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Margarita del Val, prestigiosa viróloga del CSIC ha vuelto a insistir en que «sabemos que para la persona vacunada frente a la Covid-19 hay un beneficio nítido, clarísimo y rotundo en la prevención de los síntomas graves, pero no sabemos si la inyección es eficaz en hacer segura a esa persona de cara a los demás». Es por ello que ha insistido en la idea de que las vacunas no son esterilizantes, es decir, aunque protejan de los síntomas graves, si la persona se expone al virus, puede multiplicarlo en su interior.
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etiquetas: vacunados , asintomáticos , contagiosos 
Si alguien puede ampliarlo...
Como experta tendría que ser cauta.
Por eso dice que los vacunados van a ser potencialmente contagiadores, porque 1) con la vacuna es inevitable que nos relajemos y 2) porque si eres asintomático y además te has relajado, la vas a liar parda.
Esta le ha cogido gusto a salir en los periódicos.
También se necesita algo en lo que poder confiar y algo de objetividad. Ahí está la ciencia. No nos la quites, que yo al menos la necesito.
El día que nos pongamos a pedir a la ciencia que sea como la iglesia o que nos mienta, malo.
Por otro lado mi comentario va porque me da la sensacion de que al lado de esta señora el que ve el vaso medio vacio es un optimista. Sería Pedro Piqueras dando noticias apocalipticas en mujer . Y no es ya la primera vez q se come las palabras.
#21 #3
Tú es que no solo quieres buenas noticias. Quieres que además sean verdad.
Dudo mucho que ella o ningún científico se haya comido después sus palabras. Para hacerlo tendrían que haber adivinado el futuro y los científicos no adivinan el futuro ni juegan a hacerlo. ¿ Seguro que no estás pensando en otra persona ?
Harias buenas migas con el que el otro dia decía que había que dejar entrar a todos los turistas británicos vacunados aunque aquí la mayoria de la población aún no estuviese vacunada.
Nadie recuerda los millones de muertos en América por la llegada de los españoles (cargados de virus a los que eran más o menos inmunes) ?
A día de hoy es lo que tenemos, y...!!bendito sea ¡¡
Todos contentos.
Que típico lo de matar al mensajero, pero es lo normal, porque planificar y preveer exige trabajar más y mejor, y uno se queda sin excusas y no le puede echar la culpa de las cosas que salen mal a la mala suerte o al "no se podía saber" si alguien lo prevee con antelación.
Con las vacunas se estimula nuestro sistema inmune para que cree anticuerpos que pueden:
- Prevenir la enfermedad grave (inmunidad efectiva) : evitar que padezcas una enfermedad grave una vez que el virus ha entrado en tu organismo (inmunidad efectiva). Por ejemplo, las vacunas de la gripe, la mayoría de las veces, solo producen una inmunidad efectiva (las personas vacunadas pueden padecer una enfermedad leve o asintomática porque los anticuerpos creados solo evitan parcialmente la replicación de algunas partículas virales)
-Prevenir, además, la infección (inmunidad esterilizante): evitar la infección y la propagación del virus . La mayoría de las vacunas utilizadas no producen una inmundiad esterilizante, no evitan la replicación de cada una de las partículas virales con las que se tiene contacto.
De todas formas, aunque la inemnsa mayoría de las vacunas no sean esterilizantes sí que disminuyen la velocidad de replicación del virus, así que sí que ayudan a controlar las epidemias y las pandemias. Pero su eficacia irá disminuyendo a medida que el virus vaya evolucionando, mutando y siendo diferente al antígeno que ayudó a crear los anticuerpos.
(Por poner un ejemplo, en la célula hay muchas puertas de entrada. El virus es una llave con unos salientes específicos que se unen a unos receptores de la célula que son la "cerradura" por donde se cuelan dentro de la célula. Los anticuerpos son una "copia de una parte importante de esa cerradura" rodeada de una forma tridimensional exterior diferente que hace que ese conjunto de antígeno-anticuerpo no pueda entrar ya en la "cerradura" de la célula proque no encaja. Y no se produce la infección si ningún virus consigue entrar en la célula. O se produce una infección leve si entra un número muy bajo. (Pasan más cosas con esos complejos antígeno-anticuerpo, pero por resumir).
Las "cerraduras"/anticuerpos no son perfectos en estas vacunas y algunos se cuelan de todas formas. Al principio, de todas formas, las diferencias son mínimas, y, aunque mute, esta "cerradura falsa"- anticuerpo se sigue acoplando fácilmente al virus. Pero a medida que el virus cambia, la capacidad de unirse es menor, pero sigue funcionando hasta cierto punto y evitando las infecciones graves.
En la vacuna de la gripe suele pasar esto y, aunque no se acierte siempre con la cepa que ha causado la epidemia y, aunque, cambie o la infección sea por otro virus del a gripe,… » ver todo el comentario
Por ejemplo si se dice que no es aconsejable realizar reuniones familiares, pero se hacen porque "hay que seguir viviendo" pero después papa, mama o la tía enferman o incluso mueren, no se puede decir que no se podía saber, sino aceptar que es culpa de uno.
La vacuna no se supone que es remedio preventivo frente a la enfermedad y que además puede generar (o genera a la larga) inmunidad?
No lo entiendo, sinceramente.
Además, encuentras esto entrecomillado:
"no sabemos si la inyección es eficaz en hacer segura a esa persona de cara a los demás"
Lo de que la vacuna prevenga o no los contagios NO LO SABEMOS, que es diferente de que sepamos que no los previene. Es lo mismo que la gente que dice que la vacuna no protege más de unos meses porque no está probado (hombre... no sabremos si protege 10 años hasta que pasen ¿no?). O los que confundían que no se había probado que se contagiara por aerosoles con que no se contagiaba por aerosoles. O los que dicen que las mascarillas no funcionan porque no está probado que funcionen al 100%.
Dicho esto, pues ponerse en lo peor a lo mejor es lo más razonable para curarse en salud y estar alerta, y seguir por ahora llevando mascarilla aunque estés vacunado, pero vamos a saber de lo que hablamos...
Hay una diferencia entre ser un mensajero como dices y ser el pregonero de las fiestas del coronavirus como es esta señora. Si COVID-19 fuera el nombre de un pueblo, Margarita del Val sería la Sara Montiel borracha cantando una saeta a las 12 de la madrugada.
¿Qué puede tener razón? A veces... ¿que no le hace menos cansina? pues también.
Eso si que lo entiendo, lo entiendo perfectamente. Pero lo que no entiendo es por que dice eso esta señora. Ya se que las vacunas no son varitas mágicas. También está claro que la vacuna no cura si no que previene por lo que ya me dirás tú cual es la propuesta entonces de esta señora. Que los vacunados serán contagiosos potenciales? Claro. Pero eso ya se sabía.
Está claro que hay que vacunar al 100% (o lo más cerca al 100% si no es posible) para que sea efectivo (a nivel preventivo). Una declaración como esa yo la interpreto como un "pues mira chico, que lo de la vacuna ya tal y todo mal".
Este virus está dando sorpresas desde el principio, cuando, dada la experiencia con otros virus similares, creíamos que sería como una gripe.
Estos son los investigadores que merecen la pena (los que salen en el vídeo del enlace)
twitter.com/GirautaOficial/status/1364651609343619073
La prevención; dentro de la medicina; esta bien, pero le dan tanta importancia que se pierde el objetivo, erradicar el virus; necesitan enfocarse más en los tratamientos y vacunas
Y si Girauta puede ser un cretino o los calificativos que queráis, lo importante es el mensaje no el medio
Mayormente porque no es algo que se mire cuando se prueba, porque de mira la efectividad.
Pero por lo visto en Israel y lo que se empieza a ver en la residencias de aquí, parece que estamos de suerte y la vacuna baja lo contagioso que es una persona.
Además, el periodo de incubación de los pacientes asintomáticos es más corto.
En todas las enfermedades respiratorias siempre hay una relación entre carga viral y efectividad en la transmisión y diversos estudios demuestras que el Coronavirus funciona exactamente igual.
Por todo ello, sí, un vacunado puede transmitir la enfemedad pero también va a tener menos oportunidad de hacerlo y a una escala de gravedad más leve. La vacuna es una barrera, al igual que una mascarilla o el distanciamiento social; si convivimos un poco más con ellas, lo tenemos hecho.
La versión de Margarita del Val es clicbaiting sexagenario en estado puro.
En fin, estas y otras cosas se pueden consultar aquí:
www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30985-3/ful
Y, a parte, las personas son más contagiosas cuando todavía no tienen síntomas.
Y sobre los "verdaderos" asintomáticos, al no tener síntomas y si no se hicieron tests y no saben que tienen el virus, pueden tomar menos precauciones para contagiar a otros...
Hay gente que cree que por haberse vacunado, incluso con una sola dósis, ya no contagiarán a nadie e incluso alguno deja de usar la mascarilla. Y es una creencia completamente errónea. El virus lo siguen teniendo y sigue habiendo riesgo de contagio.
Lo único que dice es que no hay que confiarse puesto que un vacunado puede también ser portador sin saberlo y, por esa razón, ser un foco mayor de infección que un infectado con síntomas perceptibles. Vacunarse no significa que seas 100% inmune ni que dejes de transmitir el virus. Por favor, ¡dejad de insultad y patalear! Tratad de aceptar y entender la situación.
Leed a #35 que lo ha explicado fantásticamente. Quizás preguntando más, escuchando más y tratando de entender entre todos las noticias nos vaya mejor.
Es sólo una opinión.
El médico de un familiar era muy amable con él, siempre era muy comprensivo con sus malos hábitos y no daba importancia al problema pulmonar que se estaba desarrollando. Cuando cambió de médico, el problema era ya muy serio. Hoy tiene que estar conectado a una máquina de oxigeno 16 horas al día pero, gracias al "antipático" y "autoritario" de su nuevo doctor, sigue vivo.
No se sabe, puede que sí y puede que no
Las vacunas no sirven.
Las vacunas no protegerán de las muertes.
Las vacunas no evitarán contagios.
Coñe, cualquiera diría que Margarita del Mal tiene algún interés en desprestigiar las vacunas actuales, yo que sé, como que estén investigando una propia. Oh wait!
El covid va a ser endémico debido a que a este paso, cada país va a tener su propia mutación, con lo que se acabará por poner un calendario de vacunación según lo que duren las defensas en el organismo, con suerte solo será una, como la gripe.
Hay que prestarle más atención a los asintomáticos, que es el McGyver con un set de piezas que no es capaz de entender, de lo que les estamos prestando hasta ahora. Algo que, me temo, es muy costoso y difícil de realizar si no se imponen confinamientos como en el de la primavera pasada.
Al final, volvemos a lo mismo, que lo mejor que podemos hacer es que la vacunación se extienda a buen ritmo que sería como darle menos tipos de folletos a McGyver o darle los que sirvan para montar una mesa de noche y no un armario (que ya me pierdo con la alegoría).
www.nature.com/articles/d41586-020-03626-1
Con los datos que se disponían en ese momento ningún científico se esperaba que la investigación, testeo, certificación, producción y distribución de la vacuna pudiera realizarse en este tiempo tan corto. Esta señora hizo un pronóstico correcto con los datos disponibles.
Me parece bien que se ignoren las voces de los magufos, curas, adivinos y chamanes. Pero ten en cuenta que lo que dice esta señora es lo que dicen muchos virólogos. Yo pienso que iremos mejor escuchando a diversos expertos del tema y comparando sus opiniones. Eso no es ninguna falacia de autoridad, tan sólo es respetar y tratar de entender opiniones autorizadas (que también pueden estar equivocadas).
Y tú, experto, ¿a qué te dedicas?
La ciencia se basa en hechos, y lo jodido de esta enfermedad es que se mueve más que un político de upyd o cuñadanos.
Si a estas alturas alguno todavía se cree este circo, directamente que consulte con un profesional porque debe tener algún tipo de retraso mental.
Sobre asintomáticos, los asintomáticos pueden tener más o menos virus. Si el asintomático vacunado tiene encima menos carga viral que el asintomático no vacunado, contagiará también menos.
Mayor? Quizás desde tu perspectiva, es relativo.
Me hablabas de falacia de autoridad y ahora tu razonamiento es que quizás falle porque sea mayor?
No sigo a esta señora, pero esto que ha dicho me parece correcto. Y lo de que la vacuna iba a tardar lo decían todos.
No debiera decir las vacunas o todas las vacunas. Debería de expresarse con más eficiencia diciendo la vacuna tal con tal efectividad puede....
Si no tienes datos para saber si la vacuna es fiable, decir que no lo es, no sé hasta donde es una opinión profesional, o la opinión de un profesional (con sus inclinaciones).
Por otra parte supongo que ella misma o los medios tengan su parte de culpa de esa percepción ,presentando sus predicciones como aseveraciones tajantes. Y será una fenomena, pero me da la sensación de que se dan noticias de predicciones y opiniones suyas con un halo de “ha hablado el chamán de la tribu” y a asentir, que no entiendo
Yo al trabajar en un hospital (y en EEUU, donde se empezó antes) llevo vacunada desde Enero. Nos dejaron bien claro que bajo ningún concepto podíamos dejar de cumplir las mismas restricciones que los no vacunados. Y sigo siguiendo las medidas sin excepción.
Pero vaya que yo al ser Doctora en biología molecular con un máster en microbiología entiendo a Margarita del Val muy bien (de hecho trabajo con RNAs). Lo que no comparto es su negatividad y por las cosas que dice creo que no sigue de cerca los avances (o al menos no como lo hacemos en mi hospital)
Por otro lado, la espícula es la parte del virus que encaja en el receptor de la membrana celular. La espícula es como una llave y el receptor es como una cerradura. La vacuna permite que el organismo detecte esa proteína del virus que forma parte de la espícula y genera anticuerpos para anular la capacidad del virus para entrar dentro de la célula e infectarla. Por lo tanto la vacuna SÍ evita la multiplicación del virus dentro de la célula.
Como mínimo eso significa que lo hace menos infeccioso y disminuye su carga viral en el organismo. Si no anula la carga viral completamente podría permitir una infección asintomática, pero también se disminuiría sensiblemente la capacidad del virus para propagarse.
Ignoro porqué Margarita del Val ha dicho eso después de los datos que se conocen sobre lo resultados de la vacunación en Israel.
El estudio concluyó que había una reducción del 94% en la tasa de infección sintomática y una bajada del 92% en la tasa de enfermedad grave, comparado con 600.000. www.rfi.fr/es/oriente-medio/20210215-estamos-muy-contentos-en-israel-c
Me molesta que los científicos actúen propagando bulos para intentar algún tipo de respuesta emocional en la población.
Supongo que está harta de tantísima imprudencia de la población y sabe que eso tiene un coste terrible, pero Margarita del Val, prestigiosa viróloga del CSIC, lo que hace es desprestigiar a todos los científicos y hacer que todos desconfiemos de ellos.
No hay peor epidemia que la estupidez y la irresponsabilidad, pero los científicos tampoco son inmunes a esa otra pandemia.
Los científicos siempre deben ir con la verdad por delante, y si no lo hacen no merecen ser considerados como tales por mucha fama de expertos que tengan.