Colas con miles de personas esperando a las puertas del Mostra d'Oltremare de Nápoles este sábado 8 de enero para obtener una oportunidad de último minuto...
#6 Si de todos es sabido que las farmacéuticas son seres de luz, por eso en una pandemia mundial mantienen la patente y en los tratados comerciales se eximen de responsabilidades y firman una confidencialidad de 55 años. Por no olvidar a nuestras autoridades practicando esos recortes en sanidad pública por nuestro bien, esas listas de espera de mas de 18 meses para que practiquemos la contemplación y la paciencia.
De todos los italianos es sabido el amor de sus lideres por el pueblo, Berlusconi es un gran ejemplo de amor por su pueblo, especialmente de menores que invitaba a su casa a que pasaran un buen rato.
#1 basta con saltarse todo el estado de derecho y poner la obligatoriedad de recibir un tratamiento medico que las propias farmacéuticas que lo fabrican reconocen que no esta desarrollado completamente y del que no tendrán responsabilidad alguna.
Si tu encuentras algo de lógica en todo lo que esta pasando te felicito, pero todo es un sinsentido.
Que un país excluya al 23/ de su población del transporte público y lo veas como endurecer mínimamente las normas me parece extraño.
Luego vendrán con el argumento de que la mayoría ha decidido vacunarse, cuando la realidad es que la mayoría ha sido coaccionada y atemorizada para lograrlo...
Es normal estas medidas, siguen sin obligar a vacunar pero tampoco te obligan a respetar el límite de velocidad, pero cada elección tiene su consecuencia que a veces se olvida.
#14 Si existe el derecho a contagiar. SI estás vacunado, tienes todo el derecho. Lo de "siguen sin obligar a vacunar" se lo cuentas a estos de la noticia: "El país transalpino ha hecho obligatoria la vacunación contra la COVID-19 para las personas mayores de 50 años, uno de los pocos países europeos en dar este paso"
Al menos podrán salir, montar en transporte público y contagiar líbremente.
#16 te agradecería que mirases la comparativa de muertes entre el año 2020 y 2021 para decirme cuando a muerto mas gente, aparte de olvidar las vidas que se van a perder por no diagnosticarlas a tiempo por el colapso.
Además, que me dijese el índice de mortalidad en la población de este virus así como la franja de edad mas afectada.
Gracias
#25 sin restricciones en Navidad en la mayor parte de España y se tienen mejores números (muertes) que el año pasado. ¿Como se supone que se puede negar algo así?
A partir del verano, que es donde el número de vacunados con las dos dosis es mayoría, se ve claramente la diferencia.
#6 No vacunarse, sigue siendo una actitud que conlleva un riesgo para el propio individuo y para todo el colectivo.
Imponer vacunación, sigue siendo una medida opresiva digna de una dictadura.
Que nos polarice tanto que se aprueben leyes así, sólo hace visible, lo domesticados que estamos, y cuanto necesitamos un papá que nos dicte lo que hacer. Sin entrar en el debate o juego de los antivacunas (que por ejemplo en españa, no llegan ni de lejos a un 10% de la población), es curioso que un grupo tan reducido de población, instigue, fomente y de por bueno, imponer una norma al 100% de la misma.
Si como sociedad, tenemos este cuajo, pocas "normas" nos imponen.
#4 Os tienen que poner vacunas que protegen vuestras vidas para que entendáis que el sistema es una mierda y aún así, lo hacéis por las razones equivocadas. Qué pena dais, joder...
#1 Me parece que la noticia es bastante sensacionalista, porque no prueba que haya habido un incremento en las vacunaciones, simplemente a la gente le va tocando la tercera dosis como aquí y se forman colas...
#31 Jamas me pidieron que me vacunara contra la gripe. Probablemente porque no entraba en ningún grupo de riesgo ni lo suponía especialmente para ningún otro.
O quizás porque,si seguimos hablando de Italia,la gripe mató a 664 personas en 2019 mientras que, como ya dije antes, el COVID lo hizo con 138000 en 2020.
#11 no están obligando a nadie. Es como sacarse el carnet de conducir oara conducir, si no cumples la normativa no puedes. O vacunarte para entrar en otro país.
#3 Si la plebe toma una decisión basándose en hacer lo contrario a lo que le dicen los medios es igual de estúpido que hacer lo que dicen directamente.
La postura mas razonable es tomar tu decisión independientemente de lo que digan los medios y en este caso la evidencia científica y experimental lo deja bastante claro.
Son buenas coacciones, no entiendo cómo os podéis alegrar de que opriman así a la gente, cuando no sea el coronavirus, sea otra cosa y vosotros estéis en una posición diferente, espero que sigáis aplaudiendo y riendo.
#21 Si pedir el pasaporte COVID para entrar en el transporte público alguien no lo ve como obligatorio de facto... sólo tiene que esperar a que cierren un poquito más el círculo... hasta que lo ¿pidan para entrar en centro de salud y/o hospitales? ¿En supermercados? ¿Que se lo pidan a los niños para entrar al colegio?
Es la hoja de ruta en toda Europa, no obligamos pero obligamos, pisoteando los derechos de los que no quieren vacunarse, no pueden o simplemente no piensan colaborar enseñando un pasaporte discriminatorio, y sin responsabilizarse de la obligación. Yo esto me lo puedo creer de los gobiernos que van a aprovechar para atar en corto a su población, pero que la gente trague con ello...
#96 La catástrofe ya ha sucedido y pasado en tu pueblo. En mi curro tenemos a dos compis ingresados.
Algunos no hacéis más que ningunear lo que no pasa en vuestra casa.
#10 el problema es que te des cuenta de eso por una norma que trata de protegernos y no por las decenas de miles restantes que hacen de nuestra vida una mierda absoluta como el sueldo, el robo de los derechos sociales o el consumismo. Vended la moto a otros, por favor.
#112 te estaba comentando que en el colapso de los hospitales en tiempos anteriores a la pandemia si que se llegaba al colapso teniendo una vacuna que no se ponía ni el 30/ de la población y se iba a trabajar en pleno proceso gripal sin ninguna Protección, cosa que significaba un peligro de muerte para personas mayores y de riesgo y todo el mundo lo veía normal. Y con los hospitales colapsados. Con una simple búsqueda verás que no te miento.
Y si, en esta pandemia en las residencias habían epoc y personas de riesgo a las que se les negó la asistencia sanitaria en todo el país. Y ni una comisión de investigación a tirado para adelante y fueron miles de defunciones.
A la vez que la atención primaria a dejado de detectar más de un 40 por ciento de enfermedades en las que un diagnóstico temprano influye muchísimo en el tratamiento del paciente.
Estamos perdiendo derechos a pasos agigantados con el simple razonamiento de que es inevitable y me resito a aceptarlo.
Un saludo
#11 Reportado por bulo. Las farmacéuticas tienen un producto completamente testado y desarrollado. Y si no, aporta pruebas. Espero que no sea porque no entiendes la ciencia detrás de las vacunas, que es lo que me temo. Que otros nos tiramos años estudiando para comprender cómo funcionan estas cosas y energúmenos como tú van y viendo algún video del Youtube mientras están en el WC, se creen que saben más que el resto del mundo. Un poco de humildad, por favor.
#63 de qué antepasados hablas?
¿De los que alargaron la esperanza de vida 30-40 años en los últimos 100 años creando las vacunas? ¿O de los tuyos?¿Torquemada tal vez?
Vete al cine, magufo. Y al ignore.
#41 Aun así eres libre de ponértelo o no, eres libre y es decisión tuya sacarte el carnet de conducir y se supone que respetar las normas de circulación, incluso con el ejemplo que he leído atrás eres libre de una temeridad y locura como ir en dirección contraria, etc.
Así que no pongáis ejemplos absurdos.
Que te obliguen a ponerte la vacuna es una DICTADURA en toda regla, independientemente de lo efectiva que sea o que sea el único camino según nos cuentan. Porque se empieza así y nos obligaran a cualquier cosa por salud o incluso nos irán pidiendo certificados de que no tienes alguna deuda, que estas en paz con hacienda, que no te han puesto una multa en el ultimo año, etc.
#49 En Italia va a ser obligatoria para los mayores de 50 años, pero solo hasta que acabe el estado de emergencia ("en un intento de aliviar la presión sobre su servicio de salud y reducir las muertes. La medida se extenderá hasta el 15 de junio")
Luego supongo que ya te podrás "desvacunar", que debe de ser igual de fácil que quitarte un cinturón.
#24 Porque el 10/15% de no vacunados ahora mismo ocupan más del 50% de camas ucis, ahí está el verdadero drama y hasta que no os deis cuenta esto, vamos a estar así, gente como tú creyendo que las víctimas son los no vacunados como cualquier Karen/Charo sin conocimientos de matemática básica y probabilidades.
#55 las vacunas Covid están correctamente testadas? Han pasado todos los estudios necesarios para ser aprovadas? Han finalizado todas las fases de estudio? Tengo entendido que debido a la emergencia se les ha dado una validación expres.
#58 nunca jamás he oído que no te dejen trabajar por no estar vacunado de la gripe....espera, te refieres a médicos y enfermeras? No, si te parece dejamos sin vacunar a gente que tiene que enfrentarse directamente a dicha enfermedad, que cabecita por Dios......
#37#75 Yo es que con gente que se pone a hablar de fascismo cuando se estudian medidas drásticas para detener una catástrofe sanitaria no hablo de temas serios, lo siento. En mi barrio al que pide Cheetos pandilla mientras le dan por el culo lo mejor es afearle las maneras.
¿pero que bulo? Estas vacunas están aprobadas por vía de emergencia y por tanto se ha aceptado adelantar una fase.
Por efectos secundarios imprevistos se han parado muchos productos.
#94 no colapsar los hospitales por culpa de cuatro mentecatos.
No, la pandemia no es culpa de los no vacunados, el aumento drástico de hospitalizaciones, sí.
El estado de derecho está para proteger a todos. El derecho a al asistencia sanitaria de los vacunados no puede depender del capricho de los no. Así que una persona de 90 años vacunada no tiene que pasar miedo pensando en si le darán cama si se satura uci y el hospital porque un grupo de analfabetos ha decidido hacer el tonto.
Así que a tope con Macron, putearlos hasta que entren en razón o se queden en su casa.
#95 los hospitales están colapsados por otros motivos.
A que se debe que este argumento no fuera válido con los colapsos estacionales por gripe, habiendo vacuna para ella y ahora sea válido para esta situación.
#109 pues lo siento pero si que pasaba, tengo familiares époc y las campañas de gripe eran una pesadilla.
Y si, el colapso es por otras razones, debido a que hay plantas de hospitales cerradas por falta de personal.
Debido a que en cada ola se han despedido todos los refuerzos que se han realizado de manera temporal en plena pandemia.
Debido a que en dos años de pandemia se han mejorado las condiciones laborales de la Policía y no de l personal sanitario.
Debido a que al menos en varios países se han retirado test de antígenos que se tenían como referencia en esta sexta ola por falsos positivos, que en mi comunidad autónoma ya se están dando bajas laborales sin visita médica. Que ya se ha demostrado que el passcovid no es una medida efectiva para el control de la pandemia y hay países que por ese motivo lo están retirando como es el caso de Finlandia.
Una de las cosas que más me sorprende de esta pandemia es que parece que hay una amnesia general que empieza en 2020 y no recuerda nada de años anteriores.
Un saludo
#85 Pues por supuesto que sí. Una de las pocas cosas buenas que nos deja el Covid es que ha acelerado la investigación en vacunas y nos ha dejado la tecnología de las vacunas de mRNA, con lo que no hace falta que las cosas tarden tanto en testearse. Conforme pase el tiempo, esta tecnología se aplicará también para prevenir otras enfermedades. Es lo mismo que el sonar, que la tecnología se iba desarrollando poco a poco hasta que la necesidad de detectar los submarinos enemigos hizo que se le diera un buen empujón y se acabase de desarrollar.
Cuando hay grandes necesidades, es cuando se apuesta por la investigación, y de ahí es cuando se queda la tecnología con nosotros para siempre.
#116 ok, pero medidas segregacionistas en el ámbito sanitario nunca han dado buenos resultados en el control de una enfermedad contagiosa.
Sorprendido por la ligereza con la que aceptamos la pérdida de la universalidad de lo público.
Un saludo.
#117 yo nunca he hablado de la efectividad o no de la vacuna.
Ahora bien es una medida de contención individual y no colectiva.
Yo creo que ha día de hoy ya nadie puede dudar de la capacidad de contagio aún con pauta completa.
Por tanto dependerá del volumen de contagiados el colapso sanitario.
Además estamos obviando que dos años después tenemos mucha gente que ya a pasado el covid y su sistema inmunitario esta preparado.
Un saludo
#119 Hipócrates se esta revolviendo en su tumba con tu comentario.
Ya me quedó claro tu punto de vista y lo lamento porque los triajes se hacen en base a quien puede sobrevivir y no a quien ha tomado una decisión en pleno derecho, la vacunación no es obligatoria.
Así que prefieres priorizar una persona de 90 años vacunada que a una de 18 sin vacunar.Estioy seguro que muchos de 90 cedería su puesto al de 18 en esa situación, yo al menos.
Perfecto, no estoy de acuerdo pero vale.
#37 Que el único problema que encuentres en el comentario de #10 sea eso dice mucho. Las puertas que se están abriendo y jaleando van a costar cerrarse y como siempre ha solido pasar a lo largo de la historia todo empieza por algo que parece muy razonable y un bien común. Y si, me vacuné en cuanto tuve ocasión.
#83 La catástrofe ya ha sucedido y pasado y hemos tomado medidas drásticas, unas más acertadas que otras y que en mayor medida han sido acatadas a rajatabla. Poner en suspenso el estado de derecho para medidas que son más o menos acertadas es algo a lo que le puedes llamar como mejor te parezca, pero nos están colocando cada mondongo envuelto en el bien común que me parece que muchos os estáis inflando a Pandilla Drakis. Intentemos buscar un término medio entre el negacionismo magufo y las tragaderas profundas.
#46 El "otro" drama es que las UCIs y la hospitalización, cuya probabilidad de ingreso es ciertamente mayor para no vacunados, como puede comprobar cualquiera comparando las tasas de la gráfica, parece que es más eficaz para recuperar la salud de los no vacunados.
En mi franja de edad (30 a 59 años). Datos del 1/11 al 26/12 en imagen adjunta:
El no vacunado entre 30 y 59 años tiene muchas más papeletas de acabar en el hospital pero, una vez allí, tiene un 1,9% de probabilidades de fallecer (frente al 3% del vacunado) y, si pasa por UCI (lo cual también es más probable), fallece en un 12,4% (frente al 32% del vacunado)
Por favor, si estos cálculos son incorrectos, que alguien los comente, que todos nos podemos equivocar y no es cuestión de alarmar a nadie por un cáculo mal hecho.
#100 Lo siento por ellos, espero que se recuperen y fácilmente podría ser yo el que estuviera ingresado (me he contagiado hace poco, también vacunado como imagino ellos), pero las cifras son muy tozudas y lo peor está ya muy lejos. Y por decirlo crudamente, nunca van a dejar de haber casos y muertes, pero cada vez es más difícil justificar ciertas medidas.
#125 La frase "que un sector mínimo de la población requiera tantos recursos médicos cuando es evitable"... es muy probable que aplique a infinidad de situaciones, además de esta pandemia, pero así es el sistema.
Está claro que, a día de hoy, un no vacunado ocupa muchos más recursos hospitalarios que los que les correspondería porcentualmente, pero resulta que, entre 30 y 59 años, tiene menor probabilidad de morir una vez hospitalizado, y un mejor ratio de supervivencia a UCI que un vacunado. Y eso no debería ser normal, ni ayuda a que la gente se quiera vacunar. Quizás haya una explicación estadística, o sea debido a que, por algún motivo, los no vacunados de esa franja de edad que acaban pillando el covid gozan de mejor salud, no tengo ni idea.
#53 vacunación a los niños? Contra el covid todavía no, pero contra el resto de enfermedades infecciosas y graves, "erradicadas" en Europa, que vuelven por los antivacunas sí, claro que lo haría obligatorio. Que tu hijo pille algo chungo porque dos padres de tu clase "no vacunen porque las farmacéuticas blablabla o autismo blablabla" es algo que yo no quiero.
Has visto las UCIs ahora con récord de contagios? Que bien, verdad? Pues son las vacunas. En las otras olas los padres de muchos se jodieron sin respiradores que podrían haberlo salvado si no estuviesen colapsados. Ahora, teniendo la opción, yo tendría claro que a los No vacunados los atendería, pero la prioridad a los vacunados, independientemente de su edad. Tu ves pisotear derechos, yo veo una pandemia mundial excepcional, que necesita medidas drásticas.
#14 estais enfermos del coco,
Te puede matar un simple catarro si estás inmunodeprimido, que vas a hacer? cargarte a todos los que tosan?
Si contagias igual, lo pillas igual, esto va de no saturar el sistema sanitario.
Apaga la tele que cada día os frien mas neuronas
El otro día había una noticia de Canadá donde también funciona el tema... y la OMS "recomendando" casi en contra de eso... parece que se esforzaran en hacer el gilipollas..
#12 Todo eso que dices es cierto, pero a pesar del negocio de las farmaceuticas (consentido por el Estado), todavía sigue siendo beneficioso el vacunarse para no enfermar tan gravemente y/o morir.
#120 Es una medida de contención colectiva, no individual. Y te digo que es colectiva porque:
a) Está demostrado que los vacunados son más resistentes a la infección, y menos contagiosos, por lo que protegen a aquellos que no pueden vacunarse.
b) También está demostrado que, si estás vacunado, es menos probable que acabes en un hospital consumiendo recursos que puede ser que necesite una persona que acaba de tener un accidente de tráfico, un ictus, que necesita tratamiento para otras enfermedades (cancer, problemas de corazón, dialisis...), etc...
Por lo tanto, si, la vacuna causa bien colectivo, no solo individual, por lo que es razonable exigir a la población que se vacune. Y si bien no soy partidario de obligar, si que soy partidario de limitar temporalmente las libertades de aquellas personas que no quieren vacunarse. No puede ser que aquí estemos la mayoría "arriesgándonos" a vacunarnos con algo "malo malísimo experimental" para protegernos todos como sociedad, en conjunto, y que luego unos pocos egoistas no quieran hacer el mismo "sacrificio" colectivo que estamos haciendo todos, apartándose de manera efectiva del conjunto de ciudadanos, pero luego exijan querer estar integrado en dicho conjunto y con los mismos derechos. No, eso no. Eso se llama ser parásitos. Así que quien no se fie que no se vacune y listo, pero luego a lo hecho pecho.
#92 Y dale con el ombliguismo y el yoyoyo, lo que se pretende es reducir la infección del virus y así evitar que los hospitales se llenen. La otra opción es separar los niños de los mayores hasta que termine todo.
#99 los datos son correctos, lo que no me parece muy correcto son las conclusiones.
Que los no vacunados, siendo 5 veces menos (siendo generosos, podría decir 6 o 7 veces menos) estén a la par en hospitalizaciones y superen en mucho en las ucis ya debería ser motivo suficiente para vacunarse, pues están ocupando tiempo y recursos extra que fácilmente pueden reducirse con un pinchazo.
Que me hables de porcentaje de muerte/mejora sobre los que entran en el hospital es un poco hacer trampas al solitario, lo pintes como lo pintes no es normal que un sector mínimo de la población requiera tantos recursos médicos cuando es evitable me parece tan demencial que sólo imaginando que si nadie se vacunara estaríamos otra vez todos encerrados en casa me hierve la sangre; pero sin perder la libertad de vacunarse, eso siempre.
#126 lo que veo que no te das cuenta es el hecho que los no vacunados gozan del privilegio de estar rodeados de gente vacunada, y aún así sobredimensionan su porcentaje sobre la población total al infectarse y morir.
Tu imagina ahora qué ocurriria si nadie estuviera vacunado, mira simplemente las tasas de mortalidad de hace 1 año cuando aún no había vacunas.
El problema no es que ocupen recursos como los ocupan los fumadores, los que tiene sobrepeso o los que conducen borrachos, el problema es que ninguno de los anteriores podía colapsar los hospitales y lo de ahora sí.
Y me sigues hablando de las personas no vacunadas como si el mayor riesgo fuera el de que acaben muertos, y no, eso es ombliguismo puro y duro. El mayor riesgo es que esta gente sigue en contacto con otras personas que estando vacunadas pueden desarrollar la enfermedad y morir, y las no vacunadas simplemente augmentan esa posibilidad de manera totalmente evitable.
Que la gente no se quiera vacunar cuando médicamente no tienen ningun impedimento es egoísmo puro y duro bajo mi punto de vista, pues son incapaces de ver lo que pueden perjudicar al resto y sólo piensan en su salud.
Repito: si lo que uno decide se reproduce en toda la población y el resultado no es bueno, entonces es que esa decisión no es muy buena siendo generosos.
De todos los italianos es sabido el amor de sus lideres por el pueblo, Berlusconi es un gran ejemplo de amor por su pueblo, especialmente de menores que invitaba a su casa a que pasaran un buen rato.
Si tu encuentras algo de lógica en todo lo que esta pasando te felicito, pero todo es un sinsentido.
Que un país excluya al 23/ de su población del transporte público y lo veas como endurecer mínimamente las normas me parece extraño.
Es normal estas medidas, siguen sin obligar a vacunar pero tampoco te obligan a respetar el límite de velocidad, pero cada elección tiene su consecuencia que a veces se olvida.
Al menos podrán salir, montar en transporte público y contagiar líbremente.
Además, que me dijese el índice de mortalidad en la población de este virus así como la franja de edad mas afectada.
Gracias
A partir del verano, que es donde el número de vacunados con las dos dosis es mayoría, se ve claramente la diferencia.
Imponer vacunación, sigue siendo una medida opresiva digna de una dictadura.
Que nos polarice tanto que se aprueben leyes así, sólo hace visible, lo domesticados que estamos, y cuanto necesitamos un papá que nos dicte lo que hacer. Sin entrar en el debate o juego de los antivacunas (que por ejemplo en españa, no llegan ni de lejos a un 10% de la población), es curioso que un grupo tan reducido de población, instigue, fomente y de por bueno, imponer una norma al 100% de la misma.
Si como sociedad, tenemos este cuajo, pocas "normas" nos imponen.
O quizás porque,si seguimos hablando de Italia,la gripe mató a 664 personas en 2019 mientras que, como ya dije antes, el COVID lo hizo con 138000 en 2020.
Sin duda hablar por hablar.
La postura mas razonable es tomar tu decisión independientemente de lo que digan los medios y en este caso la evidencia científica y experimental lo deja bastante claro.
Las compras de vacunas se hacen al nivel de la UE, no las compra Berlusconi ni el gobierno italiano.
No sé, algo no me cuadra mucho. Y bueno, el mundo no es España.
Empezaré a considerar la dictadura cuando empiecen a fusilar o encarcelar a gente.
Es la hoja de ruta en toda Europa, no obligamos pero obligamos, pisoteando los derechos de los que no quieren vacunarse, no pueden o simplemente no piensan colaborar enseñando un pasaporte discriminatorio, y sin responsabilizarse de la obligación. Yo esto me lo puedo creer de los gobiernos que van a aprovechar para atar en corto a su población, pero que la gente trague con ello...
Algunos no hacéis más que ningunear lo que no pasa en vuestra casa.
Y si, en esta pandemia en las residencias habían epoc y personas de riesgo a las que se les negó la asistencia sanitaria en todo el país. Y ni una comisión de investigación a tirado para adelante y fueron miles de defunciones.
A la vez que la atención primaria a dejado de detectar más de un 40 por ciento de enfermedades en las que un diagnóstico temprano influye muchísimo en el tratamiento del paciente.
Estamos perdiendo derechos a pasos agigantados con el simple razonamiento de que es inevitable y me resito a aceptarlo.
Un saludo
¿De los que alargaron la esperanza de vida 30-40 años en los últimos 100 años creando las vacunas? ¿O de los tuyos?¿Torquemada tal vez?
Vete al cine, magufo. Y al ignore.
Así que no pongáis ejemplos absurdos.
Que te obliguen a ponerte la vacuna es una DICTADURA en toda regla, independientemente de lo efectiva que sea o que sea el único camino según nos cuentan. Porque se empieza así y nos obligaran a cualquier cosa por salud o incluso nos irán pidiendo certificados de que no tienes alguna deuda, que estas en paz con hacienda, que no te han puesto una multa en el ultimo año, etc.
Tiempo al tiempo...
Luego supongo que ya te podrás "desvacunar", que debe de ser igual de fácil que quitarte un cinturón.
Un saludo
Por efectos secundarios imprevistos se han parado muchos productos.
Como esta el patio.
¿De verdad haces responsable de la pandemia a los no vacunados?
¿Te la trae al pairo todo el estado de derecho?
No, la pandemia no es culpa de los no vacunados, el aumento drástico de hospitalizaciones, sí.
El estado de derecho está para proteger a todos. El derecho a al asistencia sanitaria de los vacunados no puede depender del capricho de los no. Así que una persona de 90 años vacunada no tiene que pasar miedo pensando en si le darán cama si se satura uci y el hospital porque un grupo de analfabetos ha decidido hacer el tonto.
Así que a tope con Macron, putearlos hasta que entren en razón o se queden en su casa.
A que se debe que este argumento no fuera válido con los colapsos estacionales por gripe, habiendo vacuna para ella y ahora sea válido para esta situación.
Y si, el colapso es por otras razones, debido a que hay plantas de hospitales cerradas por falta de personal.
Debido a que en cada ola se han despedido todos los refuerzos que se han realizado de manera temporal en plena pandemia.
Debido a que en dos años de pandemia se han mejorado las condiciones laborales de la Policía y no de l personal sanitario.
Debido a que al menos en varios países se han retirado test de antígenos que se tenían como referencia en esta sexta ola por falsos positivos, que en mi comunidad autónoma ya se están dando bajas laborales sin visita médica. Que ya se ha demostrado que el passcovid no es una medida efectiva para el control de la pandemia y hay países que por ese motivo lo están retirando como es el caso de Finlandia.
Una de las cosas que más me sorprende de esta pandemia es que parece que hay una amnesia general que empieza en 2020 y no recuerda nada de años anteriores.
Un saludo
Cuando hay grandes necesidades, es cuando se apuesta por la investigación, y de ahí es cuando se queda la tecnología con nosotros para siempre.
Sorprendido por la ligereza con la que aceptamos la pérdida de la universalidad de lo público.
Un saludo.
Ahora bien es una medida de contención individual y no colectiva.
Yo creo que ha día de hoy ya nadie puede dudar de la capacidad de contagio aún con pauta completa.
Por tanto dependerá del volumen de contagiados el colapso sanitario.
Además estamos obviando que dos años después tenemos mucha gente que ya a pasado el covid y su sistema inmunitario esta preparado.
Un saludo
Ya me quedó claro tu punto de vista y lo lamento porque los triajes se hacen en base a quien puede sobrevivir y no a quien ha tomado una decisión en pleno derecho, la vacunación no es obligatoria.
Así que prefieres priorizar una persona de 90 años vacunada que a una de 18 sin vacunar.Estioy seguro que muchos de 90 cedería su puesto al de 18 en esa situación, yo al menos.
Perfecto, no estoy de acuerdo pero vale.
En mi franja de edad (30 a 59 años). Datos del 1/11 al 26/12 en imagen adjunta:
No vacunados: Fallecidos/Hospitalizados = 50 /2578 = 1,9%
Vacunados: Fallecidos/Hospitalizados = 82 / 2715 = 3%
No vacunados: Fallecidos/UCIs = 50 / 403 =12,4%
Vacunados: Fallecidos/UCIs = 82 / 256 = 32 %
El no vacunado entre 30 y 59 años tiene muchas más papeletas de acabar en el hospital pero, una vez allí, tiene un 1,9% de probabilidades de fallecer (frente al 3% del vacunado) y, si pasa por UCI (lo cual también es más probable), fallece en un 12,4% (frente al 32% del vacunado)
Por favor, si estos cálculos son incorrectos, que alguien los comente, que todos nos podemos equivocar y no es cuestión de alarmar a nadie por un cáculo mal hecho.
Está claro que, a día de hoy, un no vacunado ocupa muchos más recursos hospitalarios que los que les correspondería porcentualmente, pero resulta que, entre 30 y 59 años, tiene menor probabilidad de morir una vez hospitalizado, y un mejor ratio de supervivencia a UCI que un vacunado. Y eso no debería ser normal, ni ayuda a que la gente se quiera vacunar. Quizás haya una explicación estadística, o sea debido a que, por algún motivo, los no vacunados de esa franja de edad que acaban pillando el covid gozan de mejor salud, no tengo ni idea.
Has visto las UCIs ahora con récord de contagios? Que bien, verdad? Pues son las vacunas. En las otras olas los padres de muchos se jodieron sin respiradores que podrían haberlo salvado si no estuviesen colapsados. Ahora, teniendo la opción, yo tendría claro que a los No vacunados los atendería, pero la prioridad a los vacunados, independientemente de su edad. Tu ves pisotear derechos, yo veo una pandemia mundial excepcional, que necesita medidas drásticas.
Te puede matar un simple catarro si estás inmunodeprimido, que vas a hacer? cargarte a todos los que tosan?
Si contagias igual, lo pillas igual, esto va de no saturar el sistema sanitario.
Apaga la tele que cada día os frien mas neuronas
Mira datos y tenemos que desde el inicio de la pandemia a 31-12-2020 hay 50800 y desde 1-1-2021 a 31-12-2021 38700.
Puedes confírmarlo en ourwordindata covid Spain.
Y el que diga que no, pues vale.
a) Está demostrado que los vacunados son más resistentes a la infección, y menos contagiosos, por lo que protegen a aquellos que no pueden vacunarse.
b) También está demostrado que, si estás vacunado, es menos probable que acabes en un hospital consumiendo recursos que puede ser que necesite una persona que acaba de tener un accidente de tráfico, un ictus, que necesita tratamiento para otras enfermedades (cancer, problemas de corazón, dialisis...), etc...
Por lo tanto, si, la vacuna causa bien colectivo, no solo individual, por lo que es razonable exigir a la población que se vacune. Y si bien no soy partidario de obligar, si que soy partidario de limitar temporalmente las libertades de aquellas personas que no quieren vacunarse. No puede ser que aquí estemos la mayoría "arriesgándonos" a vacunarnos con algo "malo malísimo experimental" para protegernos todos como sociedad, en conjunto, y que luego unos pocos egoistas no quieran hacer el mismo "sacrificio" colectivo que estamos haciendo todos, apartándose de manera efectiva del conjunto de ciudadanos, pero luego exijan querer estar integrado en dicho conjunto y con los mismos derechos. No, eso no. Eso se llama ser parásitos. Así que quien no se fie que no se vacune y listo, pero luego a lo hecho pecho.
Adivina cuál es la más viable.
Que los no vacunados, siendo 5 veces menos (siendo generosos, podría decir 6 o 7 veces menos) estén a la par en hospitalizaciones y superen en mucho en las ucis ya debería ser motivo suficiente para vacunarse, pues están ocupando tiempo y recursos extra que fácilmente pueden reducirse con un pinchazo.
Que me hables de porcentaje de muerte/mejora sobre los que entran en el hospital es un poco hacer trampas al solitario, lo pintes como lo pintes no es normal que un sector mínimo de la población requiera tantos recursos médicos cuando es evitable me parece tan demencial que sólo imaginando que si nadie se vacunara estaríamos otra vez todos encerrados en casa me hierve la sangre; pero sin perder la libertad de vacunarse, eso siempre.
Tu imagina ahora qué ocurriria si nadie estuviera vacunado, mira simplemente las tasas de mortalidad de hace 1 año cuando aún no había vacunas.
El problema no es que ocupen recursos como los ocupan los fumadores, los que tiene sobrepeso o los que conducen borrachos, el problema es que ninguno de los anteriores podía colapsar los hospitales y lo de ahora sí.
Y me sigues hablando de las personas no vacunadas como si el mayor riesgo fuera el de que acaben muertos, y no, eso es ombliguismo puro y duro. El mayor riesgo es que esta gente sigue en contacto con otras personas que estando vacunadas pueden desarrollar la enfermedad y morir, y las no vacunadas simplemente augmentan esa posibilidad de manera totalmente evitable.
Que la gente no se quiera vacunar cuando médicamente no tienen ningun impedimento es egoísmo puro y duro bajo mi punto de vista, pues son incapaces de ver lo que pueden perjudicar al resto y sólo piensan en su salud.
Repito: si lo que uno decide se reproduce en toda la población y el resultado no es bueno, entonces es que esa decisión no es muy buena siendo generosos.