesto que los fachas follan sin condón... vamos a tener por un rato.
Vaya doble moral!
Todos los nombres de las calles que comentas... incluso las estatuas... de verdad que... si las veo, no me producen ninguna emoción patriótica. Pasaré por la calle del general Mola como quien pasa por la calle de Fernando VII. Así que, si las queréis quitar.. pues guay... pero quitad también la de Fernando que era un cabronazo....., no creo que me queje ni me manifieste en contra. Pero sencillamente estaré en mi casa pensando que hay cosas más importantes que atender. Mucho más importantes.
Creo firmemente que esas cosillas murieron con la generación de nuestros abuelos. Que los de izquierda hagan caso al testamento de Azaña, y que los de derechas despierten de cuéntame.
Que no se piense en nimiedades. Que se mire al futuro. Y que los políticos pierdan ese complejo de falso historiador.
Que ya esta bien de ir de "nietos de la guerra" y empezar a ser hijos de la transición, que mal que nos pese, ésa es nuestra historia de verdad.
De nosotros depende mandar a la mierda todo aquello y empezar a convertir esto en un sitio mejor para vivir. Pero si nosotros, los jovenes, seguimos con el odio absurdo a gente muerta, no olvidéis tampoco a Fernando VII, ni a ningún tirano por favor. Acordaos de nuestro amigo Stalin, cuyas ideas "comunistas" aun siguen sonando en alguna sede del PCE, y encasillarlos con sus amigos Hitler y Franco.
Espero haberte respondido con esto #27
"Que ya esta bien de ir de "nietos de la guerra" y empezar a ser hijos de la transición, que mal que nos pese, ésa es nuestra historia de verdad."
Paso de ser hijo de una transición que no existe. ¿Dónde esta la tan famosa transición si muchos de los cargos de hoy en día han sido designados por el gobierno franquista?
¿Cómo se puede pretender olvidar una herida que todavía no ha suturado?
Como bien han dicho por ahí arriba... alemania lo tiene claro. Ha tomado una determinación sobre lo que aconteció esos años y ahora se mueve en consonancia.
El estado español no ha tomado ninguna determinación respecto al fascismo y al genocidio que ocurrió (de hecho, muchos culpables están ahora en el gobierno). Y mucho menos ha decidido hacer algo para darle la vuelta a la tortilla.
La realidad es bien diferente a la que cuentas. La realidad es que hoy día, todavía el fascismo está latente. Y que desde luego, desde el gobierno, no lo van a combatir.
La realidad, es que la guerra todavía no ha acabado. Ha cambiado su apariencia y ha ganado sutileza. Punto.
En fin... que segun tu regla de tres, el "comunismo" que para mi es la misma basura engañosa, perversa, sectaria y genocida que el fascismo sigue también latente en nuestra sociedad. Cosa igual de repudiable, pero que existe la creencia, gracias a la gran propaganda de axiomas de la izquierda pueblo-libertad-justicia blabla. Pero de eso no haces mencion.
Uff es que estoy tan en desacuerdo con casi todo lo que dices que no se por donde empezar... supongo, claro que te consideras de izquierda.... para mi ese concepto ya no existe, es una entelequia.. quiero que se empiece a pensar de otra manera no dual. Y de poco más podemos hablar tu y yo con respecto a política... porque no llegaremos a nada.
Paz
Se me olvido comentar esa perla... pero veo tan fuerte que alguien que creo que es joven piense eso que.. me da miedo que, con esa actitud que teneis algunos, "tu guerra" nunca acabe.
- No podremos llegar a ningún acuerdo (#35) (y en eso coincidimos).
- No quieres "pensar de una manera dual" (#35) cuando afirmas que pensamos tan diferente que no coincidiremos.
- Piensas que no hay ninguna "guerra" (#36) cuando claramente, hay dos polos bien opuestos.
Si no hubiese esa dicotomía... ¿por qué dirías que no coincidiríamos en nada?
¿Cómo lo hacemos?
Correcto, de ahí viene "fascismo". Lo cierto es que algunas personas le damos un uso más amplio, para así englobar todas las barbaridades cometidas contra las personas cuando se hacen distinciones de sexo, género, raza, creencia, clase, idioma o nacionalidad.
Y sí, hoy en día, las maneras de pensar "carcas" siguen vivas. El franquismo se asemejaba muuuuuucho al fascismo (y al nazismo). Y hoy en día el franquismo sigue vivo.
Y por cierto, me parece increible como algunos pretenden olvidar su pasado reciente. Aunque lo entiendo, después de las mil y una barbaridades que cometieron, no pueden sostener que defendiesen aquello, y tampoco quieren "condenarlo", así que prefieren que la gente lo olvida.
Pero tranquilos, no se olvidará.