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Varoufakis revela el 'Plan B' y se enfrenta a una posible acusación por traición [ENG]

Varoufakis revela en una conversacióm grabada que comenzó los preparativos de la vuelta al Drachma antes de ganas las elecciones: Ya en el mandato y frente a la posibilidad de un corralito, trajo a un compañero de su universidad al ministerio de finanzas para que, secretamente, hackeara la base de datos de Hacienda. Dicha acción tuvo éxito y su compañero guardó en un ordenador privado los datos de todos los ciudadanos y empresas de Grecia. Luego, con la información en mano, diseñó un sistema de pagarés obligatorio que sustituiría al bancario.

| etiquetas: varoufakis , pagarés , iom , drachma , grecia
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  1. Aquí más información de Katherimini: www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claim.
    Al título original le he añadido 'posible' porque, aunque el Telegraph afirma que será acusado, Katherimini no lo dice.

    *Edito: al parecer, podría ser traición. Varoufakis copió los datos de todos los ciudadanos y bancos a un orenador privado, se los dio a un amigo y le dio el poder para que diseñara un sistema de pagarés que sustituyera indefinidamente al sistema de transferencia bancaria y que fuera obligatorio. No auditó ninguno de los movimientos tampoco. Seguiremos informando!
  2. trajo a un compañero de su universidad al ministerio de finanzas para que, secretamente, hackeara la base de datos de Hacienda.

    Joder con Varouhacker...
  3. Varoufakis Presidente.

    Del BCE.
  4. Aquí tenemos un gran ejemplo de la diferencia entre implicación (Tsipras) y compromiso (Varoufakis) por dar una salida digna al pueblo Griego.
  5. El tío más épico no puede ser
  6. Este personaje, me ha proporcionado mi hostia de realidad, y que alguna vez consideré interesantes sus ideas. Me queda claro que es más lo que habla de lo que actúa y realiza.
  7. #4 hizo bien?
  8. Cierto, contrató a su sobrino que para que le hiciera una app en rails. :shit:

    ¡Como al ministro de finanzas se le ocurre contratar a alguien de confianza para trabajar con los datos de los griegos! :-D
  9. #9 Sensacionalista como poco pues.
  10. #11 Errónea, de entrada. Toma nota, #1 -> #9
  11. Menos mal que Rajoy ganó las elecciones en 2011 y recuperó nuestra economía. O ahora podríamos estar como los griegos.

    Este país nunca podrá agradecer la gran labor de Rajoy al frente del Gobierno. Y desgraciadamente muchos parecen no valorarla. Ojalá pase lo que indican las encuestas y podamos disfrutar de él 4 años más, con una economía ya estable podrá demostrar lo gran Presidente que es.
  12. #8 No me corresponde a mi juzgarlo, pero en mi opinión sí, Varoufakis hizo bien, en la noticia lo ponen en contexto, ya que Tsipras le pidio que estudiase un plan B, y por otro lado se encuentra que no tenían control en su gobierno:
    Mr Varoufakis claimed the cloak and dagger methods were necessary since the Troika had taken charge of the public revenue office within the finance ministry.
    "It’s like the Inland Revenue in the UK being controlled by Brussels. I am sure as you are hearing these words your hair is standing on end,”
  13. #12 Al esclavo que se revela se le niega la escudilla y el chusco hasta que vuelva a entrar en razón. Es una una práctica que data de antes de los romanos.

    Los griegos se equivocaron al votar, según el amo, y tienen que sufrir por ello.
  14. #9 Lógico. No va a reconocer que hizo algo, como mínimo, ilegal.
  15. #11 Respuesta de Varoufakis a Telegraph: "The quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted - they want to present me as a rogue finance minister".
    Por eso el envío tiene la información de Telegraph, aceptada por Varoufucker. Ekatherimini al parecer añadió que puede ser traición. Telegraph, finalmente, añadió lo de traición a su artículo porque está de acuerdo. #9
    De todas formas, ha sido un leak y Telegraph dice que tiene las grabaciones. Vamos, que Varoufakis echará mano del "es todo mentira menos alguna cosa".
  16. #12 Porque para la Troika y el FMI dar de comer a los griegos ha sido su máxima prioridad desde siempre, y nunca han maniobrado para que tumbar al gobierno de Syriza por KO a costa del bienestar de los griegos...
  17. #14 :-D :-D :-D :-D

    Espera... ¿Qué va en serio? :palm:
  18. No se, no me lo creo.
  19. Y por cierto, #1 #0 el artículo sólo lo pueden leer los suscriptores (pagando) una vez hayas superado la lectura de 10 artículos de Telegraph al mes. Así que también es errónea.
  20. #15 es decir, que te parece bien que un ministro llame a un amigo para robar datos de los ciudadanos para no sé qué plan B?

    Supongo que serías igual de comprensivo si hubiera pasado con otro partido en el poder. O, incluso, en otro país.

    Justo es es lo que ha llevado a Grecia a donde está, según mi humilde opinión.
  21. #24 preguntaba.por el hecho de robar datos de su propio país, no por otro hecho.
  22. #26 Te han robado la soberanía, no puedes hacer lo que te han pedido que hagas, porque el control de las cuentas no lo tienes tu, a pesar de lo que dijeron las urnas.
  23. #16 Con información sensacionalista no se puede uno formar una impresión real.
  24. #1 Pero para qué necesitarías esos datos para crear un sistema de pagarés? Y en qué daña tener números de identificación tributaria (que usualmente son datos públicos) al Estado Griego?
  25. Que Varoufakis desmienta esta noticia no necesariamente la hace errónea o falsa.

    Un poquito de por favor, que algunos de los negativos ya lleváis tiempo por aquí.
  26. Que monto un Ministerio de Finanzas paralelo con tres amigotes que operaba en la sombra? Aficionado ... Aqui ya se hizo en los 80 con los de Justicia e Interior.
  27. #34 No, pero por #25 sí que la hace errónea según las normas del sitio.

    Y sensacionalista es un rato.
  28. #38 Pues entonces pa ti la perra gorda que me dieron el otro día.
  29. #31 Poco interés veo yo por perseguir a las personas responsables del robo a Grecia. Miembros del gobierno griego, gerentes de bancos europeos, algún que otro empleado de Goldman Sach que ahora ocupa el puesto de presidente del BCE...

    Es que me descojono vivo cuando conjugáis el verbo robar en impersonal, como si no hubiera responsables o hubieran quedado de acuerdo 11 millones de griegos para tangarnos. :palm:
  30. #36 ah, vale. Lo justificamos así y listo.

    Luego no me pidas que confíe en él, por favor.
  31. #33 Lo explica Ekatherimini, pero leeros la noticia! Fuuuu {0x1f606}
    Al parecer Vman quería hacer un sistema bancario paralelo. Todas las personas y empresas tendrían un "número de cuenta X" con el equivalente en Drachmas. Los pagos se harían a través de ese nuevo sistema y el gobierno pagaría por ese sistema a las empresas terciarias. Por ejemplo el gobierno dice: voy a hacer un puente, pero no tento dinero porque estoy en déficit y nadie me presta. Pues activa el sistema y 'crea' 1000 millones de euros en 'pagarés' que se transfieren a la cuenta de las empresas. Estas empresas no se pueden negar por decreto y hacen el trabajo. El gobierno esta vez adquiere una deuda pero con los ciudadanos, no con la Troika; y además de la noche a la mañana es capaz de crear moneda.
    Eso obviamente es ilegal a los ojos de Europa, pero a estas alturas le daba igual. Lo de traición viene porque 'robó' los datos de todos los griegos y empresas y, además, se los dio a un amigo para que jugara con ellos. Y además, diseñó un sistema financiero paralelo al de los bancos, y además, wue no estaba asegurado, y además... bah, quién sabe
  32. #30 veo que lo justificas. Espero que comprendas por qué mucha gente no se fía/fiaba del gobierno griego
  33. #19 Sí, pero es que en las citas pone que copiaban el software, el programa, no los datos de los ciudadanos.

    Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”

    cc: #18 #11
  34. #18 Pero es que no tiene ningún sentido. Él ya tenía acceso a todos los datos fiscales de todos los griegos... era el Ministro de Economía, ¿te acuerdas? :-|

    No sería otro sino él mismo el que llevaría a cabo ese Plan B. Si lo hiciera otro sí que sería ilegal :palm:

    Como mínimo RARA esta noticia es. Y lo único que dice Varoufakis que es cierto es que haya Plan B, algo que no tiene que sorprenderos en absoluto, no que hackeara nada...
  35. #46 ya conocido aquello de que el fin justifica los medios, sí.

    A mí no me parece bien. Veo que a ti sí. No tenemos por qué estar de acuerdo.

    Solo espero que comprendas mi punto de vista.
  36. #49 ninguno. Ese es el problema real de Grecia.
  37. Ekathimerini: cita de Varoufakis diciendo que copiaron el software utilizado por el ministerio.

    Telegraph: Varoufakis ha extraído datos bancarios de ciudadanos, pero no lo pone como cita.

    Sensacionalista y engañoso el Telegraph.

    Y me da pena votar sensacionalista porque saber que intentaron un plan B me parece interesante. Pero el Telegraph engaña. Si envías la del Ekathimerini te la voto en cuanto pueda...
  38. #53 Allí lo deben de llamar Guardaka facturakis cojonáfora.

    No? Nadie?
    Nadie se ríe?
    Vale, vale. Mejor me voy a dormir. Ale, adiós
  39. #29 Claro tengo problemas "mentales serios", sr. Freud, como deben estar todos los que piensan diferentes a usted. Y si no la leí, nada que ver con esa persona y si usted quiere ponerlo en fotografía de santo con velas encendidas por mi esta perfecto. Sea feliz, señor, he intente no tomar ideas de otros como asunto personal.
  40. #50 Basta con leer el Ekathimerini. Lo que hizo fue hacer un programa alternativo, cogió el software para hacer el suyo propio. Telegraph dice que lo que hizo fue coger datos de ciudadanos, pero no lo pone como cita. Sensacionalismo manipulador. Por eso Varoufakis dice en twitter que las citas son ciertas, pero que se ha retorcido lo dicho por los medios griegos. Guste o no, este tío es más inteligente que medio planeta junto.
  41. #44 Es que me da paja leer una noticia que está señalada como sensacionalista, pero en fin.

    Bueno, eso no es nuevo, en Argentina no cambiaron la moneda pero los bonos se llamaban "patacones".

    es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patacón
  42. #21 le han metido droja en el colacao :shit:

    www.youtube.com/watch?v=nIdCFDGAK90
  43. #54 veo que no te gusta la gente que no opina como tú.

    Cuando alguien, con todo respeto, te comenta su opinion, le sueltas un par de insultos, con cariño que todo hay que decirlo y listo.

    Efectivamente, esta relacion no llegará muy lejos, casi seguro.
  44. #23 A mi también... Si tienen que invertarse cosas para acusarle de traición para intentar que no siga contando cosas, es que lo que está contando es verdad.
  45. #63 no, no busco aplausos. Pero tampoco te voy a mentir: los políticos griegos se han cargado el país. Cada uno a su manera pero todos sin generar un ápice de confianza.

    No conozco la política griega como para decirte algún político que me merezca confianza. En España sí sabría, pero allí no.

    Los pocos griegos que conozco han tenido una actuación lamentable. Siento no conocer más.
  46. #65 si, si los 11.000.000 griegos. Todos son unos ladrones. quedaron de acuerdo para llevarse nuestro dinero. Mira, los ladrones son estos: www.meneame.net/story/estafa-financiera-mas-grande-historia-europa
  47. #31 que vergüenza de comentario viniendo de un español
  48. #59 Replanteamos el asunto, podría ilustrarme, ¿cuáles eran las cosas que hacía en la sombra?, Si a la sombra, logró que Tsiprias logrará firmar un acuerdo por demás leonino, inconveniente y desigual para Grecia, pues entre lo que dice, y lo que logra a las sombras como usted lo refiere, sus resultados son ineficaces. Hoy día, a parte de hablar y opinar, ¿qué esta haciendo?

    Separarse del cargo, en un momento crítico para Grecia, en un acto "show-renuncia", no habla nada bien de su código deontológico personal-intelectual ni mucho menos de su solvencia política. Respecto al artículo señala, en una de sus partes torales que: "El objetivo de la piratería informática era permitir al Ministerio de Hacienda para hacer transferencias digitales a "pulsar un botón". Los pagos serían "pagarés", basado en un experimento de California después de la crisis de Lehman.". Sin embargo, en los Acuerdos de Basilea III, quedó más que claro que se experimento no funcionó, a pesar del aumento en los índices de capitalización de los bancos para evitar nuevos contagios globales como el que provocó Lehman Brothers, pero su implementación ha sido lenta, debido a la presión de las propias instituciones financieras. Además, los reguladores no lograron su objetivo de reducir el enorme tamaño de los bancos ni dividirlos como se quería, para evitar altas concentraciones y riesgos sistémicos, e incluso la crisis obligó a importantes fusiones, con lo que muchos se hicieron aún más grandes. En fin, iba curar un mal con una receta que otros lados no funcionó.

    P.D. Su último comentario lo voto positivo, así le alegro aunque sea en poco su día.
  49. Soy informático, y os digo que los datos de hacienda de todos los ciudadanos caben en un pendrive de bob esponja.
  50. #14
    la precampaña is coming.

    Tres procesos electorales seguidos son suficientes como para acabar con la cordura de cualquiera. Pobrets
  51. #73 "Prejubilaciones a los 50, decenas de contratados para cuidar un par de macetas, decenas de contratados para conducir un coche oficial" De esto tenemos de sobra en España y quienes lo fomentan y lo permiten tienen nombres y apellidos. El resto curramos honradamente como harán otros tantos griegos.


    "¿Y qué tiene que ver la estafa que han hecho unos bancos con el robo que nos han hecho los griegos? Son dos casos totalmente diferentes"
    te he puesto este ejemplo para que veas la catadura moral que tiene el sector financiero europeo. ¿Te suena que en 2008 hubo una crisis financiera?¿ Te suena que fue culpa de la banca por conceder créditos que se sabían que no podrían ser devueltos para inflar los balances y cobrar bonus?¿Te suena que esa deuda privada generada acabo pasando a ser pública vía rescates y deuda?¿Te haces una idea de donde puede venir el déficit griego?
  52. #76 "En Grecia ni el tato paga impuestos" ¿cómo las empresas del Ibex que se lo llevan a paraisos fiscales?¿O cómo los cientos de personas de la lista Falciani?¿o cómo los amnistiados fiscales de de Guindos? Aquí no tenemos griegos: tenemos cartagineses (Punicos) y Genoveses.

    Puedes repetir tus mentiras las veces que te de la gana. Siempre habrá un bobo que se las creerá. Afortunadamente cada vez menos.
  53. #78 "esos hijos de puta de los griegos" -> eso es xenofobia. ¿algún @admin que le cancele la cuenta?
  54. #74 Lo dicho de vergüenza

    De vergüenza porque hablas del pueblo griego como si la soberanía recayese sobre ellos. FALSO
    De vergüenza porque hablas como si fuese tu dinero. Pero nadie te ha preguntado si querías utilizar ese dinero con los griegos, por tanto ese dinero no está bajo tu control ergo no te pertenece... FALSO
    De vergüenza porque repites las consignas neoliberales sin ningún pudor con unos argumentos infantiles y destructivos
    De vergüenza porque eres un antipersona porque defiendes que paguen los más débiles.
    Y encima más vergonzoso es aún viniendo de un español, cuando el mismo proceso de pauperación y destrucción del estado del bienestar se está produciendo en nuestro país.
    Un país que ha vendido su soberanía nacional, su moneda y el control de su economía a fuerzas financieras extranjeras.
    Un país traicionado por una clase corrupta ignorante y triste que sólo se ha preocupado por llenarse los bolsillos mientras vendían el país y destruían el medio ambiente.
    De vergüenza porque nos hallamos en plena crisis sistémica ( googlea si no conoces la palabra). Una crisis ecológica, una crisis económica, una crisis política, una crisis moral. Una crisis de todo el sistema. Y en medio de esa gran cantidad de problemas y disyuntivas tu discurso es como el de la vieja usurera de Crimen y Castigo ( creo que hay una película por si eso de leer no es lo tuyo).
    Y por último de vergüenza porque Grecia es el espejo en el que mirarnos todo el sur de Europa. Los griegos están luchando por todos nosotros. Si consiguen doblegar y someter a su sociedad y su estado de bienestar no se lo pensarán dos veces antes de acabar con el del resto de países mediterráneos. Y los próximos somos nosotros. Nuestra deuda crece, nuestro sistema político podrido y destructivo, nuestra democracia oligocrática, nuestros liberales de empresa pública. Nuestro sistema bancario quebrado. Todo eso nos conducirá a una tormenta perfecta cuyos efectos ya podemos ver en Grecia. Y cuando la gente no tenga con que alimentar a sus hijos harán todo lo que esté en sus manos para que eso ocurra.
    ¿Por qué no pagan las deudas los bancos griegos, alemanes y Franceses, que son los culpables de la situación, porque se transfiere la culpa de los bancos franceses, alemanes y griegos a los oligarcas griegos y de estos al pueblo griego cuando el verdadero culpable es el capitalismo financiero encarnado en el Euro y sus jinetes del apocalipsis: BCE, UE y FMI?.
    ¿Eres capaz de entender que esas deudas pertenecen a los bancos alemanes y franceses, que el dinero de ese rescate que dices que es tuyo aunque no está bajo tu control, no va hacia el pueblo griego, sino hacia los bancos alemanes y franceses? Además que esos rescates son prestamos con un elevado interés.
    Existen leyes contra la usura desde los tiempos de Hammurabi ( no es el último cantante de reguetón no te asustes), los cristianos prohibían la usura. Mahoma era comerciante, él sabía sobre el tema y por eso prohibió los prestamos con interés.
    Los grandes reformadores griegos, padres de la democracia como Solón de Atenas ( no, no es el nombre del ultimo perfume de Cristian Dior), legislaron contra la usura.
    NO te parece un comportamiento usurero el hecho de que después de nosecuantos prestamos-rescates y memorandums, recortes, fin de sanidad pública, fin de derechos laborales, aún así después de todo este sacrificio la deuda haya seguido aumentando?? que rescate más raro que lo único que produce son efectos perjudiciales tanto para la población como para la economía del país.

    De verdad. ¿No te da vergüenza venir aquí con ese tipo de argumentos?

    cislamica.org/comerciohalal/dinardirham/documents/historiadelausura.ht
  55. #83 ¿de verdad no eres capaz de nada mejor?

    Vivimos en la era de la información, estamos manteniendo un debate por internet, no seas pueril, todos mis argumentos pueden ser ratificados con solo googlear mínimamente. No te voy a hacer el trabajo porque tu no te esfuerzas nada en mejorar tu posición en el debate, sólo en desacreditarte un poco más.
  56. #82 Ya me lo contarás cuando acabe todo este periodo electoral y este espejismo de recuperación económica se desvanezca bajo la bota de la Troika.
  57. #87 Yo no soy podemita, los podemitas son socialdemócratas clásicos, reformistas del sistema. ¿Te he hablado de crisis sistémica del capitalismo y tu me hablas de tasas de crecimiento?? pero si el problema es el crecimiento. Y el crecimiento en el capitalismo financiero actual se produce a través de la deuda. Está todo relacionado.

    Para que no te líes y puedas usar los insultos adecuados te diré que:
    Yo soy anarquista, mi bisabuelo fue anarquista y fue preso y muerto en prisión.
    Yo soy idealista, claro que sí. Y orgulloso que estoy de ambas cosas.

    Me puedes llamar perroflauta, me siento orgulloso de serlo. Pienso y siento profundamente que el sistema actual sólo puede ofrecer a las personas sufrimiento y miedo y que debido a sus contradicciones acabará colapsando más pronto que tarde.
    Para mí la izquierda representa lo mismo capitalismo destructivo. Capitalismo de libre empresa ( la derecha), capitalismo de estado ( la izquierda y el fascismo). Pero siempre el dinero como medida de todas las cosas.
    No, evidentemente no me gusta esta sociedad y por eso soy idealista y expreso deseos de cambio que atemperan mi frustración.
  58. #89 me cago en tus putos muertos y en los de toda tu familia nazi cabrón y aquí se acabó la discusión

    Al fascismo se le combate no se le discute
  59. #12 ni el tato quiera meter un solo € en Grecia

    Entonces es el mejor momento para invertir.
  60. #14 Rajoy ganó las elecciones con mentiras, es un mentiroso compulsivo (lasmentirasderajoy.wordpress.com/), y posiblemente también un ladrón. Ésta ha sido con mucho la peor legislatura de la democracia, no creo que ninguna (si, ninguna) de las leyes aprobadas en estos cuatro años sobreviva el final de este año sin ser derogada.

    Pero si crees que votándole va a cambiar algo de eso, adelante. Yo, de todas maneras, no me fiaría demasiado de ninguna encuesta que ponga que el PP volverá a gobernar por estos lares...
  61. #41 Seguro que tu eres el típico que cuando hablan de Snowden o de Assange dice "a mi me da igual, yo no tengo nada que esconder".

    Que sepas que la NSA tiene muchos más datos de ti de los que crees. Y te da igual.
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