#198 Es que no es ignorar o odiar a las mujeres. Es no tener ningún tipo de relación sexual o amorosa con ellas. Cosa que no hace mal a nadie y si así son más felices pues bienvenido sea.
#54 Mucho te queda por llorar si no entiendes una realidad tan básica. Las mujeres eligen. Los dolores que le cueste a cada uno llegar a aceptarlo ya es asunto suyo.
#165 En la prostitución, el que la ejerce folla con un cliente. En el cine porno, el que ejerce como actor, que es el que folla, lo hace con otro actor. Los clientes son los que ven la película, como en, por ejemplo, Las normas de la casa de la sidra.
Suponiendo que en ambas profesiones el que ejerce de prostituto o actor sea un trabajador por cuenta propia, en el primero, la sordidez intrínseca a ese mundo hace que ni cotice por su trabajo ni reciba la protección del sistema de seguridad social correspondiente; en el segundo, sí.
La sordidez ya mencionada hace que la prostitución sea un campo abonado para las mafias, cosa mucho más difícil de ver, si es que se da en el mundo del porno.
Por poner algunos ejemplos.
#206 no es la sordidez la que hace que algo no cotice. No cotiza porque no está regulado. La sordidez es la consecuencia, no la causa.
La prostitucion y la pornografia son exactamente lo mismo desde el punto de vista de la actividad realizada y de quien la realiza. Quien esté en contra de lo primero debería estar en contra de lo segundo. Si lo segundo está regulado y cotiza, deberia cotizar lo primero.
#207 No, no es lo mismo. Porque la descripción de la actividad requiere también la de los sujetos que participan en ella. Y ya te he dicho que en una de las situaciones uno de los que mantienen sexo es cliente, en la otra, ambos son actores.
Pero si quieres dogmas y seguir insistiendo en que son lo mismo, allá tú.
#211 y en la pornografa hay clientes? No hay clientes en una webcam porno? La actriz o el actir porno hacen exactamente lo mismo, sea su pareja un cliente o sea un actor: practicar sexo a cambio de dinero.
#203 te estoy haciendo un pregunta directa, precisamente para aclarar tu mensaje, ya que resulta confuso lo que pretendes transmitir en lo que se refiere a ese aspecto en concreto.
#191 tú también? Yo tengo una colección de esfínteres!!!!
Ahora en serio, me molesta mucho que se generalice en este tipo de cosas, esto solo hace que los que sentimos pánico al siquiera pensar en acercarnos a una mujer directamente huyamos en dirección contraria, y no sabéis lo frustrante que llega a ser......
(Edit: el comentario iba para #_77 aunque también sirve a #91) supongo que también hay invasión cuando el capataz te dice lo que tienes que hacer con tu cuerpo... por ejemplo agachar el lomo para vendimiar uvas
Por supuesto que la hay. Por eso existe el sindicalismo. Hay unos límites, y cuando se rebasan, existe una relación de dominación, no de libertad.
Lo sorprendente es que #3 sólo quiera ver "aldultos que deciden qué consiente y que no"... Llevémonos este tema al mundo laboral, que tampoco hay tantas diferencias en realidad. ¿De verdad alguien piensa que los jornaleros deciden libremente qué consienten y qué no? ¿Que deciden cuánto van a cobrar, cuántas horas van a trabajar y en qué condiciones? ¿Que pueden optar por plantarle cara al patrón e insultarle si éste les insulta? El que piense eso, no conoce el sector de la agricultura.
Al final este el mismo discurso liberal antiobrero, antisindical y explotador que camufla un trato dominador e indigno por parte del patrón a sus trabajadores como si fuera una relación libremente aceptada y consentida entre ambas partes, obviando que para los trabajadores la alternativa a no aceptar esa relación es quedarse sin trabajo y por tanto sin cómo satisfacer sus necesidades más básicas, mientras que para el patrón la alternativa es simplemente encontrar otro trabajador que sí acepte esa relación, cosa que va a encontrar sin muchas dificultades dada la enorme cantidad de gente que necesita un trabajo y no lo tiene.
Exactamente lo mismo puede suceder también en la prostitución y en la industria del cibersexo. ¿Hasta qué punto puedes elegir rechazar a los clientes que no te tratan como quieres? ¿Cuáles son las pérdidas? A lo mejor para una chica joven con un físico imponente esas pérdidas son asumibles porque puede encontrar fácilmente clientes que sí la traten bien, del mismo modo que para un programador con experiencia es una opción renunciar a su empresa porque puede encontrar otra que le trate mejor... Pero no todo el mundo entra en esa categoría.
Lástima que algunos esperéis encontrar en estos artículos una fantasía que se ajuste a las vuestras, y cuando en lugar de eso os topéis con la realidad, lo llaméis "propaganda feminista"...
Edit: iba para #_71 que también me tiene ignorado (a pesar de que creo que jamás le he dirigido la palabra). Otra muestra más de que prefiere una mentira confortable a una realidad incómoda. Enlazo con #170 para que por lo menos se vea el comentario en el hilo.
#64 Tu segundo párrafo no creo que sea un riesgo tan alto como pueda parecer, depende de la forma en que ejerza la chica, las scorts de alto standing probablemente tengan menos riesgo de que les pase eso que las pobres que se tienen que prostituir en un polígono o en un club de mala muerte...
Aparte hay otra diferencia enorme entre ambos mundo, en favor en este caso de la prostitución: la prostituta puede ser anónima. Puede anunciarse sin fotos o subir fotos con la cara pixelada. Nadie tiene por qué saber que se dedica a eso. Conozco la historia de un amigo del novio de una amiga mía, que se enrolló con una mujer y resultó que era prostituta. Y no se enteró el primer día precisamente. Obviamente a un nivel tan íntimo es difícil o casi imposible ocultarlo, pero si llega a ser una actriz porno, lo mismo se da cuenta nada más verla y ni se llega a enrollar con ella, porque él iba buscando una relación duradera...
El estigma social de ser actriz porno es enorme. Incluso si eres poco conocida. En mi región hay una, y todo el mundo sabe quién es, ha visto sus vídeos (hasta las chicas, por curiosidad... y algunas son más crueles riéndose de ella y poniéndola a parir, que la mayoría de los hombres) y hasta me llamó la atención que una noche en un bar del pueblo su madre pasó por allí y todo el mundo cuchicheaba "mira, la madre de X", e incluso un grupito sacó el móvil y se puso a enseñarle un vídeo a uno que por lo visto no la conocía.
Tiene que ser agotador e insoportable vivir con eso. Yo no podría. Lo digo en serio, si yo tuviera un físico que me permitiera ser actor porno, y la ocasión de meterme en ese mundillo y ser el nuevo Nacho Vidal, diría que no. Es triste, pero vivimos en una sociedad en la que el impacto que tiene en tu vida saber que te dedicas a eso es brutal. Las prostitutas al menos pueden ocultarlo mucho mejor.
#5 Me consta que lo que gana un actor porno es bastante más que lo que ganan estos:
Nika y Jaimote dedican a las webcam entre cinco y seis horas diarias, y si todo va bien acaban teniendo unas ganancias de tres mil euros al mes.
Supongamos que son 3000 euros (si todo va bien) después de impuestos, es decir he tomado la afirmación más optimista. teniendo en cuenta que hay que estar 5-6 horas diarias (haciendo vídeos, editando, etc.) añadamos a esto estar en perfecta forma, bien peinados, maquillados, y el coste de todo ello: el maquillaje y la ropa - lencería y demás - casi nunca es deducible en España, más eventualmente gimnasio y tal.
#39 1500 por barba después de tantas horas y tanto trabajo (webcam y porno no es solo estar delante de una cámara, haciendo cosas tienes que estar presentable y en forma), no me parece ni mucho dinero, ni fácil. Claro que tienen 20 años y viven por cuatro perras, pero como modelo de negocio es bastante deficitario.
#212 Y por esta razón no merece la pena discutir contigo. ¿Hay una relación sexual en una webcam porno? No.
¿Es lo mismo practicar sexo con un cliente que con un profesional? No.
Pero allá tú y tus dogmas. Por mi parte, se acabó la conversación.
#215 ¿qué preguntas? #96 es un comentario mío donde te replicaba a raíz de mi interpretación del tuyo.
A ese comentario tú has respondido diciendo que cuando decías lo de los juicios morales que surgen a raíz de ciertos "matices" (que no has determinado) que diferencian la pornografía de la prostitución, no hablabas por ti sino que es algo que otras personas hacen.
Mi pregunta ahora va encamina a saber por qué piensas que esos "matices" conducen a tal juicio moral por parte de algunos y qué representan para ti.
#225 esto es un debate, si opinas la gente puede contestarte. Si no querías debatir podías no haberme replicado. Pero ya que te pusiste, pues podrías aportar algún contenido en lugar de estar todo el rato preguntándote por qué estoy debatiendo contigo.
A ver, intentaré retomar el tema. Cuando dijiste "Me parece que lo importante de esos matices es justamente cuando se quiere hacer una lectura moral." Una lectura moral es sinónimo de un juicio moral, análisis moral o como quieras llamarlo, ¿o para ti no lo es? En cualquier caso, explícame qué quisiste decir con esa frase y a lo mejor así sacamos algo en claro.
Suponiendo que en ambas profesiones el que ejerce de prostituto o actor sea un trabajador por cuenta propia, en el primero, la sordidez intrínseca a ese mundo hace que ni cotice por su trabajo ni reciba la protección del sistema de seguridad social correspondiente; en el segundo, sí.
La sordidez ya mencionada hace que la prostitución sea un campo abonado para las mafias, cosa mucho más difícil de ver, si es que se da en el mundo del porno.
Por poner algunos ejemplos.
La prostitucion y la pornografia son exactamente lo mismo desde el punto de vista de la actividad realizada y de quien la realiza. Quien esté en contra de lo primero debería estar en contra de lo segundo. Si lo segundo está regulado y cotiza, deberia cotizar lo primero.
Pero si quieres dogmas y seguir insistiendo en que son lo mismo, allá tú.
Ahora en serio, me molesta mucho que se generalice en este tipo de cosas, esto solo hace que los que sentimos pánico al siquiera pensar en acercarnos a una mujer directamente huyamos en dirección contraria, y no sabéis lo frustrante que llega a ser......
Por supuesto que la hay. Por eso existe el sindicalismo. Hay unos límites, y cuando se rebasan, existe una relación de dominación, no de libertad.
Lo sorprendente es que #3 sólo quiera ver "aldultos que deciden qué consiente y que no"... Llevémonos este tema al mundo laboral, que tampoco hay tantas diferencias en realidad. ¿De verdad alguien piensa que los jornaleros deciden libremente qué consienten y qué no? ¿Que deciden cuánto van a cobrar, cuántas horas van a trabajar y en qué condiciones? ¿Que pueden optar por plantarle cara al patrón e insultarle si éste les insulta? El que piense eso, no conoce el sector de la agricultura.
Al final este el mismo discurso liberal antiobrero, antisindical y explotador que camufla un trato dominador e indigno por parte del patrón a sus trabajadores como si fuera una relación libremente aceptada y consentida entre ambas partes, obviando que para los trabajadores la alternativa a no aceptar esa relación es quedarse sin trabajo y por tanto sin cómo satisfacer sus necesidades más básicas, mientras que para el patrón la alternativa es simplemente encontrar otro trabajador que sí acepte esa relación, cosa que va a encontrar sin muchas dificultades dada la enorme cantidad de gente que necesita un trabajo y no lo tiene.
Exactamente lo mismo puede suceder también en la prostitución y en la industria del cibersexo. ¿Hasta qué punto puedes elegir rechazar a los clientes que no te tratan como quieres? ¿Cuáles son las pérdidas? A lo mejor para una chica joven con un físico imponente esas pérdidas son asumibles porque puede encontrar fácilmente clientes que sí la traten bien, del mismo modo que para un programador con experiencia es una opción renunciar a su empresa porque puede encontrar otra que le trate mejor... Pero no todo el mundo entra en esa categoría.
Edit: iba para #_71 que también me tiene ignorado (a pesar de que creo que jamás le he dirigido la palabra). Otra muestra más de que prefiere una mentira confortable a una realidad incómoda. Enlazo con #170 para que por lo menos se vea el comentario en el hilo.
Aparte hay otra diferencia enorme entre ambos mundo, en favor en este caso de la prostitución: la prostituta puede ser anónima. Puede anunciarse sin fotos o subir fotos con la cara pixelada. Nadie tiene por qué saber que se dedica a eso. Conozco la historia de un amigo del novio de una amiga mía, que se enrolló con una mujer y resultó que era prostituta. Y no se enteró el primer día precisamente. Obviamente a un nivel tan íntimo es difícil o casi imposible ocultarlo, pero si llega a ser una actriz porno, lo mismo se da cuenta nada más verla y ni se llega a enrollar con ella, porque él iba buscando una relación duradera...
El estigma social de ser actriz porno es enorme. Incluso si eres poco conocida. En mi región hay una, y todo el mundo sabe quién es, ha visto sus vídeos (hasta las chicas, por curiosidad... y algunas son más crueles riéndose de ella y poniéndola a parir, que la mayoría de los hombres) y hasta me llamó la atención que una noche en un bar del pueblo su madre pasó por allí y todo el mundo cuchicheaba "mira, la madre de X", e incluso un grupito sacó el móvil y se puso a enseñarle un vídeo a uno que por lo visto no la conocía.
Tiene que ser agotador e insoportable vivir con eso. Yo no podría. Lo digo en serio, si yo tuviera un físico que me permitiera ser actor porno, y la ocasión de meterme en ese mundillo y ser el nuevo Nacho Vidal, diría que no. Es triste, pero vivimos en una sociedad en la que el impacto que tiene en tu vida saber que te dedicas a eso es brutal. Las prostitutas al menos pueden ocultarlo mucho mejor.
Nika y Jaimote dedican a las webcam entre cinco y seis horas diarias, y si todo va bien acaban teniendo unas ganancias de tres mil euros al mes.
Supongamos que son 3000 euros (si todo va bien) después de impuestos, es decir he tomado la afirmación más optimista. teniendo en cuenta que hay que estar 5-6 horas diarias (haciendo vídeos, editando, etc.) añadamos a esto estar en perfecta forma, bien peinados, maquillados, y el coste de todo ello: el maquillaje y la ropa - lencería y demás - casi nunca es deducible en España, más eventualmente gimnasio y tal.
#39 1500 por barba después de tantas horas y tanto trabajo (webcam y porno no es solo estar delante de una cámara, haciendo cosas tienes que estar presentable y en forma), no me parece ni mucho dinero, ni fácil. Claro que tienen 20 años y viven por cuatro perras, pero como modelo de negocio es bastante deficitario.
#FreeAssange
¿Es lo mismo practicar sexo con un cliente que con un profesional? No.
Pero allá tú y tus dogmas. Por mi parte, se acabó la conversación.
A ese comentario tú has respondido diciendo que cuando decías lo de los juicios morales que surgen a raíz de ciertos "matices" (que no has determinado) que diferencian la pornografía de la prostitución, no hablabas por ti sino que es algo que otras personas hacen.
Mi pregunta ahora va encamina a saber por qué piensas que esos "matices" conducen a tal juicio moral por parte de algunos y qué representan para ti.
A ver, intentaré retomar el tema. Cuando dijiste "Me parece que lo importante de esos matices es justamente cuando se quiere hacer una lectura moral." Una lectura moral es sinónimo de un juicio moral, análisis moral o como quieras llamarlo, ¿o para ti no lo es? En cualquier caso, explícame qué quisiste decir con esa frase y a lo mejor así sacamos algo en claro.