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El valenciano que ganó un bote récord de la Bonoloto y lo perdió todo con un banco

El valenciano que ganó un bote récord de la Bonoloto y lo perdió todo con un banco

En 2007, Francisco Guerrero, sin estudios y «totalmente ignorante en cuestiones financieras», invirtió 6,5 millones de euros en el Banco Santander en lo que creyó que eran depósitos a plazo fijo sin riesgo pero en lugar de eso contrató productos tóxicos de alto riesgo, que no solo le hicieron perder todo lo invertido, sino que le generaron deudas.

| etiquetas: bonoloto , banco
  1. #25 #_96 @_Parametric256 Y tú un cobarde que pone en ignore a la gente para no tener que afrontar las respuestas.
  2. #7 Correcto. De hecho si uno gana dinero es porque el otro lo pierde.
    La manera de saber si un producto bancario es provechoso para el cliente es preguntarle al banco y hacer lo contrario de lo que aconseje.
  3. #8 con las prisas siempre leía "Queremos tu dinero"
  4. #44 Correcto. Y aún así trata de hablar con alguno de los que ha picado. Imposible razonar :ffu:
  5. #10 Estoy de acuerdo contigo.... el problema es que también esté de acuerdo el juez.
  6. #2 Positivo por el video y te daria otro positivo, si fuera posible, por enlazar con invidio.us en vez que con youtube. La diferencia de carga entre una y otra es tremenda.
  7. #62 #65 Estafa es cuando te engañan con algo que no sabes. Precisamente una hipoteca a tipo fijo te da información, exactamente cuanto vas a pagar por tu hipoteca. Una a tipo variable es más barata hoy y muy probablemente lo sea en los próximos 10 años, pero no es seguro.

    Una hipoteca fija te da un precio cerrado e inmutable. Una variable no te asgura nada. ¿Que la hipoteca a tipo fijo es más cara? Pues es lo normal, de alguna forma tienes que intentar compensar posibles "pérdidas" (o menores ganancias de dinero) si el 9 años los tipos están al 8 % y tu hipoteca al 2.

    Pero bueno, si tu crees que es imposible que en 10 años los tipos estén más altos que el 4% entonces está claro que te parece un robo. También puedes ir a ver la evolución de los tipos en españa y verás que en 10 años puede cambiar mucho el panorama.
  8. #101 no, no lo soy. No tengo ninguna relación con ningún banco.
  9. #44 ¿Por qué son una estafa? Desde el desconocimiento lo pregunto. Tengo que firmar una hipoteca en unos meses (cuando acabe la construcción de un piso que he comprado) y estoy como #81 en la búsqueda de ofertas.

    Y la verdad que, sobre el papel, algunas de tipo fijo tienen buena pinta. Pero vamos, ando acojonado con esto de meterme en una deuda tan grande tanto tiempo.

    Esto daría para un artículo de menéame :-)
  10. #69 Más apropiado no sé, pero también es aplicable.
  11. #124 ojalá hicieran un video 2 expertos hablando sobre las hipotecas a tipo fijo... Esta vez sin farlopa, por favor. :troll:
  12. #15 Yo he llegado a explicar cómo funcionan los impuestos en tutorías :_D Precisamente por eso que comentas. Me lo pidió expresamente gente de FP Básica porque eran conscientes de que iban a salir al mundo real sin tener ni puta idea de cómo funciona el mundo de los adultos.
  13. #165 Y te encuentras con gente de 25 años que no sabe hacer la declaración de la renta (incluso sin hacer nada, solo darle siguiente en lo la web de hacienda) o que no saben buscar una referencia catastral sabiendo donde viven.

    Que vale que las aplicaciones de lo público sean una mierda, pero se pueden usar
  14. #11 hombre, si estoy en la cola de un banco y entra un tío con escopeta, el posible peligro del banco pasa a segundo plano.
  15. ¿Qué clase de producto te hace perder toda la inversión, y de rebote te crea deudas?
    Lo pregunto en serio.
  16. #58 se lo he intentado explicar a compañeros, amigos, en mnm y no lo entienden. Lo de la hipoteca a tipo fijo es la mayor estafas desde la del irph.
  17. #64 Con que expliquen que es la bolsa, que son los tipos de interés, cuotas, los impuestos, hacienda, las tarifas, comisiones, etc, me conformo.

    Luego ya que cada uno juzgue si es bueno o malo. Aunque no estaría de mas poner casos de éxito y casos de fracaso.
  18. #7 en cualquier negocio el objetivo es ganar dinero.
  19. #81 nunca y digo nunca, la hipoteca tipo fijo ha sido mas ventajosa para el hipotecado que la variable. Nunca.
  20. #99 Bueno, es abusivamente más cara. Es equiparable a pactar con el frutero el kg de manzanas a 100 euros y así te garantizas el suministro por un precio que estimas que podrás pagar porque al igual que el precio variable la estimación de que podrás pagar 100 euros por kg también es, curiosamente, variable.
  21. #159 Con la coyuntura de la economía mundial a medio/largo plazo, incluso largo plazo, el euribor no subirá de un máximo de 1% en muuuchos años. Abria banca rota.
  22. #166 tienes razón.
    Un banco cuando "coloca" un fondo de inversión a un cliente gana de 3 maneras. Todos los bancos los fondos que llevan y que intentan colocar a sus clientes siempre son los que son ellos gestores y tienen más comisiones.
    1) En torno al 2% del dinero que ha conseguido que el cliente aporte al fondo.
    2) Aprox un 1% a 2,5% de dinero que el cliente ha aportado al fondo anualmente.
    3) Un % del beneficio por encima. Si ha dicho al cliente que va a ganar un 5% anual y el fondo consigue más % de beneficio, una parte va a ir también al banco. Si el beneficio es menor o negativo el banco (y gestor) se lava las manos en el asunto y solo gana del punto 1 y 2 (que esta muy bien)

    Así que si hacéis cálculos si coloca a un cliente un fondo de 1.000.000 euros de riesgo alto (son los que más comisiones manejan) se esta llevando el primer año (aunque lo haga fatal) en torno a 4.000 euros y todos los demás años otros 2.000 euros (solo con ese cliente)

    Explico esto para entender cómo funciona esta mierda y porqué a los bancos les interesa muchísimo

    Esto es mucho mejor que un depósito bancario o que cualquier otra mierda que te intente colocar
  23. #10 No es por defender al banco o al empleado de la sucursal que metió al afectado en semejante berenjenal...

    ¿A nadie le parece raro que a este hombre le toquen 6 millones y siga deslomándose de albañil? 6 millones de euros (o una parte de ello) con un ritmo de vida normal rinden mucho...

    ¿A nadie le parece bastante raro que no liquide la deuda de su hipoteca?

    Se menciona en el artículo que tiene hijos, ¿No lo consultó con ellos antes de invertir semejante capital? Parece que acudió a ellos cuando supo que lo había perdido todo por la mala praxis (por no decir estafa) de la que fué víctima.

    Son elucubraciones mías pero a lo mejor no quería que alguien cercano supiera que tenía ese capital y depositó en los sátrapas del banco la confianza de invertir ese dinero hasta que fuera "seguro" gastárselo.
  24. Qué le voy a hacer, creo en el banco de Santander!

    Estamos con la gente, con toda la gente, la buena geeeeeeeeente!
  25. #23 Pues a mi tanto en ese banco como en Ibercaja cuando me hicieron ofertas y dije que queria capital garantizado y poder disponer cuando quisiera en el Santander me dijeron que no tenian y en ibercaja que eso de los plazos fijos que no se llevaban, vamos como que no, en ningún momento me sentí engañado.

    Eso sí no pongo la mano en el fuego por nadie y me creo lo que dices porque gente miserable y sin escrúpulos los hay en todas partes.
  26. #57 Yo tampoco lo he tenido y sí he sido cliente.
    Pero, eso sí, me he atenido bien a lo que sabía que podía pagar y no me he metido en productos en los que no sabía como me iba a desenvolver.
    Un plan de pensiones que alimenté durante unos años. ¿Poco rentable? Cierto, lo sabía. ¿No puedo sacar el dinero? Cierto también, también lo sabía. ¿Me he podido llevar el fondo a otro banco? Cuando quise y sin pegas. ¿Me cobraron comisiones por tener una cuenta pequeña y sin ingresos? Justo las comisiones que yo sabía de antes que me iban a cobrar. Hasta que la cerré completamente.
  27. #208 en Japón si te toca un dineral así, cosa rara porque allí los premios suelen ser pequeños, el estado te obliga a pasar unos cursillos básicos de gestión del dinero. Una medida así por aquí no estaría mal.
  28. #112 una cosa tienes segura y sera inmutable durante toda la vida de la hipoteca, pagarás siempre mas. Unas veces sera poco, otras veces más.
    Ningun banco te venderá algo que no le sea rentable.
  29. #8 Está al nivel de "la resistencia es fútil"
  30. #10 Boquerones no, pero tilapia ...
  31. #18 Hay gente que disfruta con su trabajo y tiene ahí a sus amigos.
  32. "En 2007, Francisco Guerrero, sin estudios y «totalmente ignorante en cuestiones financieras», invirtió 6,5 millones de euros".

    Nada más que añadir
  33. #60 O estaba trabajando en una pequeña constructora familiar... desde que tenía 16 años... que lo habían ayudado en los momentos difíciles... y no quería dejarlos tirados...

    Especular no es difícil... pero su actitud con respeto a seguir trabajando... no me parece mala... está claro que falló en muchas cosas... pero en eso no.

    Esto que digo, no quita que me parezcan ingeniosos y graciosos los comentarios de #18 y #20
  34. #61 ¿Incluso si quieres invertir el 99.9999% de tu patrimonio en inversiones de riesgo? ¿Y que porcentaje pondría tú como adecuado? Otra cosa es que en este caso quizás haya sido un engaño, pero si te dicen que es un producto de riesgo y tú sabiéndolo quieres invertir ahí, ¿por qué no?
  35. #89 control monetario, ummmm y si quiero engordar también me lo prohibes? Y fumar? Y jugar al casino?
  36. Que quieres que te diga, no tienes nada, te toca un pastizal e inviertes todo tu dinero en algo... Mal por el banco, pero no seas tan avaricioso, diversifica el riesgo, dejate un colchon...
  37. Es una estafa en toda regla. Ese banco no sólo debería devolver hasta el último céntimo a la víctima, sino pagar una multa millonaria al Estado por un grave delito financiero: engañar a la gente de forma sistemática con un fin perverso. Este tipo de situaciones tiene que ser aprovechado sí o sí por el gobierno para reducir la deuda estatal, mientras hace justicia en el proceso, a la vez que regula los escandalosos beneficios totalmente insolidarios de la banca española, que es la más rentable de Europa (para ellos, claro). Ya está bien de que ahoguen a impuestos a los autónomos y trabajadores y que esos sinvergüenzas de traje y corbata estén eludiendo impuestos y robando a la gente de forma impune.
  38. #152 Y como lo controlas? Quien pone el límite? Tú? al que se pase de 100kg que le hacemos? Y al que no haga deporte?
  39. #157 El vicio en el consentimiento va porque se han saltado esos test, como dices en 108 el banco es "muy muy culpable".
  40. #124 Básicamente porque los tipos de interés están ahora en negativo, por lo que el dinero sale prácticamente gratis. Piensa que los primeros años es cuando pagas mas intereses por el método de calculo que se usa para las hipotecas, por lo que a una probable subida a un futuro lejano de tipos los tramos mas "duros" de la hipoteca ya te los has quitado de encima, no afecta tanto. Esto aplica especialmente si tu idea es amortizar cuando puedas a plazo la hipoteca
  41. #28 Eso es que no sabes gastar :shit:
  42. #1 Recuerdo en un reportaje del telediario que la mayoria de fortunas ganadas a través de la bonoloto y demás normalmente se perdian en un periodo de 10-15 años. Es evidente que no se lo gastan los ganadores si no que alguien se lo "roba"
  43. #50 hombre, 6 kilos son 375 años de trabajo de un español normal. No es un colchón, es una fabrica de colchones.
  44. #52 ¿Eres consciente de que dentro de unos años con 9000€/mes a lo mejor no tienes ni para comida?

    Por ejemplo, si en 1960 te hubieran tocado 170.000€ (algo equivalente a 6,5 millones actuales) ¿crees que habrías tenido suficiente para llegar hasta hoy? Y sobre todo si te haces esa cuenta de la vieja de X€/mes...de forma lineal, porque eso supondría ahora unos 230€/mes
  45. #217 Pues a mi no me parece nada raro, de hecho me parece lo más lógico! Intentar no llamar la atención y mantener una vida normal.
    ¿Liquidar la hipoteca? pues depende... si le sacas más rendimiento al dinero del interes que pagas por la hipoteca pues no te conviene liquidarla, obviamente.
  46. #208 hola

    Como bien habrás leído era una persona sin estudios, cosa que, ya de buen principio, lo sitúa en una posición de inferioridad en cualquier tema, por muy obvio que nos parezca a los que hemos tenido otra suerte en la vida.
  47. #12 hola

    Parece que la ignorancia financiera del tío del artículo es algo relativamente frecuente y afecta incluso a usuarios de meneame.
  48. #139 hola

    Ojalá no te engañen nunca en un tema complicado y te tengas que tragar tus propias palabras. De verdad.
  49. #52 hola

    Quizás quería dar a sus hijos las facilidades que él no tuvo, por decir algo. Pero fijo que tú tienes razón y era un puto avaricioso que se lo tiene bien merecido.
  50. #230 hola

    A los tontos hay que protegerlos de sí mismos, efectivamente. Un "tonto" es una persona sin estudios ante un producto financiero complejo. Otro "tonto" es un novato al volante de un coche. Y así hay casos a patadas. Si tú no calificas como "tonto" no te preocupes que podrás seguir haciendo lo que quieras, pero seguro que cuando seas "tonto" agradecerás que alguien en su momento pensara en ti y te preste alguna ayudita de este tipo... ;)
  51. #233 hola

    Sí, sin problemas: tus dos afirmaciones son auténticas barbaridades y totalmente erróneas:

    1. De hecho si uno gana dinero es porque el otro lo pierde.

    2. La manera de saber si un producto bancario es provechoso para el cliente es preguntarle al banco y hacer lo contrario de lo que aconseje.

    Espero que te sirva. De nada.
  52. #236 hola

    Tú tranquilo que tienes toda la razón, cuando alguien gana dinero es que otro lo pierde (está claro, uno tenía dinero y ahora deja de tenerlo, más claro el agua) y la mejor estrategia es hacer siempre lo contrario que te diga el banco ("Amazon es un buen valor", entonces tú lo metes en Pescanova o en sellos), ¿qué puede fallar?

    Disculpa, no me había dado cuenta hasta ahora.
  53. #93 La pregunta es si esos controles eran obligatorios en 2007. Aunque no fuese el caso creo que aún así eso no exime al Santander de ser responsable al menos en parte. Es un banco, forma parte de un oligopolio semiestatal que los ciudadanos no pueden eludir, tienen una responsabilidad social.
  54. #131 Pero, esa dependencia de las condiciones de amortización con el euríbor (o cualquier otro índice) tendría que estar reflejada en el contrato, ¿no?
  55. #65 Es más fácil engañar a alguien que convencerle de que le han engañado.
  56. #101 Es prácticamente obligatorio. Lo que es una vergüenza es que no puedas tener una cuenta en un banco estatal con cero comisiones.
  57. #1 recordad para toda la vida:

    PREFERENTES.
  58. #131 Donde se supone que viene esa comisión? Acabo de revisar las escrituras de mi hipoteca de tipo fijo y no aparece por ningún lado.
  59. #171 Si estás muy apalancado y atraviesas desplomes muy pronunciados como los que ocurrieron en la bolsa en 2018 es muy fácil perder todo y terminar debiendo si no tienes un margin call estricto a tiempo, les pasó a mucho inversores profesionales. La avaricia rompe el saco.
  60. #136 no sabemos que pensaría ese señor, igual no es de los que piensa eso de pringaos...puede que sea un señor que ya le bastaba con que le guardaran los 6 millones.
  61. Por eso es tan importante seguir el refrán ese de "no pongas todos los huevos en la misma canasta" al invertir. Lo que no quita que los del banco hayan sudo unos cabrones y se hayan aprovechado de él.
  62. #225 Buenos días,
    Una forma de convertir esta crítica en algo constructivo, tendría usted a bien ilustrar a estos pobres ignorantes?
    Muchas gracias,
  63. #235 Hola.
    Hubiera preferido algún razonamiento, pero si esto es todo lo que se puede ofrecer, de acuerdo.
    Gracias y un placer
  64. Pobre iluso, confiar en el Santander, antes confiaría más en un víbora, y de las gordas y venenosas...
  65. Y cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo. :-D
  66. #120 Jamás una nueva hipoteca a tipo fijo ha sido más ventajosa que una nueva hipoteca a tipo variable.

    Es decir, hoy, en el momento de contratarla, estarías palmando.

    Ahora, ¿Y dentro de diez años, si la contratas ahora? ¿Qué tipo de ofrece el banco ahora por el tipo fijo? ¿Un dos? ¿Un siete? Porque yo he visto los intereses variables al 5.5 habiendo contratado al 1.5. Y no veas el palo que me daba en la cuenta.

    Pero es cierto que eso duró dos o tres años, y mi hipoteca variable, el resto de su vida, parece que va a ser casi siempre más rentable que la fija.
  67. #103 Y mis padres.
  68. #126 Manzanas traigo. Ok, ya he visto tu nivel argumentativo. Venga, se te acabó el derecho a hacerme perder el tiempo.
  69. toma plazo fijo...
  70. #45 Efectivamente, has dicho lo que has dicho, aunque no te quieras enterar de lo que has dicho.
  71. #27 los hay que compran 10 acciones de telefónica y ya se creen expertos.
  72. #34 por fin un comentario con sentido.
  73. #21 La analogía buena sería que el mecanico ve un fallo grave y no te dice nada.
  74. #4 Y lo curioso es que eres cliente de uno.
  75. #99 una estafa es cuando no te lo cuentan todo. Como por ejemplo; que la fija, jamás ha sido mas ventajosa que la variable.
  76. #120 Entonces dices que ves el futuro y que sabes que en 10 años los tipos no estarán al 6%.
  77. #123 No, porque la ley de la gravedad no tiene voluntad alguna, la entidad financiera que estafa a otra persona si que tiene voluntad, la de engañar en este caso en su propio beneficio. Además de que la ley de la gravedad no va y le dice al que salta: "salta sin problemas que no te voy a hacer caer para nada".

    Vaya nivel de comparativas...
  78. #83 Francamente, si soy él y no me lo devuelven todo más intereses, te digo yo que cojo la escopeta y me lío a tiros en casa del que me engañó y me llevo por delante al cabrón, a su familia y a sus mascotas si hace falta.
  79. #61 No estoy de acuerdo.

    Una cosa es que te engañen pero todo el mundo es libre y ya son mayores para decidir si invertir toda su fortuna en esto.

    La gente debe tener responsabilidad (engaños a parte) y tratarla como menores de edad.
  80. #130 No es una cuestión de edad, si no de conocimiento. En otros ámbitos es claro, aunque tomes la decisión de hacerte una radiografía y tengas el dinero para ello puede que ningún médico lo habilite y es justo porque si no eres médico a priori no tienes ese conocimiento que te permite tomar la decisión de un modo razonado. no veo porque en el mundo de las finanzas no deba ser igual dado que tu economía al final marcará en cierto forma tu salud y bienestar en la vida.
  81. No os preocupéis, que la Botín va a hacer otros dos especiales con Calleja para parecer humana.
  82. #128 No, a la mascota no, que no tiene culpa de nada.
  83. Las inversiones de riesgo pueden ir de un 1% a un 100%.
    Esa inversión seguramente tenía un 100%. El banco lo sabía y posiblemente el regulador del Banco de E también.
  84. #137 ahora mismo hay hipotecas fijas a un 2% en 20 años y variable a 0,5% (mas o menos según el banco). Abusivamente es subjetivo, pero yo diría que esto no lo es. Si me hablaras de un 5% frente a un 0,5, pues sí.
    Fijate que un 6-7% es a lo que está una financiación de un coche o un préstamo personal y nadie dice que sea mucho.
  85. #107 Pues si, si y si. Estoy en contra de que la gente engorde 120 kg destruyendose así mismos y generando un gasto importante en sanidad , a que la gente se intoxique fumando y por tanto pagando por matarse y desde luego a que se gasten sus ahorros "jugando".
  86. #151 Es que un 2% a 30 años es muchísimo más que un 6 a 8 años. máxime cuando el capital de la primera opción suele ser extremadamente superior.
  87. #138 Creo que hablamos de cosas distintas, yo respondía a un comentario que pide que el banco no pueda vender productos salvo que pruebe que el cliente sabe lo que contrata. Y para eso están los test, que el cliente hace y que firma un consentimiento expreso. Por lo tanto, el banco no puede venderlo, salvo que te engañe. Pero eso ya es saltarse la ley (que no es lo mismo que no exista esta ley).
  88. #154 el escenario completo sería una hipoteca a 30 años:
    fijo - 30 años a 2%
    variable - 10 años a 0,5 y 20 años al 6%.

    Ahora haz cuentas, a ver cual te sale mejor. Si comparas pagar una hipoteca fija en 30 años y una variable en 8 años entonces no comparas las mismas cosas.
  89. #10 quien echa la culpa de nada, solo esta diciendo que no se puede confiar en los bancos
  90. #63 no se puede perder el 100% del valor invirtiendo e bolsa, es una posibilidad casi remota, a no ser que el que invierte este metiendo la pasta en algun chiringuito.

    Si se hiciera una investigacion seria de donde fue el dinero seguro que algunos se echaba las manos a la cabeza. Para mi es evidente que el banco ha canalizado sus perdidas a pobres diablos como este.
  91. #163 Es que eso es inventarse escenarios. Los escenarios que me has e puesto antes son la fija al 2% frente un préstamo personal al 6% que suelen ser a 8 años y has venido a decir que la gente no se queja del préstamo siendo más y te digo yo que no es más. Ahora bien, si quieres comprar una hipoteca fija con una hipoteca variable evidentemente fijamos capital y tiempo y estudiamos intereses. Pero vamos si tomas la serie histórica del euribor y extrapolas sale mucho más caro el tipo fijo. Ahora claro está que si nos situamos en un escenario apocalíptico pues ya quien sabe. Pero te puedes plantear lo siguiente , en un escenario apocalíptico , donde el euribor se dispare y permanezca alto muchos años, ¿Cuantas empresas resistirian? ¿Podría la mayoría de esa gente que se ha cogido un tipo fijo garantizar el nivel de ingresos actual para estar tan seguros de que podrán a cometer el pago de su cuota mensual fija?
  92. #73 Ahora va a tener que regalar su dinero porque a ti se te ponga en la punta del nabo.
  93. #172

    www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/hipotecas/evolucion-euribor.html

    Esos escenarios apocalípticos donde el mundo quebraba no serían como españa en el 2002 o el 2008, ¿no? Pues un 4,5 + variable, que vendría a ser un 5,5% más o menos. Y si te vas a principios de los 90 que rondaba el 10%, ya te quedas loco....
  94. #128 +1, aunque parece la tipica persona que no le da importancia a su dinero para ser feliz, te tocan 6'5M de euros y no te gastas ni un céntimo y sigues currando..?
  95. #_199 Lo dice el que compara la universalidad de la ley de gravedad con una "ley" que se saca el de la manga. Venga anda cuéntame una de romanos ahora.
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