#2 El reportaje son 30 minutos bien gastados, pero si andáis con prisa podéis ir al minuto 17.30, que es cuando empieza la parte más curiosa.
Me ha dejado acojonado la parte en la que les llevan a una biblioteca, y el reportero se da cuenta que están todos mirando fijamente sus pantallas, sin coger el ratón ni el teclado, ni saber qué coño hacer. Y el único que sí parece saber un poco, que es el que les presentan, y empieza a explicar que estaba escribiendo doctorados en física con colegas europeos. Acojonante.
El reportaje son 30 minutos bien gastados, pero si andáis con prisa podéis ir al minuto 17.30, que es cuando empieza la parte más curiosa.
Me ha dejado acojonado la parte en la que les llevan a una biblioteca, y el reportero se da cuenta que están todos mirando fijamente sus pantallas, sin coger el ratón ni el teclado, ni saber qué coño hacer. Y el único que sí parece saber un poco, que es el que les presentan, y empieza a explicar que estaba escribiendo doctorados en física con colegas europeos. Acojonante.
#4 Bueno, sobre todo cuando van construyendo una realidad paralela sólo para la zona concreta que están visitando. Que van al acuario? Pues lo llenan hasta arriba de gente que espera pacientemente a que lleguen los protagonistas. Que van a la pista de patinaje? Hasta las trancas de gente bien vestidita, haciendo sus pinitos con los patines. Por la noche, y para iluminar todos esos edificios de neones al estilo de Hong Kong o Shanghai, no me extrañaría que hubieran cortado la luz a unas cuantas zonas residenciales de obreros, para soportar la red. En los ordenadores es cuando fallan en el casting de actores. El grito unificado en el estadio ya es para mear y no echar gota. Y al final se ve un poco de niños más auténticos, más naturales. Completamente sorprendidos con los malabares de los Globetrotters (qué grandes que son). En fin, niños. Y eso sí parece un poco más real. Aunque se ve cómo les indican a qué cancha ir.
#6 Sí...pero no pueden controlar lo que piensas. Y una cosa es lo que dice el reportero estando en el sitio (nada, todo el rato en plan "oh wow!"), y otra lo que pensaba, y que es lo que oyes de narración, que para eso pueden editar lo grabado durante el montaje, aunque aparentemente no muestre mucho. Así que aunque te controlen todo el rato, el hecho de meter extranjeros siempre les expone un poco, aunque sea un poquito. Se deja entrever lo chusco que es todo detrás del cartón-piedra.
Merece la pena verlo entero, así que no diré nada de spoilers. En los últimos siete minutos te das cuenta de que no es un documental al uso sobre Corea del Norte. Es de lo mejorcito que he visto a Vice. Honor al tío que se ha colado en esa "fiesta".
#9 Yo creo que desde arriba les dicen lo que tienen que hacer, pero desde abajo nunca han visto cómo es la situación real que tratan de representar, así que salen los truños como salen.
El show este de deporte, amistad, la palabra al principio "amistad" y todo esto, me recuerda tanto a los shows periódicos que hacían URSS y USA durante la guerra fría.
#5 Aqui tampoco andamos libres de pecado. En muchos pueblos y ciudades, cuando llega la vuelta ciclista, se aseguran de que esas calles esten bien limpias y libres de baches y obras. El resto de calles que les den.
#16 Es un poquito diferente. También aquí puedes salir a la calle y que alguien se descerraje la cabeza de un tiro. Por poder, puede pasar. Pero reconocerás que es menos probable que en Somalia, donde también pasa.
Lo que esta claro es que Norcorea tiene tiron, tendrian que aprovechar la imagen de marca, se iban a forrar.
Yo lo que no termino de entender es como es posible que no se tenga una prueba de nada de lo que se dice sobre norcorea. Sobretodo me sorprende que teniendo supuestamente campos de concentracion peores que los de los nazis, no haya una imagen de satelite que lo demuestre.
Lo unico que sabemos de norcorea es que estan muy locos, que aquello es hermetico como nada en el mundo y que nos llega propaganda por todos lados. Pero informacion, lo que se dice informacion, poco o nada.
#24 si yo no digo que no tengas razon, digo que no viene a cuento. podias haber escrito algo sobre "bienvenido mr marshall" y hubiera estado mejor. pero es mi opinion
#21 es curioso, si. Pero aqui el gobierno anunciaba la formacion profesional con un tio aporreando el teclado (estaba "programando"). Lo de tener una camara en tu nuca no se muy bien como se lleva, supongo que es posible que te bloquees. Asi que si, queda como el culo, pero a saber, no demuestra nada. Lo que no termino de creer es que norcorea permita el acceso a google.
Brutal lo artificial que es todo. Esos espectadores del acuario que están ahí como estatuas y en el que no falta un solo asiento por ocupar, todos de gala haciendo de figurantes. Ese supermercado con todo bien puesto, en el que no hay un solo precio y en el que ninguna lata o paquete de doritos está fuera de linea...
Intentan hacerlo tan perfecto e ideal, que acaba cantando por todos lados.
Lo que me parece bastante tonto es decir "En lugar de llevarnos a la DMZ nos llevaron a un parque acuático" ¿Qué esperabas? Si el gobierno americano te lleva a una visita propagandística no vas a visitar Guantanamo, vas a ver lo que ellos quieran resaltar.
#29 Respecto a lo de lo artificial llevas razón pero también hay que verlo en perspectiva. Ahora que estamos mucho más acostumbrados a la televisión, todo se hace de un modo mucho más natural pero en grabaciones antiguas ves toda esa artificialidad. E, insisto, esta visita es propaganda para Corea del Norte y como tal la tratan.
#14 Jo-der. El parecido es acojonante. Pero se supone que el tío fue ejecutado (junto con familiares) en diciembre, y la visita de Dennis Rodman y los Globetrotters fue a partir del 6 de Enero....
Yo lo veo todo un poco paranoico por parte de los que hacen el video y los comentaristas. Es cierto que tienen comportamientos extraños, como lo tienen los coreanos del sur, los chinos o los japoneses (me gusta ver películas asiáticas, y muchas veces no comprendo sus reacciones).
Además, si yo voy a México y me ponen un guía lo normal es que me lleve a lo mejores sitios y no a las zonas chungas. Cuándo vino el COI por lo de Madrid 2020 no se los llevaron a la Cañada Real para que viesen que somos muy trasparentes y para que vieran que la visita guiada no tiene truco.
#32 En Corea del Norte no "te llevan", TE OBLIGAN a ir. Y si dices de ir a otro sitio, no puedes y punto. Ni tampoco hablar con gente de la calle con un traductor que no sea del régimen (para prevenir que un lugareño se vaya de la lengua y quede documentado).
Tampoco te dejan grabar lo que quieres, miran continuamente dónde estás apuntando con la cámara.
#34 Yo veo evidente que es por la presencia de las cámaras (Me acuerdo de una vez de mi abuela petrificada ante una cámara de televisión por los nervios). Pero según tú ¿cuál sería la explicación?
#32 Venga tío. Somos unos cuantos viviendo fuera, yo en China, y tenemos colegas en Japón, Tailandia, Corea (del Sur, se entiende), etc. Y una cosa son los comportamientos frikis, de los que sacas una foto y te echas unas risas, y otra cosa es deliberadamente jugar a mostrar lo que no es. Y a hacer tours mecánicos y pre-calculados. Donde no puedes preguntar a nadie que no te hayan permitido previamente. Y si preguntas cosas peligrosas, te buscas un problema (que ya ha pasado varias veces, por eso los periodistas se guardan muy mucho de decir lo que piensan, se lo guardan para comentarios en off luego). Y sí, todo el mundo trata de aparentar, pero Corea del Norte trata de ocultar. Y hay una gran diferencia ahí.
#23 Si, campos de concentración o zonas de extrema miseria como vemos en tantos otros países. Por que en el documental se ve que no son ricos, pero, ostias, más de la mitad de los países del África firmarían por tener lo que tienen ellos.
#33, Pues mira yo no voy a pensar conspiraciones. Se le parece un huevo, pero las fechas de las noticias son las que son, las estuve buscando. Según las publicó la BBC, vamos. Así que o es el primo hermano, o no sé qué pensar.
#36 Que es una puesta en escena. No es solo una persona, es TODA LA SALA (que no es pequeña por cierto) ¿Un tío con google abierto y moviendo el ratón arriba y abajo sin buscar nada?
#34 Pienso un poco como #34, parece gente impresionada por la presencia de cámaras y extranjeros (cosas que no acostumbran a ver), y cuando dicen en el video "no one is doing anything" están leyendo joder.
#35 y yo no lo comparto, pero es gente obsesionada con su imagen y obsesionada con ocultar la pobreza que seguro existe. Yo estuve en La Habana y claro, es distinto, porque tuvimos una guía por la mañana que nos enseñó lo mejor de la ciudad, y por la tarde con un par de cubanos (para los conspiranoicos, dos agentes de la KGB) fuimos por otras zonas más jodidas.
#37 yo no tengo ningún interés en defender un gobierno que no me simpatiza, pero veo que se sacan las cosas de quicio. Sí, tenían toda la visita calculada para que los extranjeros se fueran con la mejor impresión (y falsa seguramente) ¿y? ¿tan grave es eso?
#42 Para empezar, que yo sepa no tienen google. Es todo una gran intranet, con sólo las páginas gubernamentales. Y ya. Punto pelota. Eso igual es un bitmap.
Nota curiosa: También se puede apreciar que usan el sistema operativo norcoreano, el Red Star OS. Es un linux con KDE altamente tuneado, si no recuerdo mal. Se puede ver el botón de inicio que es una estrella soviética, abajo a la izquierda.
#41 Es que todo es una puesta en escena, un publi-reportaje, igual que, como han dicho antes, una visita del COI. Aquí Corea del Norte, igual que haría cualquier otro gobierno, quiere quedar bien.
No intento defender a Corea del Norte pero de este reportaje, que aunque es interesante, no se pueden extraer conclusiones de lo que allí pasa.
#47 Ahí ya no entro y probablemente tengas razón. Yo estoy comentando este reportaje.
#43 Es grave cuando la situación es la que tienen, donde un buen día desapareces, y tu familia jamás se entera de qué te ha pasado. Acusaciones vecinales, al estilo de los tiempos de la stasi. El tema de la raza al máximo, si alguna mujer viene embarazada de china, la hacen abortar. Sin anestesia. Hubo una que no se enteraron, y al final consiguió tener un hijo, mientras estaba en la cárcel. Según lo acababa de tener, la obligaron a ahogarlo. Ella misma con sus propias manos. A punta de pistola. Has leído el reporte de las naciones unidas? Han entrevistado a cientos de supervivientes norcoreanos. Yo he leído un resúmen de varias páginas, y acabas jodido por dentro. En el alma.
Así que tratar de dibujar un país de piruletas, cuando la mitad de la peña se está muriendo de hambre y la otra mitad desaparece sin comerlo ni beberlo...Pues sí. Es grave. Muy grave.
#49 eso que dices (si es cierto, por que también hay partes demasiado rocambolescas) si es grave, y no que le hagan una visita guiada a unos extranjeros. edit: vale, he terminado de leer tu comentario hasta el final y lo siento, pero no me lo creo, me suena demasiado a lo de la jauría de perros.
#30 Probablemente, pero la realidad es que los últimos 5 minutos de este vídeo, cuando dejan a los jugadores interaccionar con los niños, que son naturales e imprevisibles por definición, hacen muchísima mejor propaganda que un millón de supermercados que cantan ser un mero decorado o una supuesta máquina de gimnasio que agranda las tetas y cura el cancer.
#50 Toma, lecturas. Otro resúmen, este en español: www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/02/140217_internacional_corea_norte_
El problema es que sí, es rocambolesco...Y absolutamente cierto. Cosa que en ningún otro sitio te creerías. Pero cuando van y entrevistan a 80 tíos en 5 países y todos te cuentan barbaridades del mismo calibre...Pues mira, blanco y en botella. Por muy bestia que suene, es lo que hay.
#24 Si. Y la gente puede entrar y salir del pais sin problemas. Los turistas pueden venir sin necesidad de dejar sus pasaportes, ordenadores y telefonos en manos de las autoridades. La gente puede venir a nuestro pais sin necesidad de moverse acompañados en todo momento por el guia y la "escolta de seguridad". Escolta de seguridad que por cierto, mas vale que no te escuchen alguna critica al pais, al lider o a lo que visitas porque da la casualidad de que van armados y no tienen problemas en amenazarte. Ademas pueden visitar lo que quieran con total libertad y no unicamente los sitios donde les llevan y hacer fotos de lo que les dejan.
Vamos. Como tu decias, situacion identica a la de España.
Asi que si alguien intento algo fueron precisamente tus amigos. Lo que ocurre es que se encontraron que los vecinos de abajo les llego ayuda y casi les sale el tiro por la culata.
#55 Claro. Y porque lo dices tu nos lo tenemos que creer. Con una esperanza de vida 12 años inferior a sus vecinos del sur y una tasa de mortalidad infantil 6 veces superior, sin duda, el acceso a la sanidad y las necesidades basicas quedan claramente demostrados.
#56 Claro claro. La situacion general en España es que "la gente no tiene para comer" y en cambio en Corea del Norte "todos tienen las necesidades basicas cubiertas".
#53 Ya, el problema es la desinformación, que tanto la información que nos llega desde dentro y desde fuera del país (principalmente de Corea del Sur) es simple propaganda. Y cuando te cuentan algo rocambolesco, es bastante probable que sea mentira.
Acceso a la sanidad? Estás seguro? Y lo de poder comer, no es por joderte el cuento, pero no hace todavía ni 20 años, palmaron nada menos que dos millones de personas. Dos. Millones. De hambre.
#59 Cuando la fuente es un rumor, es posible que sea mentira. Como probablemente lo es la historia de los perros, aunque habiendo leído los informes de los escapados, no me sorprendería que se lo hayan hecho a más de uno. Pero 80 tíos no están contando trolas. En un estudio que han tardado años en hacer. Piensa lo que quieras, pero Corea es un país atroz donde la vida no vale una mierda, y lo ocultan permanentemente con nacionalismo barato y mentiras de niño pequeño.
#61 Ya, pero aqui no esta hablando el gobierno de ultra-derecha del PP. Aqui estamos hablando tu y yo. Yo te expongo hechos y tu te limitas a salir por la tangente.
Algo que decir sobre la invasion de Corea del Norte apoyada por Rusia que fue lo que provoco la guerra que segun tu era "un intento de invasion del sur"?
Algo que decir sobre sus estadisticas?
No. Ya me extrañaba. Lo unico que os queda a los fans de este tipo de gente es mentir y manipular y cuando se os pasa una capa de realidad por la cara se termina la discusion.
Por cierto. Si. La situacion española es lamentable. Pero por favor, el norcoreano medio mataria a su padre (entiendase la hiperbole) por poder vivir como un parado español.
#19 Por qué? Es sensacionalista pero no por ello deja de mostrar la realidad yo lo estoy viendo y me parece interesante, te lo recomiendo y repito, la voz en off es sensacionalista pero los hechos no.
#62 Vaya, creía que estaba bastante confirmado que lo de los perros se lo inventó un medio satírico chino. Y los medios occidentales lo dieron como algo probado.
En fin, yo lo que pienso es que tanto los que se creen la propaganda de Corea del Norte como la que se creen la propaganda de Corea del Sur - EEUU se están creyendo mentiras de niño pequeño como tu dices. Y no es que sea equidistante, es que no tengo información para juzgar ni para un lado ni para otro, es una guerra y en la guerra no hay información, sólo propaganda.
#18#24#51#55 Menudo troll de pacotilla estás tú hecho
Si tanto amas al Supremo Líder Eterno, ¿por qué no te vas a vivir a su maravilloso reino? Seguro que se duerme muy bien sin la malvada iluminación eléctrica capitalista.
#67 Eso no tiene nada que ver con nada que hayas dicho antes. Hablabas de intento de invasion. El intento de invasión empezo en sentido opuesto. Entiendo que no te guste la realidad, pero es lo que hay.
Por cierto, el concepto de "ocupación militar" no tiene mucho sentido si lo están con permiso (o petición) estatal. Y afirmar que 30.000 soldados americanos "ocupan militarmente" un país de 50 millones de personas y 700.000 soldados en activo debería producirte vergüenza ajena.
Vamos, como si dijeramos que Rusia "ocupa militarmente" Armenia, Kazahstan, Siria o Ucrania. Ucrania donde por cierto tiene casi tantos efectivos como tienen los EEUU en Corea del Sur.
Pero no te preocupes. Tapate muy fuerte los ojos y oidos que la realidad no distorsione tu mundo.
#69 Pardiez, un blog de propaganda, cuanta seriedad y rigor
Ya lo pillo, Corea del Norte es el ejemplo a seguir, no como aquí con estas absurdas costumbres nuestras de poder votar, poder criticar al presidente y no tener que cantar loas a pleno pulmón cada vez que vemos una efigie suya
#23 ¿No hay ni una imagen, o no las has buscado? Toma, aquí tienes unas cuantas, con vídeo de una ejecución pública por pelotón de fusilamiento incluido.
#51 EL "ejército" de Corea del Norte no duraría operativo mucho frente a un ataque militar de EEUU. Y su "bomba nuclear" es tan útil como una montaña de TNT, porque no tienen capacidad para proyectar esa fuerza más allá de sus narices. El que no arrasen Corea del Norte no tiene nada que ver con su poderío militar. El único daño que harían (y no sería poco), es el de las baterías de artillería que debido a su cercanía pueden alcanzar perfectamente a muchas ciudades importantes del sur, incluida la capital. ¿Pero cuántas horas podrían lanzar fuego efectivo bajo la mirada de los radares militares y el constante bombardeo de la superioridad aérea americana? Pocas...
El problema está en que en el mismo instante en que Corea del Norte caiga, habrá millones de personas que saldrán al exilio tanto hacia Corea del Sur como hacia China. ¿Y quién quiere asumir el coste de eso? Te lo digo yo: ninguno.
Mira los esfuerzos de los políticos españoles intentando que no entren inmigrantes ilegales al país. ¿Y cuántos llegan, 5000 al año de los cuales unos cuantos son inmediatamente devueltos? Imagínate eso multiplicado por millones de personas a las que no puedes expulsar a ningún lado. Esto, por un lado.
Y por otro lado, tanto si EEUU se queda con Corea del Norte como si China hace lo propio (que se ha sugerido muchas veces), entonces estarían frontera con frontera y se habría eliminado ese buffer intermedio que, nos guste o no, viene bastante bien para que no haya roces entre los que de verdad importan en el mapa militar.
Total, que aquí están todos esperando a que el régimen explote desde dentro y llegue alguien que se deje de amados líderes y abrace la apertura al exterior. Es lo más fácil, es lo más cómodo...
#9 Les da exactamente igual lo que crea el occidental. Lo que les importa es que los norcoreanos crean que el occidental se haya quedado maravillado de su país.
#73 ¿Y la información que te llega de medios occidentales que te crees que es? Al menos en ese blog se aportan pruebas, pruebas que refutan la tontería de que en la RPDC no hay luz eléctrica por las noches (una manipulación absurda más de los medios occidentales para satanizar a corea del norte).
#69 Tú eres crédulo para lo que quieres, e incrédulo para lo que no. Aun suponiendo que esas fotos sean reales, ¿quién te dice a ti que no han encendido una vez las luces para hacer la foto, e inmediatamente las han apagado?
Porque vamos, si te ves todos los documentales que hay sobre Corea del Norte puedes saber que el control del régimen sobre absolutamente todo es férreo. No es que dejen que los tíos del documental vayan donde quieran a grabar lo que quieran, como en cualquier país moderno se suele hacer con los periodistas.
A mi me queda clarísimo, cuando en un supuesto mundo maravilloso de luz gratuita, sin crimen ni hambruna, y donde la libertad es absoluta... se tiene que poner a guardaespaldas a los periodistas por su seguridad, o lo que es lo mismo, a agentes secretos y políticos que controlan absolutamente todo lo que se graba o se deja de grabar, demostrándose que todo está censurado y manipulado, pues oye... me huele a chamusquina.
#78 ¿Qué pruebas ves tú, fotos de lugares concretos con luz? Yo soy el gobierno, mando encender las luces, hago la foto y las apago. Solucionado. ¿Que la famosa foto de satélite de Corea del Norte es de la NASA? Pues nada, encuentra una foto de satélite de la agencia rusa o china en la que se vea la maravillosa red eléctrica de Corea del Norte.
#55 Y luego, cuando te preguntan porqué los de tu bando no ganan las elecciones en España que respondes? Cuando te sientas a pensar porqué tu avatar no está en banderolas por todas las ciudades españolas, como te gustaría, a qué conclusión llegas?
#80
Dudo bastante que lo hayan hecho solo para la foto. El problema es que, por un lado, es un país mucho menos poblado que Corea del Sur, y además la cantidad de anuncios, comercios, coches, etc es bastante menor (y son los principales responsables de que las grandes ciudades brillen como lo hacen).
Y además la población no está tan concentrada en las ciudades como en Corea del Sur, sino que están distribuidos e ampliamente en áreas rurales de modo que no existen grandes puntos iluminados.
¿Y quién ha dicho que sea el mundo perfecto y superfeliz?
Ten en cuenta que es un país en guerra, y yo al menos veo normal que se controle (un poco al menos) por donde se meten los visitantes del país.
El programa de Vice estaría genial si al final no dijese que todo estaría de rechupete si Corea del Norte desmantelase su programa nuclear. ¿Y quién desmantela las armas nucleares de Estados Unidos? Además, critica la propaganda comunista norcoreana (que es muchísima, de acuerdo), pero lo hace con propaganda imperialista estadounidense ("nosotros somos los buenos, ellos los malos").
Por otra parte, sí, los norcoreanos presentan a los estadounidenses que van de visita una Corea del Norte totalmente falsa. Sin embargo, es una escala distinta pero igual en el fondo a lo que ha hecho Rajoy en el Debate del Estado de la Nación.
Las comparaciones son odiosas, lo sé, pero es que antes de ponerse a oler la mierda ajena, primero deberíamos preocuparnos de como limpiar la nuestra (no ya de limpiarla).
Abajo tienes Corea del Sur. Arriba, tienes China. ¿Pueden hacerse cuatro fotos bonitas con gente feliz en los puntos brillantes? Sí. ¿Es eso una muestra significativa de lo que está pasando en el país? No, el país está sumido en la más absoluta oscuridad.
Me parece muy bien que contrastéis la información, es lo correcto, pero no lo hagáis a base de creeros todo lo que os dice la propaganda de Corea del Norte y declarando como falso todo lo que salga de una fuente americana. Pensad un poquito antes de aceptar como válida la información, venga de donde venga.
¿En serio creéis que la NASA va a emitir fotos de satélite y desde la agencia espacial internacional falsas, sabiendo que en 5 minutos los satélites rusos y chinos pueden desmentirla? Pensad un poco, de verdad.
Sí, vaya, pruebas del calibre de "las fotos de la NASA son falsas porque lo digo yo" y "mira, unas fotos de edificios iluminados"... "fuentes: lo digo yo y punto".
¿Y por qué coño lo llamáis República Popular de Corea del Norte si es una monarquía absoluta? ¿Qué es esto, comunistas defendiendo un régimen monárquico? Vivir para ver
#80#87 La NASA, ese organismo independiente y objetivo...
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
Edit: le llamo RPDC porque es como se llama el país, no busques más.
#89 Me gusta como ignoras convenientemente la imágen de la Estación Espacial Internacional...
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
#74 Y EEUU que tendrá que ver con esto? Como si EEUU tuvierad la capacidad de decidir sobre el futuro de la gente. Es obvio que allí no hay recursos naturales que interesen a nadie, si no ya haría tiempo que China o EEUU habrían iniciado una guerra en nombre de la democracia y en lucha contra el tirano dictador
#53 Si es por torturas es.wikipedia.org/wiki/Tortura_y_abuso_de_prisioneros_en_Abu_Ghraib, guantánamo, ... y sin irnos tan lejos date una vuelta por los cuarteles de la Guardia Civil, en especial del país vasco.
No justifico las atrocidades que puedan haber cometido en Korea, pero si usamos la misma vara no se salva ni Dios.
Este otro documental está muy bueno, en ingles también, sobre los camaradas que van a apoyar a Corea del Norte en su lucha antimperialista. Como llegan y como se van www.youtube.com/watch?v=DtwVs_G5myw
#74 esas imagenes ya las he visto. Pero ahi no se ve una mierda, simplemente. Y el video no nos descubre nada, el propio regimen reconoce que fusila a gente. USA tambien tiene multiples ejecuciones anuales. Es una barbaridad, pero no significa que tengan campos de concentracion con torturas extremas y diarias.
Y ojo, yo no digo que no existan, pero tampoco digo que existen. Solo digo que no tenemos ni puta idea, y que todo es propaganda.
Y cuidado con la invasion militar de Corea del Norte, porque esta apoyada por China, y porque tienen capacidad operativa para dejar Seul con mucha pupita antes de que la aviacion americana pueda anular las baterias. Y porque una invasion con infanteria seria larga y costosa. Estan fuertemente armados, llevan 60 años preparansose para ello con un pais creado por y para la guerra.
Lo que no entiendo es la cantidad de recursos que destinan a montar ese decorado y que no pongan a un tío con dos dedos de frente a supervisarlo. Alguien que vea lo del espectáculo de delfines o el laboratorio de informática y diga "muchachos, esto canta mucho, haced como que hacéis algo".
![El verdadero Show de Truman. Reportaje de Vice en Corea del Norte [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2124970&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
Me ha dejado acojonado la parte en la que les llevan a una biblioteca, y el reportero se da cuenta que están todos mirando fijamente sus pantallas, sin coger el ratón ni el teclado, ni saber qué coño hacer. Y el único que sí parece saber un poco, que es el que les presentan, y empieza a explicar que estaba escribiendo doctorados en física con colegas europeos. Acojonante.
Me ha dejado acojonado la parte en la que les llevan a una biblioteca, y el reportero se da cuenta que están todos mirando fijamente sus pantallas, sin coger el ratón ni el teclado, ni saber qué coño hacer. Y el único que sí parece saber un poco, que es el que les presentan, y empieza a explicar que estaba escribiendo doctorados en física con colegas europeos. Acojonante.
Prueba esto:
www.unblockyoutube.us/
Aquí parecen tener una copia en torrent del video en youtube:
www.houndmirror.com/hash/eb5ac51f73e8fa59de8d494c55b031822dfde9a4/torr
El final es enternecedor.
PD: El partido "entero" (las "actuaciones del descanso" no se ven) se puede ver también en Youtube. www.youtube.com/watch?v=XkOV3HpawDQ
Yo lo que no termino de entender es como es posible que no se tenga una prueba de nada de lo que se dice sobre norcorea. Sobretodo me sorprende que teniendo supuestamente campos de concentracion peores que los de los nazis, no haya una imagen de satelite que lo demuestre.
Lo unico que sabemos de norcorea es que estan muy locos, que aquello es hermetico como nada en el mundo y que nos llega propaganda por todos lados. Pero informacion, lo que se dice informacion, poco o nada.
Intentan hacerlo tan perfecto e ideal, que acaba cantando por todos lados.
#29 Respecto a lo de lo artificial llevas razón pero también hay que verlo en perspectiva. Ahora que estamos mucho más acostumbrados a la televisión, todo se hace de un modo mucho más natural pero en grabaciones antiguas ves toda esa artificialidad. E, insisto, esta visita es propaganda para Corea del Norte y como tal la tratan.
Además, si yo voy a México y me ponen un guía lo normal es que me lleve a lo mejores sitios y no a las zonas chungas. Cuándo vino el COI por lo de Madrid 2020 no se los llevaron a la Cañada Real para que viesen que somos muy trasparentes y para que vieran que la visita guiada no tiene truco.
Edit:
#14 #31 en serio, mucha paranoia.
Tampoco te dejan grabar lo que quieres, miran continuamente dónde estás apuntando con la cámara.
#35 y yo no lo comparto, pero es gente obsesionada con su imagen y obsesionada con ocultar la pobreza que seguro existe. Yo estuve en La Habana y claro, es distinto, porque tuvimos una guía por la mañana que nos enseñó lo mejor de la ciudad, y por la tarde con un par de cubanos (para los conspiranoicos, dos agentes de la KGB) fuimos por otras zonas más jodidas.
#37 yo no tengo ningún interés en defender un gobierno que no me simpatiza, pero veo que se sacan las cosas de quicio. Sí, tenían toda la visita calculada para que los extranjeros se fueran con la mejor impresión (y falsa seguramente) ¿y? ¿tan grave es eso?
Nota curiosa: También se puede apreciar que usan el sistema operativo norcoreano, el Red Star OS. Es un linux con KDE altamente tuneado, si no recuerdo mal. Se puede ver el botón de inicio que es una estrella soviética, abajo a la izquierda.
No intento defender a Corea del Norte pero de este reportaje, que aunque es interesante, no se pueden extraer conclusiones de lo que allí pasa.
#47 Ahí ya no entro y probablemente tengas razón. Yo estoy comentando este reportaje.
Así que tratar de dibujar un país de piruletas, cuando la mitad de la peña se está muriendo de hambre y la otra mitad desaparece sin comerlo ni beberlo...Pues sí. Es grave. Muy grave.
#49 eso que dices (si es cierto, por que también hay partes demasiado rocambolescas) si es grave, y no que le hagan una visita guiada a unos extranjeros. edit: vale, he terminado de leer tu comentario hasta el final y lo siento, pero no me lo creo, me suena demasiado a lo de la jauría de perros.
El problema es que sí, es rocambolesco...Y absolutamente cierto. Cosa que en ningún otro sitio te creerías. Pero cuando van y entrevistan a 80 tíos en 5 países y todos te cuentan barbaridades del mismo calibre...Pues mira, blanco y en botella. Por muy bestia que suene, es lo que hay.
Vamos. Como tu decias, situacion identica a la de España.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Korean_war_1950-1953.gif
Asi que si alguien intento algo fueron precisamente tus amigos. Lo que ocurre es que se encontraron que los vecinos de abajo les llego ayuda y casi les sale el tiro por la culata.
#55 Claro. Y porque lo dices tu nos lo tenemos que creer. Con una esperanza de vida 12 años inferior a sus vecinos del sur y una tasa de mortalidad infantil 6 veces superior, sin duda, el acceso a la sanidad y las necesidades basicas quedan claramente demostrados.
#56 Claro claro. La situacion general en España es que "la gente no tiene para comer" y en cambio en Corea del Norte "todos tienen las necesidades basicas cubiertas".
Rondaron las fotos de Dennis Rodman con "El amado líder" hace tiempo, mas de un año diría yo.
Toma, lecturas de la "presa seria"
www.abc.es/internacional/20140103/abci-corea-devorado-perros-201401031
www.publico.es/internacional/492935/kim-jong-un-ajusticio-a-su-tio-con
www.eluniverso.com/noticias/2014/01/03/nota/1978801/perros-hambrientos
www.vanguardia.com.mx/tiodelidernorcoreanofuedevoradoporjauriadeperros
#58 Rodman ha ido ya varias veces a Corea del Norte, desde hace bastante tiempo además.
Algo que decir sobre la invasion de Corea del Norte apoyada por Rusia que fue lo que provoco la guerra que segun tu era "un intento de invasion del sur"?
Algo que decir sobre sus estadisticas?
No. Ya me extrañaba. Lo unico que os queda a los fans de este tipo de gente es mentir y manipular y cuando se os pasa una capa de realidad por la cara se termina la discusion.
Por cierto. Si. La situacion española es lamentable. Pero por favor, el norcoreano medio mataria a su padre (entiendase la hiperbole) por poder vivir como un parado español.
En fin, yo lo que pienso es que tanto los que se creen la propaganda de Corea del Norte como la que se creen la propaganda de Corea del Sur - EEUU se están creyendo mentiras de niño pequeño como tu dices. Y no es que sea equidistante, es que no tengo información para juzgar ni para un lado ni para otro, es una guerra y en la guerra no hay información, sólo propaganda.
Si tanto amas al Supremo Líder Eterno, ¿por qué no te vas a vivir a su maravilloso reino? Seguro que se duerme muy bien sin la malvada iluminación eléctrica capitalista.
Es como los adeptos a las sectas.
Por cierto, el concepto de "ocupación militar" no tiene mucho sentido si lo están con permiso (o petición) estatal. Y afirmar que 30.000 soldados americanos "ocupan militarmente" un país de 50 millones de personas y 700.000 soldados en activo debería producirte vergüenza ajena.
Vamos, como si dijeramos que Rusia "ocupa militarmente" Armenia, Kazahstan, Siria o Ucrania. Ucrania donde por cierto tiene casi tantos efectivos como tienen los EEUU en Corea del Sur.
Pero no te preocupes. Tapate muy fuerte los ojos y oidos que la realidad no distorsione tu mundo.
Ya lo pillo, Corea del Norte es el ejemplo a seguir, no como aquí con estas absurdas costumbres nuestras de poder votar, poder criticar al presidente y no tener que cantar loas a pleno pulmón cada vez que vemos una efigie suya
freekorea.us/camps/14-18/
#51 EL "ejército" de Corea del Norte no duraría operativo mucho frente a un ataque militar de EEUU. Y su "bomba nuclear" es tan útil como una montaña de TNT, porque no tienen capacidad para proyectar esa fuerza más allá de sus narices. El que no arrasen Corea del Norte no tiene nada que ver con su poderío militar. El único daño que harían (y no sería poco), es el de las baterías de artillería que debido a su cercanía pueden alcanzar perfectamente a muchas ciudades importantes del sur, incluida la capital. ¿Pero cuántas horas podrían lanzar fuego efectivo bajo la mirada de los radares militares y el constante bombardeo de la superioridad aérea americana? Pocas...
El problema está en que en el mismo instante en que Corea del Norte caiga, habrá millones de personas que saldrán al exilio tanto hacia Corea del Sur como hacia China. ¿Y quién quiere asumir el coste de eso? Te lo digo yo: ninguno.
Mira los esfuerzos de los políticos españoles intentando que no entren inmigrantes ilegales al país. ¿Y cuántos llegan, 5000 al año de los cuales unos cuantos son inmediatamente devueltos? Imagínate eso multiplicado por millones de personas a las que no puedes expulsar a ningún lado. Esto, por un lado.
Y por otro lado, tanto si EEUU se queda con Corea del Norte como si China hace lo propio (que se ha sugerido muchas veces), entonces estarían frontera con frontera y se habría eliminado ese buffer intermedio que, nos guste o no, viene bastante bien para que no haya roces entre los que de verdad importan en el mapa militar.
Total, que aquí están todos esperando a que el régimen explote desde dentro y llegue alguien que se deje de amados líderes y abrace la apertura al exterior. Es lo más fácil, es lo más cómodo...
Porque vamos, si te ves todos los documentales que hay sobre Corea del Norte puedes saber que el control del régimen sobre absolutamente todo es férreo. No es que dejen que los tíos del documental vayan donde quieran a grabar lo que quieran, como en cualquier país moderno se suele hacer con los periodistas.
A mi me queda clarísimo, cuando en un supuesto mundo maravilloso de luz gratuita, sin crimen ni hambruna, y donde la libertad es absoluta... se tiene que poner a guardaespaldas a los periodistas por su seguridad, o lo que es lo mismo, a agentes secretos y políticos que controlan absolutamente todo lo que se graba o se deja de grabar, demostrándose que todo está censurado y manipulado, pues oye... me huele a chamusquina.
#78 ¿Qué pruebas ves tú, fotos de lugares concretos con luz? Yo soy el gobierno, mando encender las luces, hago la foto y las apago. Solucionado. ¿Que la famosa foto de satélite de Corea del Norte es de la NASA? Pues nada, encuentra una foto de satélite de la agencia rusa o china en la que se vea la maravillosa red eléctrica de Corea del Norte.
Dudo bastante que lo hayan hecho solo para la foto. El problema es que, por un lado, es un país mucho menos poblado que Corea del Sur, y además la cantidad de anuncios, comercios, coches, etc es bastante menor (y son los principales responsables de que las grandes ciudades brillen como lo hacen).
Y además la población no está tan concentrada en las ciudades como en Corea del Sur, sino que están distribuidos e ampliamente en áreas rurales de modo que no existen grandes puntos iluminados.
¿Y quién ha dicho que sea el mundo perfecto y superfeliz?
Ten en cuenta que es un país en guerra, y yo al menos veo normal que se controle (un poco al menos) por donde se meten los visitantes del país.
Venga ya! A que no encuentras un video de norcoreanos filmandose ellos mismos y caminando por una ciudad iluminada por la noche. De fiesta.
Por otra parte, sí, los norcoreanos presentan a los estadounidenses que van de visita una Corea del Norte totalmente falsa. Sin embargo, es una escala distinta pero igual en el fondo a lo que ha hecho Rajoy en el Debate del Estado de la Nación.
Las comparaciones son odiosas, lo sé, pero es que antes de ponerse a oler la mierda ajena, primero deberíamos preocuparnos de como limpiar la nuestra (no ya de limpiarla).
imgur.com/6E3dVhb,Jej8x7j
Abajo tienes Corea del Sur. Arriba, tienes China. ¿Pueden hacerse cuatro fotos bonitas con gente feliz en los puntos brillantes? Sí. ¿Es eso una muestra significativa de lo que está pasando en el país? No, el país está sumido en la más absoluta oscuridad.
Me parece muy bien que contrastéis la información, es lo correcto, pero no lo hagáis a base de creeros todo lo que os dice la propaganda de Corea del Norte y declarando como falso todo lo que salga de una fuente americana. Pensad un poquito antes de aceptar como válida la información, venga de donde venga.
¿En serio creéis que la NASA va a emitir fotos de satélite y desde la agencia espacial internacional falsas, sabiendo que en 5 minutos los satélites rusos y chinos pueden desmentirla? Pensad un poco, de verdad.
Sí, vaya, pruebas del calibre de "las fotos de la NASA son falsas porque lo digo yo" y "mira, unas fotos de edificios iluminados"... "fuentes: lo digo yo y punto".
¿Y por qué coño lo llamáis República Popular de Corea del Norte si es una monarquía absoluta? ¿Qué es esto, comunistas defendiendo un régimen monárquico? Vivir para ver
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
Edit: le llamo RPDC porque es como se llama el país, no busques más.
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
No justifico las atrocidades que puedan haber cometido en Korea, pero si usamos la misma vara no se salva ni Dios.
Obviamente, Espana no es Corea del norte (ni somalia). Vamos a necesitar 3 o cuatro legislaturas para que nos podamos comparar a ellos.
Y ojo, yo no digo que no existan, pero tampoco digo que existen. Solo digo que no tenemos ni puta idea, y que todo es propaganda.
Y cuidado con la invasion militar de Corea del Norte, porque esta apoyada por China, y porque tienen capacidad operativa para dejar Seul con mucha pupita antes de que la aviacion americana pueda anular las baterias. Y porque una invasion con infanteria seria larga y costosa. Estan fuertemente armados, llevan 60 años preparansose para ello con un pais creado por y para la guerra.