Mientras la Junta de Castilla y León abre a "medidas de autodefensa" (es decir disparar) para defender el ganado de los ataque de los lobos, hay pastores que sostienen que la convivencia es posible gracias a los perros mastines. Por debajo del Ebro es lobo sigue siendo una especie amenazada.
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etiquetas: medio ambiente , economía , animales , despoblació
“Lamentablemente se está utilizando el lobo como excusa para no enfrentar los problemas del sector ganadero. La depredación sobre el ganado afecta a menos del 1%”, dice Isabel Díez coordinadora del proyecto “Vivir con lobos” de Ecologistas en Acción. Una campaña que desde 2016 ha reunido a más de 60 ganaderos dispuestos a la convivencia entre el lobo y la ganadería."
Es evidente que todos y cada uno de los "problemas que causa" el lobo en España son simple y llanamente inventadas de los cazadores para seguir pegando tiros. Y no pocos ganaderos son a su vez cazadores.
se llama resignación y mientras de para comer te vale.
Conozco personalmente a un hijo de un cabrero que convivio toda su infancia en un "Chozo" de palos con el ganado y los 3 hermanos.
El hombre lo mas lejos que llegaba era al pueblo a tomar algo al bar los dias de fiesta y lo mas lejos que llego nunca fué a la via del tren cuando sus hijos fueron a estudiar fuera.
Me gustaria que primero entendieses la vida del campo y luego ya si eso comentas... Gracias.
Lo demás son fuegos de artificio entre ganaderos y algunos autodenominados ecologistas.
Los cazadores son otro tema. A día de hoy se benefician del rio revuelto.
(Me repito a ver si consigo que quede claro que el tema del lobo es un problema político y nada más).
Que podria salir mal si un puñado de domingueros da la casualidad que pasen cerca...
y peor... que pasen con perros...
lo siguiente que ya piden en algunos sitios es que aten a los mastines durante el periodo de paseo de los turistas...
El ganado come 365*20 horas necesitas 4 sueldos por lo que ahora casi no vive una persona.(y tirando de la ayuda de los hijos)
Tened en cuenta que la dehesa es un entorno artificial. Domado por el hombre y aprovechado para cuidar la tierra obteniendo un beneficio mutuo.
El abandono de estas tierras incentiva un terreno propicio para el fuego. Recordad que el monte mediterraneo es Pirofilo asi que iros acostumbrando a grandes incendios. (jara y alguna variedad de pino solo germinan con temperaturas producidas por un fuego)
Un pisapraos que un día le llevaron a ver ganado.
20 horas diarias comiendo
Las vacas, etc, tiraran todo aquello que no este metido en tierra 1 metro y medio en hormigon, asi como los postes, vallas, etc. O pones un cercado de traviesas de tren, o railes directamente, o se va al carajo.
No se si has visto una estampida en las peliculas, pues asi va la cosa. Despues algunos quieren que se cerquen cuando estan en el monte. Cosa imposible. Tanto por los permisos como por la imposibilidad material.
Por otro lado me asombra las soluciones que se proponen desde la comodidad del sofa a gente que lleva generaciones viviendo del ganado o simplemente teniendo algun animal para mantener su prados. No es la primera vez que escucho aportar soluciones ridiculas como si la gente de los pueblos fueran neandetales incapaces de pensar soluciones obvias como cerrar animales las 24h.
Los prados en las vegas de los pueblos se utilizan para el pasto de invierno y normalmente se cierran con muros de piedra o pastores electricos, como se ha hecho siempre, esto es para que los animales no salgan del prado pero no evita que un lobo tenga la agilidad suficiente para acceder si se lo propone. Por otro lado pensar en construir muros de hormigon o kilometros de valla en cada trozo de terreno es del todo ridiculo.
Tampoco es viable mantener el ganado cerrado, el ganado se mantiene estabulado en invierno cuando no hay comida pero debe sacarse a pastar en primavera para aprovechar los pastos. Del mismo modo el ganado se lleva a las zonas de altos pastos al comienzo del verano, para dejar crecer los prados de los valles y poder producer hierba para el invierno, asi se lleva haciendo miles de años.
Los animales son inteligentes y tienen buena memoria, en ocasiones una llegua o una vaca puede escaparse e ir por su cuenta a esos pastos de altura si conoce el camino, recorriendo muchos km. Es ahi donde se dan la mayor parte de los ataques, sobre todo las crias reicen nacidas en la primavera, normalmente las propias vacas o lleguas defenderan a sus crias pero si varios lobos atacan coordinados pueden separarlas de grupo y matarlas.
Esta primavera mi tio perdio una potra de 1 año, nacida el verano pasado, ya estaba fuerte y seria capaz de correr y cocear a un solo lobo, pero en este caso fue acorralada por varios lobos en una zona de rocas sueltas donde los lobos pudieron acorralarla y ella no pudo defenderse. Imaginaz el dolor de ir a ver a tus animales, echarles un poco de pan y acarilciarles y encontrarte a tu pequeña potra destripada y a medio comer.
Mi padre no quiso… » ver todo el comentario
Lo mismo ocurre con los perros pastores, se pueden utilizar solo con ovejas y cabras (las vacas o las yeguas defienden por su cuenta a las crias dentro de lo que pueden) pero he visto ocasiones donde a pesar de tener perros pastores los lobos han causado estragos en rebaños de ovejas cuando han atacado varios de manera coordinada. Ante eso poco se puede hacer.
Estamos hablando de animales inteligentes que saben buscar la debilidad, pueden facilmente alejar o distraer a los perros mietras otros miembros de la manada matan en un instante varias ovejas para tener comida asegurada.
El problema es que en el caso de las ovejas no matan solo una para comer, matan todo lo que sea posible para mas tarde volver a comer, por eso en ocasiones vemos ataques donde han llegado a matar mas de 10 ovejas en una noche. Imaginate el perjucio que esto ocasiona a su dueño, encontrarte los animales a los que dedicas tanto tiempo muertos en una noche
Cualquiera que tenga animales de compañia sabe que no se paga con dinero el perder un animal al que tienes cariño y has visto crecer
Un consejo que evidentemente no vas a aceptar porque detrás de tu pantalla leyendo lo que quieres leer lo sabes todo pero un fin de semana que te lleven tus padres al campo intenta escuchar lo que tienen que decir los ganaderos... na, te van a mandar a la mierda, sigue detrás de teclado.
Haces bien en vivir en una cabaña, lo siento por tus vecinos
Lo siento, es un comentario borde. Cada uno tiene su punto de vista y hay veces que los intereses chocan, de verdad que lo siento. Son puntos de vista y habría que tener sentido común y buscar puntos de acuerdo. Lo siento, mi comentario es de un gilipollas integral.
La valoración es complicada pero no imposible. Se valoran todos los perjuicios que está causando al ecosistema la extinción de una especie como el lobo, se valoran las sanciones que vamos a tener que pagar a la UE por incumplir las leyes de protección de la naturaleza, se valora los perjucios económicos para el turismo que causaría su extincion, etc y el resultado es que merece la pena pagar las indemnizaciones a los ganaderos.
Yo también he trabajado y convivo con ganaderos a diario, y alguno ha tenido que enviar a matadero a todo su rebaño por alertas de enfermedades. Y no, no han cerrado la explotación, porque es su medio de vida. Vuelven a empezar y aprenden de sus errores.
Y si, lo hacen por dinero. Porque es su trabajo, su medio de vida. Los ganaderos, igual que cualquiera, tienen que trabajar para vivir. No son ganaderos por amor al arte, ni a sus animales.
Conozco a uno de Aragón y de eso hace ya unos años, creo que fue uno en Navarra y dos en Aragón. El que conozco cogió la indemnización y se dedicó a otra cosa, si le preguntas te dirá que no le compenso ni de lejos.
Claro que se trabaja por dinero, pero sabes cómo yo que nada tiene que ver una granja de cerdos que una explotación de vacuno en la montaña.
Por cierto. ¿Al matadero por alerta de enfermedades? ¿Al matadero? ¿Seguro?
En un valle turístico como se podría valorar un ataque de un oso a un perro, no nos olvidemos que si algo tienen los turistas es que tal y como llegan sueltan sus perros como si fuese un parque. Hoy por hoy con las redes sociales y la sobre información no creo que se pudiese calcular el impacto económico real que tendría sobre el turismo un ataque de un oso o un lobo a una mascota. Ni de lejos.
El día que un osa con oseznos se cruce con un perro suelto de una pareja de ecologistas instagrames y lo destripe ya veremos qué ocurre, lo sentiré por El Valle en el que ocurra porque el turismo les descenderá considerablemente y hoy por hoy es impensable que una zona rural de montaña pueda matenerse sin el binomio ganadería turismo. Eso si, queremos pueblos vivos, servicios y un bonito la la la.
O, como dice #47, como te metas entre una osa y sus oseznos y se sienta amenazada. Entonces ya verás qué risa.
Un vecino tiene 15 cabras y los alambrados con espinos y todo se los pasan. El vecino dice... Imposible.. y yo digo pues por algún sitio han pasado. Un alambrado nuevecito que cuesta 5'50€ el metro.
Estoy harto de ingenieros con carrera en una tienda de los chinos y técnicos con la ley en una mano y con la otra pidiendo €.
Y no, no reciben las visitas por eso, sino por el urriellu, las rutas de montaña y que aun mantienen unos precios contenidos frente a otro turismo. Rutas que si de verdad hubiera osos y lobos habria que cerrar o llevar a la gente armada o con guias si o si. Con lo que se acabaria el chollo.
Que existan algunas parejas de lobo sueltas por la zona no significa que exista turismo dedicado a ellos ni a visitarlos. Ya te he indicado las zonas a donde suelen ir esos turistas. Y es bien facil de comprobar con cuatro busquedas en google. Ya que es donde se concentran empresas, asociaciones, etc, etc.
En las peliculas igual y en los carteles de turismo, en la realidad los cojones.
Y sino es bien facil, muestra un avistamiento en la zona de fuente de, ruta del cares, etc, las zonas mas visitadas. Me da que no lo tienes...
¿Quien era? tu. Pues quien tiene que confirmar que existe eres tu. No yo.
Yo te he dicho donde si van algunos... Y por que si van a picos y no es ni por los lobos ni por los osos.
A ver si lo vas comprendiendo... que no es tan complicado.
www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Organismos/InstitutoAragonesEst
¿La ganadería extensiva destroza y erosiona los montes? Nada es tan simple, la sobreexplotacion destroza y erosiona los montes, podríamos hablar del papel tienen la ganadería extensiva tradicional de montaña en la prevención de los incendies forestales y de la erosión, del impacto ecológico negativo que tiene la desaparición de explotaciones ganaderas sobre las zonas de montaña.
¿No se ha reportado ataques de oso? Tu no escuchas “La vida moderna”: www.elnortedecastilla.es/palencia/vecino-polentinos-topa-2018030800404
La mayor parte de tu comentario es falso o inexacto.
Pues a estos les va bien. 1400 ovejas, 12-15 mastines (uno por cada 100 ovejas)
Me puedo haber equivocado con lo de mas visitado pero por lo demás todo correcto y todavía sin respuestas, y por favor no más chorradas que algunos trabajamos...
Anda, mira, parece que sí sale a cuenta
www.tramitacastillayleon.jcyl.es/web/jcyl/AdministracionElectronica/es
En Anexo I: Tablas de Importes Máximos 2018 (por cabeza y tipo de ganado) (450 kbytes)
"El ganado ovino/caprino de más de 7 años, o considerado de desvieje, dado que
ha llegado al final de su vida productiva no genera lucro cesante, y las pérdidas
por ataques serán compensadas con un precio máximo por cabeza de 30 euros."
www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/asturias/noticia-fiscalia-acus
Una que hagan mas cosas que poner cercados, utilizar mastines (Que ya se usaban hace 40 años, aunque algunos creais haber descubierto la polvora)
Por que tienen la suerte de tener los terrenos de pasto mas cerca de donde residen o pueden cuidar el ganado de noche, etc. Que realmente apenas tienen lobos en sus zonas. O han descubierto algo que no hacian los pastores durante mas de 2.000 años. Y no lo dicen... por que deberian patentarlo.
Otra que sean unos hipocritas redomados y se inventen lo que les de la gana, como hacen algunos hasta con que existen empresas de turismo de fauna donde no la hay.
Y es posible que incluso mas.
No hay noticia donde no meta la pezuña. Normalmente hasta atras...
Y aun tenemos que aprender... si es que es de risa por no decir pena. Solo faltaria que tenga un carguito en una consejeria y ya tenemos el por que de decenas de años sin solucionar los problemas.
Hay mas de 60.000 explotaciones ganaderas solo en Asturias. ¿Cuantas han cobrado subvenciones o ayudas ilegales incluyendo esas que mencionas? Menos del 0.5 %
Y vuelta la burra al trigo. Agricultor y Ganadero malo, naturalista, ecologista y turista bueno. Ommmmm
¿No te sabes algo nuevo? Por no aburrirme.
Y ahora que no cuela lo de los lobos, los incendios. Cuando las mayores quemas han coincidido casualmente, con despidos y una huelga de brigadistas que produjo mas de 500 focos en Asturias, otros tantos en galicia y parecido en cantabria. ¿Que ganadero puede hacer 1500 focos en 4 dias en tres provincias? NINGUNO.
Deja de joder anda, o si hablas hazlo con un poco de conocimiento de causa. Si crees que vas a ayudar a los lobos u otro tipo de fauna echando mierda, por que es lo unico que sueles hacer habitualmente, lo llevas claro.
Te lo voy a decir claramente, a mi me gustan los lobos y me gustan los osos. Pero... la realidad actual es la que es, el turismo activo en la mayor parte de asturias no se puede basar ni se basa en esa fauna. Por que sino habria multitud de accidentes y muchisima mas problematica de la existente, tanto en alojamientos rurales, como carreteras y ganaderias. Por que ni la gente esta preparada, ni existen las infraestructuras adecuadas, ni hay intencion de que existan.
Os empeñais en que exista una fauna que se extinguio por algo, y quereis meterla a calzador cuando ya es casi imposible que se pueda hacer a no ser en zonas muy determinadas y haciendolo bien. Y no lo haceis ni en esas zonas ni bien. Simplemente pretendeis joder. Ni mas ni menos.
Y a joder podeis ir a vuestra casa, con la parienta. Si esta dispuesta.
eprona no se quiere meter en lios, porque les atizan sus jefes o para no lidiar con ellos, si le coges por la pechera, va a ser peor porque se ofenden pasan a mayores, que haces, le rompes las piernas y vas a la cárcel, le denuncias y vienen los hijos y al final tienes que quitarlas, pero como casi nunca estas vuelven a empezar de nuevo te roban el cable y los postes para la cerca, aquellos montes son suyos pero apenas tiene un puto prau y claro las vacas laß encuentras sueltas por la carretera, cuando no está liandola esta en algún bar del pueblo y así son unos cuantos porque los postes los tuve que recoger de otra finca a kilometros y asi es mivida con los ganaderos de la zona.
Los corzos y los venados no entran en los cupos y esta prohibido cazarlos, en alguna ocasion puede que se permita abatir algun venado pero no tengo constacia que sea un caso frecuente, especialmente en las batidas normales de caza.
Los lobos ya estan acabando con las crias de estas especies ya que los ganaderos se resignan a no subir el ganado a los pastos de altura y los lobos atacan a las crias de venado, corzo y jabali, el problema es que despues de 2 o 3 años en los que se ha extendido la poblacion de lobo en estos montes estamos viendo como los lobos se acercan mas a los valles y a los pueblos a atacar el ganado domestico. Una vez han diezmado la poblacion de los otros rumiantes salvajes estan acercandose a las poblaciones a atacar los domesticos.
Solo describo lo que veo en el lugar donde he crecido, a pesar de ya no vivir ahi comprendo la lucha y resignacion entre conservacion de lobo y el resto de especies. Si cada año las parejas de lobo se multiplican y las camadas salen adelante, nuevas parejas de lobos extienden el territorio y van acabando con el resto de fauna salvaje, ya que ellos no tienen un depredador natural ni tampoco se permite el control de poblacion mediante cuotas de caza.
Cuanta mas presion tengan por sobrepoblacion mas cerca de los pueblos atacaran para poder alimentarse, la pregunta es donde estara ese limite para controlar su poblacion
Los caballos no necesitan tumbarse a descansar y dormir pues no son rumiantes, si no que pasan la noche pastando y necesitan estar en el exterior, de lo contrario estas hablando de una estabulacion, ese concepto solo se aplica a las vacas, ya que son rumiantes y su ciclo de alimentacion es diferente.
Las yeguas de monte tienen un ciclo completamente distinto y pasan la mayor parte del dia comiendo por lo que necesitan estar en el exterior.
Decirle a alguien el animal que puede tener o dejar de tener por lo que a ti te parezca es bastante absurdo. Creo que todo el mundo puede tener derecho a pedir que unos animales salvajes no maten a sus animales sin pedir algun tipo de control sobre ello
¿Yo te muevo las putas piedras de tu cierre? ¿Te corto las vallas? Ya se que hay subnormales que lo hacen, yo mismo tengo dos fincas en un pueblo que ni voy por no ver al subnormal que las esta jodiendo dia si y dia tambien desde hace mas de 20 años. Y encima aun me llama a la guardia civil para que no pase por donde tengo derecho Que tengo dos fincas hechas mierda a cuenta de un pendejo que no tiene nada que ver con ellas mas que intentar aprovecharse para cebar a su ganado ¿Y que me dices con eso?
Que hay subnormales en el campo. Por supuesto. Y en % en la ciudad mas aun.
Y lo dicho tocino =/= velocidad, aunque lo intentes.
Nos vemos...
rebatir:
Rechazar con argumentos las razones u opiniones de otra persona:
Abejas polinizan los frutales y les salen pepitas, kill it
Cormoranes, comen los peces en la costa y los ríos, kill it
Cigueñas echan abajo los campanarios, kill it
Buitres negros y leonados, alimoches y hasta quebrantahuesos ahora resulta que atacan a al ganado pese a lo que digan los expertos, kill it
Demas aves rapaces, depredan la caza, kill it
Lobos pese a que solo el 0,5% de sus presas es ganado, el 0,3% en picos
Zorros, bueno algo demencial, Kill it aquí por suerte de momento esta prohibido cazarles y no solemos tener ratones por casa, ya que vivimos a las afueras de Londres.
Demas alimañas cepos y venenos en cotos
“Cuando los grandes depredadores (por ejemplo, los dingos) son removidos de un ambiente, los mesodepredadores (por ejemplo los gatos y los zorros) pueden incrementar rápidamente su abundancia, ya que tienden a ser especies más generalistas y oportunistas, con una mayor tasa reproductiva, lo cual empuja a las especies presa hacia la extinción”, explica Ritchie y añade que “esto es particularmente cierto cuando las especies presa tienen bajas tasas reproductivas, como ocurre con muchos de los mamíferos originarios de Australia”.
es.mongabay.com/2010/02/la-importancia-de-los-grandes-depredadores-un-
#89 #89 #89 #89
La diversidad del Parque nacional llega a contener:
El 82 % de los anfibios presentes en la península ibérica.
El 63 % de los reptiles presentes en la península ibérica.
El 72 % de las aves reproductoras en España, (170 especies observadas).
El 88 % de los mamíferos terrestres presentes en la península ibérica.
El Plan Director de la Red de Parques Nacionales establece que la caza y la pesca son incompatibles con los objetivos de los Parques nacionales. Sin embargo, caso único en Europa, estas actividades están permitidas en la parte del Parque nacional de Picos de Europa gestionada por Castilla y León, incluyendo la caza de lobos lo que ha provocado una gran polémica. En la parte cántabra y asturiana del parque también se permiten batidas puntuales de algunas especies.
es.wikipedia.org/wiki/Parque_nacional_de_Picos_de_Europa
www.picosdeeuropa.es/el-oso-pardo-cantabrico-oriental-con-buena-salud/
www.eldiariomontanes.es/occidental-liebana/201610/11/destroza-decena-c
www.diariodevalderrueda.es/texto-diario/mostrar/515961/espectacular-vi
www.naturalezacantabrica.es/2015/12/el-infierno-en-asturies-quien-quem
www.rtpa.es/video:ASTURIAS SEMANAL_1457691680.html
Por que de 6 comentarios has respondido exactamente aquello que te ha salido de los cojones. Menos aquello que se te pregunto.
Y como es lo que haces siempre, pa no seguir haciendo el pendejo al puto ignore y arreando.
Que yo no tengo que convencer a nadie. No vivo ni pienso vivir de eso. Y mucho menos echar mierda a todo un colectivo por que tienes problemitas con un cierre en una finca. Cosa que pasa en todos los putos pueblos, ciudades, etc.