Los griegos abarrotan la plaza Syntagma para defender el 'no' en el referendum

La plaza Syntagma de Atenas se ha convertido de nuevo este lunes en epicentro del respaldo griego a su Gobierno, una vez rotas las negociaciones con las instituciones europeas.Miles de ciudadanos se han congregado en la emblemática plaza para respaldar la postura del Ejecutivo de Alexis Tsipras, que el pasado viernes anunció la celebración de un referéndum en el que los ciudadanos decidirán, el domingo, si aceptan o no las demandas formuladas por los acreedores internacionales a cambio de nuevos fondos que eviten la suspensión de pago...

[#88 Raichu]

#67 era tan estable que no hubieran podido pagarla nunca... Asi de estable era.

[#199 --330392--]

#39 Y mientras continúan las negociaciones, Grecia sigue sin liquidez, en situación de corralito.

Su posición empeora dia a día, mientras que la UE puede permitirse esperar.

[#83 --427287--]

#34 Verás, te cuento un secreto. Se le llama democracia. Y la inventaron ellos.

[#103 --330392--]

#95 Esa deuda que no podían pagar apenas se había incrementado en un año y había motivos para pensar que seguiría así (superavit primario).

Seis meses después era insostenible e iba a caer de todos modos?

[#133 LázaroCodesal]

#39 Y votas si supondría que el gobierno dimite, se convocan elecciones y hasta dentro de dos o tres o cuatro meses no habrá un gobierno nuevo, que a su vez, querrá negociar desde cero.... Deben estar de los nervios los de la troika, o eurogrupo o como se llame el engendro, que ya ni se sabe.

[#145 --470730--]

#47 En dialecto berlinés se pronuncia así, Nee. Como también "Nö". Cambia mucho, como "Nah" en el Sur. Yo he oído incluso pronunciarlo "Nien" (aunque no pregunté qué dialecto era).


cc/ #38

[#248 --77302--]

#234 yo diría que está comparando la ausencia de sentido democrático palpable que se está queriendo imponer desde el Eurogrupo y la Troika con su manifiesto interés en que sus condiciones sean aceptadas, con parecidos intereses socio politicos que tenían los Nazionalsocialistas en la fase previa a la segunda mundial. No creo que esté comparando a Syriza con Hitler no?

[#130 Varlak_]

#127 totalmente, ninguna de las dos decisiones es facil... de hecho las dos son una puta mierda...

[#184 --51656--]

#182 Con la de apagones que se avecinan no creo que sea buena idea...

[#114 Varlak_]

#26 crecimiento? basandote en que? en los datos que te daban esos mismos gobiernos?

[#151 alvetab]

#124 ¿Has leido el comentario o solamente has visto olimpiadas y ha saltado el resorte mental para contestar immediatamente?. Deuda y gasto son palabras que en el aparecen. Y la repercusión de una inversión se ha de ver con el paso del tiempo. A grecia el derroche de sus ancestros en monumentos les ha supuesto poder vivir del turismo durante centurias.

[#189 titali]

#39 pero lo que Tsipras no contempla, o no quiere contemplar, es que si gana el NO el gobierno griego podra volver a negociar. Pero no porque ellos quieran negociar de nuevo eso implica que la UE vaya a ofrecer lo que quieren...

[#222 zeioth]

#53 Ya lo han cambiado. Grecia tuvo el mismo problema que tenemos nosotros ahora mismo, solo que a lo bestia.
La corrupción politica fue tan brutal que la gente perdió la confianza en el gobierno y comenzó a evadir impuestos
Con syriza la cosa se ha estabilizado y mucha gente ha vuelto a recuperar la fé en la democracia, pero la deuda que les han dejado no se la quita nadie.

[#301 jmav]

#300 En el Scribd y en inglés. Difícil leerlo y difícil traducirlo. Pero algo es algo.

Insisto, que los medios en vez de exponer por pasiva el no al Referéndum, tendrían que haberse pronunciado, analizado, debatido y expuesto todas esas medidas que Europa impone. Esas medidas que nos pueden afectar con el tiempo a nosotros y a toda Europa(y nos está afectando). La Troika y Europa, no va a cambiar de personalidad, ni están en el intento.

[#99 cloudy]

#87 Sé que no estamos en una sociedad perfecta, pero lo que es obvio es quienes han robado ya, y a quien. Y también es muy lógico que el pueblo intente tomar decisiones que no le perjudiquen a sí mismo. Yo creo en la capacidad de decisión del pueblo, siempre y cuando no sea manipulado, principal problema de nuestro sistema hasta la fecha. Este gobierno actual, al menos en lo referente a la deuda, ha dicho las cosas claras, a los griegos y a Europa, aunque a algunos no les guste.

[#120 --330392--]

#108 El hecho de que en esos seis meses hayan dicho que no reconocerían a la troika, que son unos criminales, que no pagarían la deuda, y que tal vez busque apoyo en Rusia ha podido influir en que no hayan querido prestarle más dinero, ¿no crees?

[#129 dudo]

Los griegos están actuando con toda lógica, pero la comunidad europea está quedando retratada, no trabaja para europa ni para los europeos, no se distingue del FMI

[#131 --486453--]

#84 Epico...

[#176 --163828--]

#113 si es acertado o no, no puedo decírtelo. En España miles de personas votaron a alguien que ya se sabía era un completo inútil. Muchos de los votantes se supone con estudios. ¿Acertado?

[#212 Gispert]

#167 Y mientras tanto siguen con su carrera armamentística contra Turquía, manteniendo un gasto en el ejército superior en términos de PIB al de cualquier país europeo excepto el RU. Pues si no aceptan las condiciones de recortes que permitan algún día eliminar esta relación de dependencia europea, que les den. No tenemos por qué pagar sus excesos.

[#235 Gispert]

#215 No, no la tendré, ya que los griegos no devolverán el dinero. Pero tampoco se le dará más a un gobierno que ha dicho que no piensa introducir reformas que eviten su derroche.

Y de los españoles en el norte los critican con toda la razón del mundo. El gobierno español HA AUMENTADO EL GASTO. Eso sí, para que cuadren las cuentas (o para que no descuadren tanto) pero sin que el populacho los critique a ellos, han centrifugando los recortes, obligando a las autonomías a recortar en sus ámbitos (sanidad y educación básicamente). ¡Pero kilómetros de AVE que no falten! ¡A construir! ¡A construir!

[#260 el_lichal]

#63 Te han tocado el Führer y no veas...

[#25 --236314--]

#14 de toda la vida es sabido que se alimenta uno de prima de riesgo y de tipos de interés.

[#81 enmafa]

voten lo que voten las van a pasar canutas, antes o despues, con ayudas o sin ayudas tenian que reformar estructuras..lo mismo es el momento de hacerlo, no es bueno salir adelante con prestamos de otros sobre todo si no se pueden pagar despues..

[#108 --423339--]

#103 Seis meses después era insostenible e iba a caer de todos modos?

Chipras ha propuesto subida de la edad de jubilación + subida de impuestos. Bajada de pantalones en toda regla.

Las Instituciones no han tenido suficiente y le han dicho que o se deja encular por Lagarde y sus bragas-polla en prime-time o dejan caer a Grecia.

No sé qué medidas tan egoístas, comunistas y draconianas eran esas que proponían Chipras y Varoufakis. Se conoce que eran medidas altamente populistas que hacían absolutamente inviable el pago de la deuda. Me las podríais explicar, porque si las hubieran aceptado Lagarde y sus secuaces, a estas horas nadie estaría hablando de corralito + impago.

Así que tu pregunta del principio, házsela a Lagarde y compañía, que son los que te pueden responder por qué después de 5 años de las mayores austeridades que ningún país europeo moderno ha sufrido jamás, Grecia seguía sin levantar cabeza pero "iba bien y confiamos en la recuperación" y ahora, de repente, con más recortes encima de la mesa... es todo imposible y se rompen las negociaciones.

[#125 Q_uiop]

#121 De verdad, te regalo un camión de sentido del humor y "savoir-faire" a cambio de que tires todo el papel de fumar con el que palpas la vida.

[#139 Mandela]

El problema de Grecia, de Syriza, es que Varufakis habla con gente que no sabe de Economía. Son todos políticos, añejos, ancianos a punto de palmarla que ya no saben cómo defender su presunta 'honorabilidad'.

[#144 Q_uiop]

#19 Que decida Draghi y sus cichos, que del lio griego saben un rato, a fin de cuentas cuando "Super Mario" era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.

Estamos en buenas manos.

[#156 ReySombra]

#16 Ya estamos otra vez con la mayoría silenciosa...

[#182 borteixo]

#12 que se pasen al bitcoin, con un par de cojones

[#227 --473370--]

#72 si fuese así de sencillo no estaríamos como estamos, ni como estaremos. Deja caer a Grecia, dejales en bancarrota y no vas a cobrar ni un € de lo que deben, además que tu unión europea se tambalearía . ya están diciendo que su grecia cae que no pasa nada, los cojones nada, como grecia deje el euro entonces si que si saco toda la pasta del banco y dejo de pagar los créditos que debo.

[#35 cloudy]

#26 crecimiento o burbujas enormes que han arruinado al país? Es naturaleza humana o que la impunidad y la avaricia se cuidan mutuamente?

[#59 alvetab]

#35 ¿La avaricia es humana o no?, Y si es así es normal que los avariciosos se defiendan entre ellos, como lo hacen los solidarios, o los psicópatas.

[#82 alvetab]

#62 Pero esos sentimientos que has expuesto son aprendidos a través de la evolución social. La avaricia, partiendo desde un instinto de avaricia sexual, está a mi parecer en un escalón más animal que los que tu has nombrado. Por el alimento o los recursos que permiten obtenerlo el ser humano se convierte en un ente mucho más egoista de lo que nos pueda parecer. Pero una vez conseguido ese sustento la codicia por el alimento se convierte en avaricia a secas, con otros objetivos menos básicos, pero para el mecanismo que la controla tan irrenunciables como el primero.

[#90 cloudy]

#82 ¿Y no es hora de evolucionar un poco humana y socialmente ya que tan lanzados vamos en nuestra evolución tecnológica? ¿Y no es hora de empezar ya, antes de que acabemos con el planeta y con nosotros mismos? Que yo creo que con un poco de voluntad, la capacidad ya la tenemos...

[#111 El_Drac]

#102 Grecia no puede pagar sus funcionarios, ni pensiones, ni paro, porque no tiene dinero y no tiene moneda.

Allí hay un grave problema, y ante graves problemas hay que haber grandes soluciones con grandes sacrificios. Si la solución es salir del Euro puede pasar esto.  

[#127 El_Drac]

#118 Sí, esto mismo he dicho más abajo. Pero:
A) para China Grecia es interesante (ya compraron el puerto del Pireo) porque forma parte de la UE (entrada de sus productos, después de pasar por el Canal de Suez).

B) Russia puede "parar" el primer golpe, pero no puede permitirse el lujo de mantener Grecia sin tocar nada con su economía debilitada, la presión en Ucrania y el precio del petróleo bajo.

No hay soluciones mágicas, los griegos sufrirán sea Sí como sea No, y esto pasa cuando alguien no toma sus decisiones correctamente, en este caso en su pasado (no Syriza).

Porque democracia es decidir, y decidir es responsabilidad, ayer, hoy y mañana, ahora les toca decidir de verdad.

[#211 kobayashi]

#101 y.mientras apostaban a q grecia mola y molaba y se llevaban los beneficios no tenian tantos remiglos en llevarse la pasta ahora a pringar... haber sabido retirarse a tiempo

[#213 --432888--]

#77 de la financiaciony de la deuda

[#70 Franctangerino]

#39 esta muy bien explicado pero no se porque no lo explican así en la tele y que te relatan tu opinion

[#73 NapalMe]

EDIT: me he hecho la picha un lio...

[#112 Horned]

#105 "Un voto para el NO dará a nuestro gobierno una posición mucho más fuerte para continuar las negociaciones" acaba de decir Tsipras.

twitter.com/pmarsupia/status/615602440340144128

[#119 Horned]

#117 ¿Cuál de ellas?

[#132 Horned]

#128 Bueno, esto está empezando pero Grecia empieza fuerte

www.meneame.net/story/tsipras-no-creo-quieran-echarnos-euro-no-van-hac

[#160 barney_77]

#61 El problema lo tienen los acreedores tambien, pero el gran problema lo tiene grecia que depende absolutamente de lo que compra en el exterior. Si se sale del Euro sus neodracmas se devaluaran automáticamente y el problema lo va a tener tu pueblo.

[#165 --386488--]

#65 Con D de Deutschland

[#241 fpove]

#101 Sabes que en España hay empresas que invierten un dinero que si ganan se forran y si pierden o no ganan tanto se les compensa por el Estado, es decir, todos los españoles no ? Es como si vas al casino con dinero de otro, si ganas te lo quedas tu todo, si pierdes le pides compensacion por "perdidas" al que te ha prestado el dinero, win win win.

[#254 --477022--]

#253 ya ya, no me diste tiempo a editar

[#272 Caramierder]

El Gobierno de Syriza fue elegido para tal vez sacar a Grecia del euro y eso es lo que debe hacer. Europa no debe echar más dinero en un pozo sin fondo. El experimento ha fallado, ya no podemos ser amigos.


Game Over. Y no olvideis... Que España también ha contraido una deuda exterior que no va a poder pagar.

[#280 barney_77]

#210 Y gasolina y medicinas y bienes de equipo. ¿Como no me he dado cuenta que Grecia es una potencia minera e industrial de primer orden?

[#283 barney_77]

#281 Yo no hablo de embargo. Lo de que estoy diciendo es que no va a poder comprar nada en el exterior porque los neodracmas se devaluarán al instante y podrá comprar la mitad de las cosas que compraba antes. Si la solucion del gobierno es imprimir billetes eso llevará a una inflación descintrolada. Si piensas que Rusia y China van a venderle nada haciendo el cambio 1 a 1 estas muy equivocado. Si piensas que los europeos son lobos al acecho ya veras a los otros dos. Y a Grecia no le queda mucha mas gente con la que negociar

[#284 barney_77]

#281 ¿Que cosas produce Grecia?

[#287 barney_77]

#285 Claro que estimularía las exportaciones, pero para eso tienes que exportar cosas. Una devaluacion a la larga sería lo mejor para Grecia, pero tras un periodo de mucho dolor y convirtiendose en el patio de recreo de Europa.

[#304 barney_77]

#299 ¿Y que te crees que he dicho? Rusia no va a ayudar a Grecia a fondo perdido y si no es económicamente lo hara de forma geoestratégica. Si los griegos se piensan que los rusos van a ayudar de forma desinteresada que se preparen a convertirse en titeres de otras manos ya que van a decidir en su politica tanto interna como internacional

[#5 --486502--]

Define abarrotan.

"La plaza se ha convertido en barómetro del clima social en el país y en los últimos días ha sido el lugar en el que se ha lanzado un rotundo rechazo a las políticas de austeridad impuestas a Grecia por la 'troika' comunitaria"

¿Βουλή?, no sirve?

[#148 Gispert]

#39 Uh... creo que no pillas que si no hay acuerdo quien pringa es Grecia porque entonces los europeos dejaremos de darles dinero y entonces salir del euro para imprimir su propia moneda se impondría como única solución posible.

[#153 Gispert]

#17 ¿Bancos? A quien deben dinero es a los contribuyentes del resto de Europa cuando les hicimos préstamos de dinero público después que los bancos ya no les prestaran nada.

[#154 Frank84]

#101 y surgue otra duda. si al jugar al invertir en deuda soberana no hay riesgo de perder ¿que pinta la prima de riesgo?

[#242 Fernando_x]

#32 La economía es incompatible con la democracia. Cuanto más manden los economistas, menos democracia tendremos.

[#163 jmav]

#16 El titular es absurdo. Dice los griegos (todos)... piden que no se convoque referéndum.

Si fueran los griegos, no habría problema. Todos votarían no en el referéndum.

[#173 --432888--]

#101 Alguien compra un ordenador y empieza a escribir chorradas en el . Dicho ordenador esta conectado a internet y las chorradas llegan amucha gente , la culpa no es del chorras sino de los tecnicos de mantenimiento de los servidores que posibilitan la disrtribucion masiva de chorradas

[#177 jmav]

#7 ¿Cuál es la propuesta integral completa que les piden a Grecia? Se expone poco, de cara al público. Con lo cual, me hace pensar que no será nada bueno.

No será cavar su propia tumba.

[#180 --432888--]

#6 Por no pagar deudas

[#195 ReySombra]

#91 Cuenta con el mio...

[#207 nosinmibici]

#20 Hombre será la democracia directa, no la representativa que es la única posible actualmente y que por cierto, ni nosotros ni los griegos tenemos (democracia = representación del elector + separación de poderes). Además de regalar el estado 50 escaños al partido más votado.. democracia en Grecia, va a ser que no.

[#232 ipto]

#23 Muchos borregos juntos en la misma dirección pueden ser peligrosos y hacer mucha fuerza "borrega".

[#256 --473832--]

#13 Pues por eso Syzira convoca un referendum: pase lo que pase y salga lo que salga, ellos se lavan las manos y dicen "el pueblo ha hablado"

[#290 enol79]

#177 La troika hace públicas las propuestas que hizo a Grecia antes de romper las negociaciones

www.publico.es/internacional/troika-publicas-propuestas-hizo-grecia.ht

Muchos están empeñados en que los Griegos no saben, no tienen ni idea, incluso se piensan que los españolitos, desde aquí, sabemos más de su país que ellos mismos. Cuánta soberbia. Tal vez lo que les pasa a los Griegos, es que están hasta los cojones. Sin más.

[#300 enol79]

#298 No tardé ni cinco segundos en encontrarlo . El de la troika: www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/06/28/la_troika_publica_las_propu

El de Europa ni busqué. No creo que sea muy difícil.

[#302 enol79]

#301 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Espero que los medios griegos sí lo estén haciendo. De los medios españoles no espero mucho, solo saben masticar la noticia y venderla como a ellos les interesa.

[#28 --272179--]

#24 mucho griego en Grecia
y to roto y tirao por ahí...

[#200 pip]

No creo que nadie conozca totalmente la magnitud del desastre que supone el hecho de que un gobierno deje de pagar pensiones y sueldos públicos en euros y pase a pagarlos en corticoles.
Eso y no otra cosa son eso que llamáis dracmas: papelitos de colores sin cotización ni respaldo alguno. Monopolis.

Sería la mayor estafa jamás vista

[#226 Dandelion]

Un sencillo ejemplo...Dinamarca decidio por referendum (cosa que ni Italia. ni Portugal. ni Espanha) un NO a la Eurochapuza y ahi estan viviendo a anhos vista de la gran ramera llamada BCe y Fmi.

[#275 Vermel]

¿No deberían votar sólamente los funcionarios que cobran del estado, que son los que se van a ver afectados? Vamos, digo yo...

[#279 rutas]

#248 Es como tú dices. El amigo #234 ha debido leer el comentario en diagonal y no se ha enterado bien.

[#294 SergioSR]

#227 ¿?¿? No entiendo. ¿Qué tiene que ver que Grecia esté o no en el € para que tu tengas tu dinero en un banco y pagues tus deudas?

[#295 SergioSR]

#206 Te he votado positivo por lo de Andy y Lucas, pero #158 estaba siendo irónico.

[#305 colipan]

#14 tienes razon , Nueva democracia y Pasok son bastante chiquilicuatreros

[#58 ixo]

Alea jacta est <==> Atomarpolculolabicicleta!.

[#77 Hanxxs]

#55 ¿De donde crees que sale el de España?

[#138 CerdoJusticiero]

#113 Sí, es acertado, porque la alternativa es poner todo el poder en quien decide quién vota y quién no.

(En cualquier caso en España, Grecia o cualquier país europeo el porcentaje de gente que vota al azar, estando bajo los efectos del alcohol o sin tener las capacidades psíquicas necesarias para tomar una elección así de trascendente es muy bajo, completamente despreciable en comparación con la abstención, y además es de esperar que los votos de este tipo de distribuyan entre casi todos los partidos, minimizando su incidencia.)

[#149 ElCuraMerino]

Estos, ¿qué quieren? ¿No es suficiente con un referéndum? ¿Tienen que montar el circo antes, quizás porque temen perder?

[#159 Conejero1986]

Yo sinceramente flipo... aquí todos hablan de que Grecia no debe "claudicar, rendirse, bajarse los pantalones" pero ustedes de qué van? Dejad de hablar de dignidad, honor y demás patujadas cuando Grecia tiene unos problemas muy graves que necesitan solución INMEDIATA porque el Estado esta en QUIEBRA!

Grecia tiene unas pensiones más altas que Portugal y más del 20% de la población tiene más de 65 años y con una esperanza media de vida de 81 años! JODER! Que hasta hace un par de años se jubilaban a los 50-55 años y con pensiones que ya quisiéramos nosotros! Que tienen un AGUJERO FISCAL DE 8.000 millones de euros al AÑO!! Con un estado que tiene que sustentar a más del 30% de la población si contamos a los funcionarios!!

Pero no, mejor sigamos viendo los casos que nos ponen los mass media del pobre pensionista que va mendigando por las calles o trabajando en negro por culpa de los recortes que les impuso la Troika y echando pestes por la boca de lo mala que es la UE para todos! Que grande es Tsipras y Varoufakis, son DIOSES, le han dicho que NO al que lleva manteniendo al Estado Griego desde que empezó la crisis y no solo eso! Ha vuelto a toda la población en contra de ellos y ahora les va a hacer votar en un referendum porque las masas enfurecidas VOTAN CON CABEZA!Que se salgan del Euro, que devalúen! que así serán tan competitivos que irán toda la industria que se movio a China a fabricar a Grecia!

Los problemas de GRECIA se tienen que solucionar ya estén dentro de la UE o fuera de ella, que no es algo que tengan que dejar de hacer! ¿Ustedes se piensan que Grecia tiene alternativa? Syriza ha llegado y se ha abstenido a arreglar los problemas de Grecia, pero es que es un problema que también han tenido que arreglar los anteriores y han ignorado por completo y que probablemente TAMBIÉN TENDREMOS otros países!

P.Data: Es que a mi cuando veo en la Tv que digan "no no, es que les han recortado entre un 30-50% las pensiones" y no te digan que pensiones me dan ganas de moler a palos.

[#168 Hanxxs]

#139 "Formado en matemáticas y estadística, Varufakis se doctoró en Economía en 1987 en la Universidad de Essex. Ya antes había comenzado su vida laboral como profesor de Economía y Econometría en la Universidad de Essex y la Universidad de East Anglia. En 1988 pasó un año como becario en la Universidad de Cambridge. Desde 1989 hasta 2000 enseñó como profesor titular de Economía en el Departamento de Economía de la Universidad de Sydney. En 2000 se trasladó a su Grecia natal, donde es todavía profesor de Teoría Económica en la Universidad de Atenas, aunque actualmente está en excedencia). Varufakis, estableció en el año 2002 en la Universidad de Atenas el Programa de Doctorado en Economía (UADPhilEcon) que dirigió hasta 2008."

[#179 fuynfactory]

e todas consulta es necesario la tercera opción, ya que un referéndum no puede ser booleana, por que es la opinión del pueblo y una opinión no es S/N...

[#245 Fernando_x]

#207 Y pasará en España. El PP creara una ley que obligue a que sea el partido más votado es el que gobierne, como tanto repiten, y luego Podemos sacará unos 100 votos más que el PP.

[#246 Fernando_x]

#24 O Franco

[#249 --77302--]

#80 no te olvides del FMI que no es ni institución, ni Europea...

[#252 --477022--]

#23 y tú quien eres para llamar borrego a nadie? Tú tienes estudios piltrafilla?

[#258 Gispert]

#240 Ya está. Como no sigo la marea de demagogia que se niega a hacer un análisis de la realidad, tengo consignas de no sé qué partido. Ése es el nivel.

Si hasta te piensas que los europeos van a cobrar no sé qué. Flipa.

[#269 colescara]

#207 lo de que la democracia representativa es la única posible no se lo dirás a los suizos.

[#271 chemari]

#170 No es tan chorrada, por algo existen las primas de riesgo: porque siempre hay un riesgo de no cobrar. Calculaste mal ese riesgo? mala suerte.

[#303 Remenad0r]

#72 y porque no decimos eso a Bankia y al resto de bancos europeos... (En 2008) Ah no, que las pérdidas y el riesgo lo pagan los ciudadanos.

Y no... No creo que Grecia hubiera estado peor sin rescatar a los bancos.

[#308 Remenad0r]

#306 ahora vas y te lo crees.