¿Cómo puede ser que en Europa pueda ocurrir algo así?
Que ocurra en un país tercermundista, en una nueva democracia, en un país en guerra, ¿pero en un país de la Unión Europea?
Que vergüenza por favor.
Yo lo que no entiendo es porque no ilegalizan a España2000, a Falange, a Democracia Nacional... hacen apología del fascismo y de regimenes antidemocráticos y utilizan la xenofobia y el odio en sus campañas electorales
#8 no estoy, ni mucho menos, a favor de la ilegalización de partidos, pero ese tipo de acciones solo dan credibilidad a los que ilegalizan, parecen salvajes tio. Hay otras forma de protestar (¿voto en blanco? ¿periodismo?) en vez de ir a molestar a unas personas que están ejerciendo un derecho constitucional. Y lo de los ataques a las delegaciones de gobierno y las sedes... en fin...
esto es lo que ocurre cuando se ilegaliza a cientos de miles de personas... es una reacción de frustración colectiva de no poder ejercer tu derecho al voto.
ANV rechaza la violencia pero el estado español ha decidido ilegalizar listas de dicho partido y los metodos no parecen nada claros.
Y donde estaba la ertzaina para darles goma en la boca a estos impresentables? como se puede permitir que esta gentuza entre en un colegio electoral e intimide a la gente????
Es muy triste, como dicen arriba, que esto pase en un pais europeo. Yo mismo estaría caabreado si ilegalizaran el partido al que he votado, pero no iria a molestar a nadie. Y mucho menos lo de las piedras y los molotov... A veces, una mala impresión invalida cualquier mensaje por coherente que sea.
Estoy con #6, es increíble que esto esté pasando en España. Aquí al lado, en una de las autonomías.
¿Dónde estaba la policía? ¿Qué pinta toda esta gente en un colegio electoral? En el mío, cuando yo he ido, no había absolutamente nadie... Tendrían que haber puesto vigilancia en la puerta y el que no fuera de ese colegio que se quedara fuera, que no se le ha perdido nada. Así al menos la gente podría ejercer su derecho al voto con tranquilidad.
Y por qué coj*** la Ertzaina no ha detenido a toda esa gentuza y los meten en prisión provisional? Vamos, que esto no se puede tolerar. Después de Polonia con los homófobos somos el hazmerreír de la UE.
#25 Eran los chicos de casa. Un día te queman un bus, otro un cajero y otro te acojonan al votar. Nada que no conozcamos ya, cosas de identidad cultural.
#10 así que la reacción lógica si "te quitan tu derecho al voto" (y hay que matizar que no se lo han quitado) es intentar impedir que otros ejerzan ese derecho... sí señor, buen razonamiento.
A los que dicen que es injusto que se haya ilegalizado a ANV. ¿Por qué les han ilegalizado? ¿Por ser independentistas? ¿Por ser de izquierda más o menos radical? ¿Por querer la república y estar en contra del estado Español? Pues no, por eso no los han ilegalizado. Si fuera por eso también habrían ilegalizado a ERC.
Los han ilegalizado por apoyar a una banda de asesinos. Si no los apoyasen se podrían haber presentado.
Es lo que tiene ser candidato de un partido que está a favor de la ilegalización de listas y partidos políticos o se aprovecha de esto.
Sí, en democracia está bien respetar las ideologías diferentes, pero cuando te echan por la puerta de atrás de esta pseudo-democracia...Es como si te prohíben jugar un partido de fútbol y encima te dicen que tienes que aplaudir los goles.
Igualito que en Cataluña. A ver si los chulomierdas de secta estos aprenden a conseguir las cosas desde los votos y el diálogo en vez de amenazar.
Ah, y permitidme que me parta el culo de risa con los comentarios de que nosecuantosmil no tienen derecho a votar. Yo me sé de unos cuántos que han perdido su derecho a votar desde que se los cargaron, o desde que se tuvieron que ir del País Vasco por miedo. Eso es perder el derecho a votar.
Critica la ley si quieres, me parece bien que lo haga cualquier normal. Pero no me la critiques dándome palmaditas y mirando mi balcón con un cóctel molotov en la mano, que... como que no me das credibilidad, ¿sabes?.
#28 cuando esos otros son los que han apoyado que te lo quiten lo veo lógico (siempre que no se utilice la violencia, enseñar un cartelito no hace daño a nadie, puede molestar, pero no hace ningún daño)
Lo que no es lógico es que en un país europeo nieguen el derecho a voto a 200.000 ciudadanos, la participación en la CAV a bajado la hostia y los votos nulos (ANV) han subido como la espuma, parece que a la gente no le gusta que ilegalicen partidos y lo han demostrado con sus votos.
Bien, vale, alguien puede poner un video o algo en donde salga alguien de ANV diciendo que apoya a ETA o a algun otro grupo armado? me quedo para esperar. Tambien me sirve un atentado que no haya sido condenado. Sin embargo si buscais los estatutos de este partido dicen que no aceptn la violencia.
Que esta muy bien repetir lo que nos dicen en la tele, pero tampoco hay que tragarse todo hombre...
Yo no veo que haya ningun tipo de violencia por ningun lado. Simplemente defienden su derecho a votar que se les ha quitado. Si protestaran por el cierre de Delphi por ejemplo ya no serian tan malos y estaria justificado.
Puedo entender que haya gente a favor y en contra de la ilegalización pero no me valen las generalizaciones. El hecho de que tu votes a ese partido no te obliga necesariamente a apoyar los hechos violentos.
Yo nunca votaria a un partido asi, pero tengo amigos que lo hacen y no dejan de ser personas normales. Al final si quieres votar a un partido de izquierdas e independentista no te quedan demasiadas alternativas.
#38 Entonces porque se han ilegalizado tantas listas? Porque hay un juez muy listo como tu que sabes quien es malo y quien no? Por que claro si se puede ilegalizar con el argumento de "porque lo se yo que son ellos y vienen a los mismo de siempre" yo puedo decir que los del PP son los de batasuna disfrazados con una gafas+bigote y me los quito de en medio rapidamente. Lo que hace falta son pruebas de que ese partido apoya la violencia, sin esas pruebas no hay nada. Se supone que cuando alguien acusa a otro (aunque sea la fiscalia) tiene que probar lo que dice, no es el acusado el que tiene que demostrar lo contrario ...O ASI DEBERIA SER...
Por cierto yo no estoy a favor de las bombas ni los tiros.
#34 Dices, que ANV y PCTV aprueban la violencia. ¿Has oído a alguno de estos partidos que lo hayan dicho? O te lo inventas? ANV la rechaza en los estatutos desde hace muchísimos años, pero sigue repitiendo lo que dice Zaplana, sí.
Me hace gracia que me acuses de pegar tiros basándote en un comentario y luego digas que la gente "de bien" como tu, gracias a la democracia, no puede ser gobernada por alguien como yo...pero sin embargo, el caso contrario sí, verdad? y querrás que calle y agache la cabeza también...Y yo que lo vea!
#38 Dices, "Si ANV dijera que apoya a ETA, sería ilegalizado de ipso facto", ni Batasuna ni Euskal Herritarrok ni ASB ni...nunca han dicho que apoyen a ETA y están ilegalizados.
Y me pregunto yo quién eres tú y qué catadura moral te auto-adjudicas para decir a la gente lo que tiene que condenar y lo que no, para decir a los partidos políticos qué tienen que decir y qué no. Solo faltaba ya que todos bailemos a tu son o al de los principales partidos políticos. Si hay que decir "A" porque ellos lo dicen, hay que pasar por el aro, si hay que decir "B", pues se dice también...todo sea por la democracia!
Cuanto amarillismo dios mio. Ilegalizan un partido (4 fuerza en Álava con 13000 votos) y claro como protestan cuando los que han permitido eso van a votar... Sin embargo, Imaz, Azkuna, Elorza... bien que han depositado el voto a su partido, los que protestan no han podido. ¿Quién es el malo?
Es que es imposible votar asi en Euskadi. Vivimos en una dictadura del terror. Pero a diferencia de lo que muchos pensáis el terror no es de los batasunos o de ANV, es el que desde Madrid nos imponen ciertos señores que no han pisado nuestra tierra en su vida y sin embargo son capaces de decidir que no nos merecemos poder votar libremente a quien nos plazca. Y eso cabrea.
Asi funciona la democracia española. La verdadera violencia es la q genera el estado nacionalista español contra euskadi. Desprecio todas las banderas y todas las violencias pero digo TODA. Que vengan los neo fachas españolistas a decir q un tio con una pancarta es violencia pero q prohibir votar a 200000 vascos no lo es me parece un ejercicio de cinismo repugnante.
Y no soy batasuno, proetarra, abertzale, o lo que queráis; pero mi voto a ido a ANV ya que lo consideraba el gesto más prodemocrático que podía hacer en estas elecciones.
entonces lo que me estas diciendo es que a esta gente se le reboca su derecho legitimo a ser elegido como representante politico? por que una vez fue parte de... algo por lo que ni siquiera a tenido que responder ante la justicia. Nunca van a poder ejercer la politica? y si entran en el PP? que pasaria?
Por cierto, el PSOE deberia ser un partido ilegal (y por su puesto tod@s los que han pasado por el no pueden vovler a hacer politica), por que? te suena el nombre de Mario Onaindia? pues no es el unico...
y lo de Batasuna=ETA, que es como lo de PP=Franquismo, no? (por cierto me importa un huevo que lo haya dicho garzon)
#49 Oye ¿sabes lo que significa "ironía"? Lo digo porque si realmente era ironía el resto del comentario no tendría sentido:
"Es que es imposible votar asi en Euskadi. Vivimos en una dictadura del terror. Pero a diferencia de lo que muchos pensáis el terror no es de los batasunos o de ANV, es el que desde Madrid nos imponen ciertos señores que no han pisado nuestra tierra en su vida y sin embargo son capaces de decidir que no nos merecemos poder votar libremente a quien nos plazca. Y eso cabrea."
Lo más curioso es que no tengo ni la más remota idea de lo que propone cada partido. Pues siempre estan hablando de la misma mierda. Soy vasco, pero ya hace mucho tiempo se que toda esta mierda solo sirve para despistar. Esta claro que mientras se hable de estas cosas no se hablara de otras. Es el plan perfecto. Sinceramente estoy hasta los cojones de todos, me parece todo realmente triste.
Para mi esto ni es democracia, ni nada. Que siga el espectaculo.
Bien vale, la ley es cojonuda, pero que es lo que dice la ley? Yo no la he leido, pero por lo que tengo entendido es algo asi: todo aquel partido politico que no rechace la violencia sera ilegalizado, no?
Bien, pues volvemos a lo de antes, si ANV dice claramente en sus estatutos que rechaza la violencia con que legitimidad puede un juez declararlo ilegal? porque algunos fueron de batasuna? y que, ahora son de ANV (se sobreentiende que acatan los estatutos del partido, que rechazan la violencia). No puedo explicarlo mas claro...
Si alguien cree que va a venir un politico (vasco, español, surafricano, de donde sea...) a criticar y arreglar la situacion de la vivienda y muchas otras cosas vamos listos...
No es cuestion de pistolas, la unica razon de que el PNV pida mas autogobierno es que lo van a manejar ellos todo. Eso se vio claramente cuando Imaz se metio como presi del Euzkadi Buru Batzar, la opcion nacionalista era Egibar y donde quedo? pues donde interesaba, en guipuzcoa. Ahora mismo hay varias tendencias dentro del partido pero la que manda desde luego no es la que destaca por nacionalista, sino la elite empresarial.
#57 Pues eso, que sigais hablando de ETA. Ya he dado mi opinion, y es que el plan es perfecto. Aqui nadie intenta acercar posturas ni dialogar. Lo unico que se consigue es radicalizar posturas. El PP desde que yo tengo conciencia la unica politica que sabe hacer es ETA. Y al PP le va de puta madre que esto siga asi. Muchas veces creo que nunca se terminara esto, nunca. Es muy util.
Por cierto, yo he hablado de pisos, sanidad, whatever? De savia nueva? Savater? Ciutadans? Por favor, que me entra la risa. Aish, que no creo en este sistema democratico, que se le va a hacer si los politicos de euskadi me han hecho asi.
#62 Ahi ahi, la ultima parte de "sino la elite empresarial" me ha encantado. Al final se reduce que elite empresarial controla que territorio. La elite nacionalista española no quierse que se le escape ese cacho, la elite vasca la quiere para el...
Pues precisamente estas protestas son una expresión de democracia, la reacción furibunda de la gente ante medidas antidemocraticas como la ilegalización de opciones políticas. Lo preocupante hubiera sido que se diera por normal este estado de pseudo-expepción y se hubiera vivido una jornada normal y apática. Los que ilegalizan partidos y descaradamente sacan redito electoral de dicha situación no tienen autoridad moral para condenar estas protestas. El que siembra vientos recoje tempestad.
#66 ¿Nosotros, los pro-violencia? Estas haaaarto equivocado. Creo que ya va siendo hora de que tu y otros supereis ese discurso falso y simplista que os han grabado a fuego, si en verdad es vuestra voluntad llegar a un acuerdo de solución para esto.
#68 ¿Estas hablando sobre mi? No recuerdo haber gritado algo así en mi vida, y no, la doble moral no es lo mio. La patata española me incluido entre los pro-violencia, y yo simplemente le he respondido.
#65, #67, "Pues precisamente estas protestas son una expresión de democracia, la reacción furibunda de la gente...". Uy, perdona, creía que la furia, el odio y todas esas cosas que conllevan eran violencia. Supongo que tienes razón y me lo han grabado a fuego los fachas nazis furibundos que consideran antidemocrático... oh! wait!
#70 Las agresiones son completamente rechazables, pero aquí estamos hablando de protestas pacificas, teniendo estas últimas todo mi apoyo. Que una docena de personas irrumpan a gritos en el colegio electoral denunciando una situación antidemocratica no solo no está mal, sino que es indicador de una sociedad suficientemente madura para no dar por buenas algunas actitudes de los políticos. Tratar de romperle la crisma a un candidato no era parte de esas protestas. Y lo repito, los que promueven las ilegalizaciones y sacan redito electoral de esta anormal situación no tienen autoridad para quejarse luego de las reacciones que surgen por su actitud.
#72 ¿Entonces según tu que hubiera sido una reacción adecuada a la injusticia que se ha cometido con ASB y ANV? ¿Que sus afiliados y votantes se hubieran quedado en casa lamentandose de su situación, pensando que "el Estado siempre tiene razón"? ¿Que dejaran pasar la actitud hipócrita de dicen estar contra la Ley de Partidos y luego se frotan las manos con los votos que esta les otorga? Supongo que te parecerán igual de condenables las protestas frente a Genova el 13-M de 2001, ¿no? ¿No gustais vosotros, los guachi-democratas, de la cita "primero fueron a por los comunistas, y no hice nada porque yo no lo era, y etc. etc." ? ¿No apostais por protestar contra las injusticias aunque no vaya con vosotros? Pues tio, no solo no estas haciendo nada, sino que estas criminalizando a los que si hacen algo.
#74, ya que preguntas en vez de soltar consignas y más consignas de libro, voy a dejar el tono sarcástico. Está claro que estás en contra de la ilegalización. Y me parece totalmente legítimo y defendible. A mí la idea de la ley me parece bien: cortar el grifo a los terroristas, pero la aplicación... puff, es cuanto menos engorrosa e incluso chapucera. Pensamos diferente y es totalmente legítimo y yo creo que deseable (el que haya posturas diferentes). Pero respondiendo a tu pregunta, repudio CUALQUIER acto de violencia. Me parece incluso repudiable insultar a un árbitro en un partido de fútbol aunque hayas pagado la entrada. Cuanto más las amenazas y el intento de intimidación que aquí se expone, porque va PRECEDIDO y referido a actos violentos físicos de días anteriores. Si a ti no te parece que estén relacionados, pues bien, es otra cosa que pensamos diferente y nos llevan a conclusiones diferentes.
Piensa que la noticia es de Europa Press, no de Libertad Digital (aunque era el primer enlace que me salió en la búsqueda). Además, hasta el momento, que yo sepa, nadie la ha desmentido.
¬_¬
¿Con quien hay que dialogar? ¿Con estos?
Que ocurra en un país tercermundista, en una nueva democracia, en un país en guerra, ¿pero en un país de la Unión Europea?
Que vergüenza por favor.
Imaginad que ilegalizan el partido al que queréis votar, aquel con el que estáis de acuerdo. ¿No protestaríais?
No hay forma de defender los cócteles molotov o las pedradas, pero el resto de la protesta es legítima.
#8 no estoy, ni mucho menos, a favor de la ilegalización de partidos, pero ese tipo de acciones solo dan credibilidad a los que ilegalizan, parecen salvajes tio. Hay otras forma de protestar (¿voto en blanco? ¿periodismo?) en vez de ir a molestar a unas personas que están ejerciendo un derecho constitucional. Y lo de los ataques a las delegaciones de gobierno y las sedes... en fin...
ANV rechaza la violencia pero el estado español ha decidido ilegalizar listas de dicho partido y los metodos no parecen nada claros.
www.diariovasco.com/prensa/20070508/politica/asumiria-alcaldia-lizartz
Lo de los carteles es poco para la situacion que se vive en ciertos sitios.
* EL PP CONSIGUE UNA ALCALDIA DE GIPUZKOA CON EL 7% DE LOS VOTOS Y CON CANDIDATOS DE FUERA DE EUSKADI *
meneame.net/story/pp-gana-gipuzkoa-profunda-7-7-concejales-lizartza
Estoy con #6, es increíble que esto esté pasando en España. Aquí al lado, en una de las autonomías.
¿Dónde estaba la policía? ¿Qué pinta toda esta gente en un colegio electoral? En el mío, cuando yo he ido, no había absolutamente nadie... Tendrían que haber puesto vigilancia en la puerta y el que no fuera de ese colegio que se quedara fuera, que no se le ha perdido nada. Así al menos la gente podría ejercer su derecho al voto con tranquilidad.
Los han ilegalizado por apoyar a una banda de asesinos. Si no los apoyasen se podrían haber presentado.
Sí, en democracia está bien respetar las ideologías diferentes, pero cuando te echan por la puerta de atrás de esta pseudo-democracia...Es como si te prohíben jugar un partido de fútbol y encima te dicen que tienes que aplaudir los goles.
Ah, y permitidme que me parta el culo de risa con los comentarios de que nosecuantosmil no tienen derecho a votar. Yo me sé de unos cuántos que han perdido su derecho a votar desde que se los cargaron, o desde que se tuvieron que ir del País Vasco por miedo. Eso es perder el derecho a votar.
Critica la ley si quieres, me parece bien que lo haga cualquier normal. Pero no me la critiques dándome palmaditas y mirando mi balcón con un cóctel molotov en la mano, que... como que no me das credibilidad, ¿sabes?.
Lo que no es lógico es que en un país europeo nieguen el derecho a voto a 200.000 ciudadanos, la participación en la CAV a bajado la hostia y los votos nulos (ANV) han subido como la espuma, parece que a la gente no le gusta que ilegalicen partidos y lo han demostrado con sus votos.
Que esta muy bien repetir lo que nos dicen en la tele, pero tampoco hay que tragarse todo hombre...
Puedo entender que haya gente a favor y en contra de la ilegalización pero no me valen las generalizaciones. El hecho de que tu votes a ese partido no te obliga necesariamente a apoyar los hechos violentos.
Yo nunca votaria a un partido asi, pero tengo amigos que lo hacen y no dejan de ser personas normales. Al final si quieres votar a un partido de izquierdas e independentista no te quedan demasiadas alternativas.
Por cierto yo no estoy a favor de las bombas ni los tiros.
Me hace gracia que me acuses de pegar tiros basándote en un comentario y luego digas que la gente "de bien" como tu, gracias a la democracia, no puede ser gobernada por alguien como yo...pero sin embargo, el caso contrario sí, verdad? y querrás que calle y agache la cabeza también...Y yo que lo vea!
#38 Dices, "Si ANV dijera que apoya a ETA, sería ilegalizado de ipso facto", ni Batasuna ni Euskal Herritarrok ni ASB ni...nunca han dicho que apoyen a ETA y están ilegalizados.
Y me pregunto yo quién eres tú y qué catadura moral te auto-adjudicas para decir a la gente lo que tiene que condenar y lo que no, para decir a los partidos políticos qué tienen que decir y qué no. Solo faltaba ya que todos bailemos a tu son o al de los principales partidos políticos. Si hay que decir "A" porque ellos lo dicen, hay que pasar por el aro, si hay que decir "B", pues se dice también...todo sea por la democracia!
Borreguismos, los mínimos.
Es que es imposible votar asi en Euskadi. Vivimos en una dictadura del terror. Pero a diferencia de lo que muchos pensáis el terror no es de los batasunos o de ANV, es el que desde Madrid nos imponen ciertos señores que no han pisado nuestra tierra en su vida y sin embargo son capaces de decidir que no nos merecemos poder votar libremente a quien nos plazca. Y eso cabrea.
Anda que no flipas tú ni nada...
Por cierto, el PSOE deberia ser un partido ilegal (y por su puesto tod@s los que han pasado por el no pueden vovler a hacer politica), por que? te suena el nombre de Mario Onaindia? pues no es el unico...
y lo de Batasuna=ETA, que es como lo de PP=Franquismo, no? (por cierto me importa un huevo que lo haya dicho garzon)
"Es que es imposible votar asi en Euskadi. Vivimos en una dictadura del terror. Pero a diferencia de lo que muchos pensáis el terror no es de los batasunos o de ANV, es el que desde Madrid nos imponen ciertos señores que no han pisado nuestra tierra en su vida y sin embargo son capaces de decidir que no nos merecemos poder votar libremente a quien nos plazca. Y eso cabrea."
Para mi esto ni es democracia, ni nada. Que siga el espectaculo.
Bien, pues volvemos a lo de antes, si ANV dice claramente en sus estatutos que rechaza la violencia con que legitimidad puede un juez declararlo ilegal? porque algunos fueron de batasuna? y que, ahora son de ANV (se sobreentiende que acatan los estatutos del partido, que rechazan la violencia). No puedo explicarlo mas claro...
El PNV quiere dinero y poder.
Por cierto, yo he hablado de pisos, sanidad, whatever? De savia nueva? Savater? Ciutadans?
#62 Ahi ahi, la ultima parte de "sino la elite empresarial" me ha encantado.
(Lo del goraeta no, no era por ti (ya sé que tú no dices eso), era por Batasuna. Si me he explicado mal lo siento.)
En uno de los mítines de ANV en Navarra se homenajeó a presos etarras.
www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070515105818&ch=66
¿Alguien puede darme una razón a dicho homenaje si realmente no apoyan a ETA?
Más enlaces:
noticias.ya.com/espana/15/05/2007/anv-homenaje-eta.html
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&
Además, Batasuna apoya explícitamente la candidatura de ANV
www.laopiniondezamora.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1894&p
www.informativos.telecinco.es/manifestacion/anv/pamplona/dn_47612.htm