Según cuenta Laura Bushney, una australiana de 26 años, ella se encontraba intentando dormir cuando Mohd Rosli Bin Ab Karim, un oficial de a bordo de 54 años,, le empezó a masajear las piernas, le hizo sentir su erección y luego la penetró con los dedos. Mientras esto ocurría logró filmar parte del ataque con su celular.
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La aplaudo.
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Que ojo: No digo que sea falsa, pero me choca bastante. por lo visto la mujer convenció al violador de que le fuera a buscar algo para beber y él fue a buscarlo. Pues coño: te levantas, vas al baño, buscas una azafata...
O por que no: gritas.
No se... ojo, que luego en la situación hay gente que no puede/sabe responder y hay que entenderlo. Pero ciertamente a priori, suena raro.
Yo he visto a un tipo, miembro del ejército, 1,90 de altura, que no le temblaba el pulso en ninguna situación, quedarse petrificado ante un fuego en una cocina.
Por muy capaz que te creas, nunca sabes como vas a reaccionar en una situación inesperada y estresante como esa.
Seguro que hay alguien más experimentado que yo en este sentido que puede arrojar más luz.
"'I just keep saying "Why didn't I scream, why didn't I shout?' she said.
'I am a strong person because I can do that, I know I can. But when I was in the moment, I couldn't. I felt so scared and petrified.'
Más abajo dice que cuando la empezó a masajear la zona de la tripa, le apartó las manos, con lo que ella pensó que era un signo evidente de rechazo, pero entonces él bajó hacia las piernas.
Por cierto, después de esto se fue y luego volvió.
Hay algo muy jodido en la interpretación que haces: si una mujer no dice que no puedes manosearla, es consentido. Da igual que esté paralizada y te aparte las manos, si no te lo dice de palabra es culpa suya por no haber dicho que parara.
Parte entiendo de la mentalidad de que a una mujer se la puede tocar aunque no de su permiso. Si dice que no, entonces paras. Si no, continúas porque la única interpretación que cabe es que quiere más. Y si pone poca resistencia es que en el fondo lo está deseando.
Por otro lado, hay gente que en situaciones de peligro como ésta se queda sin saber qué hacer.
Una mujer es una persona, no una muñeca, me parece bien que una mujer no se resista en un callejón oscuro ante un violador con una navaja, pero ante un tripulante en un avión lleno de pasajeros que le manosea mientras hace como que le acomoda?
Yo viví en Australia una corta temporada de pequeño, y a esa edad, cuando aquí los niños y las niñas eramos prácticamente iguales, allí ya se hacían muchas diferencias.
Era muy común ver a hombres bajarse del coche para abrir la puerta de la mujer.
Por eso al leer esto yo tengo una teoría:
'I just keep saying "Why didn't I scream, why didn't I shout?' she said.
'I am a strong person because I can do that, I know I can. But when I was in the moment, I couldn't. I felt so scared and petrified.'
Porque te han educado mal, como si no fueses suficiente persona para defenderte. O una mujer es por genética incapaz de decir "Pero que coño estás haciendo!!!" en voz alta.
#19 Pero evita que la cosa vaya a mayores, que es de lo que se trata ¿no? O igual es que estoy muy equivocado.
La estás culpando a ella, te pongas como te pongas.
Es increíble....Todos los envíos de violaciones en Meneame acaban juzgando la actitud de la mujer y muy pocas veces la del violador.
Yo ya lo doy por perdido...El cómo tiene asumida esta sociedad la culpabilidad o posible culpabilidad de ella ( y no de él) es una puta lacra que no nos vamos a quitar jamás.
Osea, que la mujer hizo muy bien en grabarlo, sabiendo que la juzgarían a ella o dirían que se lo había inventado, fue su mejor modo de actuar.
Dicho de otro modo. Si te van a atropellar tu saltarías o intentarías evitar el coche. Eso no quiere decir que la culpa del hipotético atropello fuera tuya. Podría ser del conductor. Pero tu deberías hacer lo posible para no salir dañado.
Pero ya leemos lo que nos da la gana y nos hacemos las pajillas mentales de 2 en 2
Antes de dejar caer que cabe la posibilidad de que esté mintiendo (esto es muy raro), creo que por lo menos habría que leerse el testimonio de la víctima. Digo yo.
Lo mismo para #16 . Por cierto, para meter mano, en contra de lo que nos han enseñado, hay que pedir permiso. Lo de "tú hazlo y que luego si eso ella te rechace" es una agresión en toda regla.
¿La culpa es del violador? Si.
¿La muchacha es subnormal? Si.
No son excluyentes...
A muchas mujeres se las educa en el miedo de todo lo que les puede pasar al salir a la calle, en lugar de enseñarles cómo tienen que actuar si algún día se ven metidas en una situación chunga. Y aunque te hayan educado para defenderte, quién sabe qué harás y cómo reaccionará tu cuerpo el día que tengas la mala suerte de verte en una de esas.
A mí me parece raro lo del móvil, pero lo demás me parece perfectamente comprensible.
Porque gritar Socorro en un avion lleno de pasajeros no era una opcion. Era mejor sacar el movil y hacerse un selfie para ponerlo en facebook. Siendo violada en el avion <3 - 7 me gusta
Ella misma dice que se considera una persona fuerte, pero que en ese momento fue incapaz de gritar, y a lo más que llegó fue a grabarlo.
Deberías plantearos por qué llamáis gilipollas a una víctima de una violación. De hecho lo deberíais hacer con urgencia.
Desconozco la validez de lo siguiente para todo caso, pero dicen que estos pactos de honor funcionan mejor que no hacerlos si el objetivo es un objetivo común.
www.meneame.net/c/15263056
Así en frío, estando en casita tranquilo se piensa muy lógica y muy racionalmente, y resulta claro que la chica fue tonta por no gritar. Yo creo que está tirado juzgar las conductas ajenas desde lejos y repito que creo que por más que tú tengas clarísimo lo que harías en esta situación, no tienes ni idea de qué harías en realidad si a ti te pasara esto.
#31 Positivo por error. No me lo tengas en cuenta. Ojalá que nunca te veas en la situación de tener que reaccionar ante los avances de un violador
Como digo no veo bien que se anime a una mujer a enfrentarse a un violador claramente superior y armadao en una zona aislada, pero coño, ¿EN UN AVION? Se le puede ocurrir a alguien un lugar menos indicado para violar a alguien?
Que no se anime encima diciendo que actuó correctamente.
Incapaz de moverle las manos
Incapaz de decirle PARA
Incapaz de gritar
Incapaz de levantarse
Incapaz de pedir ayuda en un avion lleno de pasajeros
Incapaz de luchar
Se saca el movil y se pone a grabar como la tocan.
Si, es gilipollas.
Te imaginas que te estan robando y te sacas el movil y te pones a hacer un video a los agresores con la navaja en el cuello?
Para ti es lógico que si te están violando grites. Supongo que eres un experto en violaciones. Ahora, en vez de aplicar tu lógica, imagino construida en base a las películas que has visto, pregunta a la víctima de este caso o a las que son igualmente violadas y son incapaces de gritar.
Que no, que te asalten de esa forma puede provocar que te quedes paralizada. Y en ningún caso tienes ninguna responsabilidad, ni tampoco deberías haber hecho tal o cual cosa para impedir la agresión.
A ver si lo entendemos: a las mujeres sólo se las toca si dan su consentimiento. No es al revés, tú lanzate y que ella te pare, y si no lo hace es que acepta. Eso forma parte de la cultura de la violación.
#37 Me temo que no he comentado apenas en la noticia de la violación de Málaga porque estuve días lejos de un ordenador. Revisa tu memoria. Lo único que comenté fue lo de "resistirse", fácilmente comprobable en mi historial y lo hacía por algunos de los comentarios a la noticia, no por la noticia en sí.
Osea, que por favor, si no te inventas cosas que yo no he dicho, mejor.
Me he leído el artículo. Y si tu te hubieras leído mi comentario (que es más corto y en Español
Sin embargo sigue siendo un poco "raro" que una persona que no puede/sabe responder decida sacar un movil y ponerse a grabarlo.
Ojo, insisto: no digo que sea falso. Digo que la historia es un poco "rara".
Pensar que es una gilipollas por eso, una víctima de una violación que paralizada por el miedo su reacción es primero apartarle las manos y luego grabarlo, para mi te convierte a ti en un gilipollas.
Ya está bien de esa mentalidad en que se puede tocar a las mujeres y que son ellas las que se tienen que resistir. No, hostia, es al reves: los hombres no deben tocar a las mujeres sin su consentimiento. Punto.
Es mucho mejor quedar como una loca, pero al final, al menos en mi caso, no te pones a dar voces. Por muchos motivos. En la realidad no creo que sea muy habitual que montes un pollo cojonudo que potencialmente le puede joder la vida a otra persona y a ti misma basándote sólo en tu intuición.
Y me parece que os dejo, que aquí ya no puedo hacer más.
>bla bla bla bla bla
Y no hace falta dar voces como una loca. En cuanto te empieza a tocar la pierna le dices que pares, le quitas la mano, le das un bofeton o cualquier cosa. Estas pasando de un extremo a otro, ni quedarse quieta ni ponerse a gritar porque te mire.
Si le quitas la mano y vuelve pide ayuda, grita. No saques el movil y te pongas a grabar.
Quiero decir, tu estás petrificado de miedo, acojonado a mas o no poder, y tienes dos opciones:
Opción A: Sacar el teléfono de donde lo tengas. Desbloquearlo (o encenderlo si estás en el avión). Acceder al menú, buscar la cámara, darle a grabar vídeo (todo esto con disimulo) y grabar como te violan.
Opción B: Pegar dos gritos o soltar un meco.
Resultado de A: Te han violado, y tienes pruebas concluyentes de ello.
Resultado de B: No te violan y muy probablemente el violador sea detenido por intentarlo.
Pues sinceramente, considero que es mas difícil realizar la acción A si estoy petrificado antes que la opción B. Considero mucho mas instintiva la acción B que la acción A a la hora de realizar algo por puro instinto. Y sobre todo considero muchísimo mejor el resultado A que el B, porque en cualquier espectro de posibilidades siempre va a ser mejor un resultado en el que no se comete una violación.
#39 Compensa aquí. He parado mas de un intento de violación contra amigas y me considero bastante concienciado de ello. Que la culpa de una violación sea única y exclusiva de la persona que viola es un hecho el 100% de las ocasiones. Que muchas violaciones se podrían(y se deben) evitar también es un hecho.
Vuelvete a tumblr anda.
#58 No pongo negativos porque sí. Me alegra que estés concienciado con el tema.
Yo una vez tuve un susto bastante gordo. No me pasó nada, y lo curioso es que probablemente fue gracias al anormal que me agredió que la cosa no fuera a más; lo tenía en mi portal (porque me había estado siguiendo un rato), con medio cuerpo metido por la puerta, y yo intentando echarlo fuera sin saber realmente qué hacer. Hasta que se le ocurrió preguntarme si estaba sola en casa, que no lo estaba, estaba mi hermano de cuarenta años, y se lo dije. Se largó.
Pero a mí no se me hubiera ocurrido decirle que no estaba sola.
Se te ocurrio decirle "Por favor señor desconocido no quiero sexo con usted, prodria dejadme en paz" ?
No se te ocurrio gritar? Correr? Pedir ayuda? Pegarle? Se te ocurrio algo?
Ah, y no había ni dios por la calle, por si te estabas preguntando por qué no me puse a berrear por mi vida.
Del violador creo que sobra decir nada.
O quizá eres de esos que prefiere acatar una supuesta verdad simplemente porque concuerda con sus ideales.
Porque claro, como jamás ha habido acusaciones falsas de violación, el mero hecho de cuestionarse las incongruencias del caso ya te convierte en un violador machista.
Ni puto caso #2 #9 y #24, no permitáis jamás que alguien os diga que no podéis cuestionar algo. Eso sólo lo hacen los putos fascistas.
Edit #82, aunque el rollo este de culpabilizar (que no digo culpar, pero si culpabilizar, de rollo "podría haberlo evitado", o hacer más que teneis algunos tampoco se queda corto).
Una juventud traumática que ha terminado desembocando en un trauma bastante grande. Me considero una persona paranoica y preocupada por encima de lo normal. Por la calle siempre con los auriculares sin música puesta, si me mudo a un pueblo nuevo en menos de una semana me he memorizado todos los callejones, barrios peligrosos y donde hay espejos.
Solo bebo si salgo con un grupo grande y nunca jamás dejo que nadie se vaya solo a casa.
Mis amigos están hasta los cojones y me recuerdan que son autosuficientes para volver solos a casa, pero prefiero ser un puto paranoico y evitar desgracias...
Y me alegro que pudieras salir solo con el susto
/Perdón por el offtopic.
Un caso práctico: a mi (hombre) una vez me asaltaron, pegaron y robaron varias personas en la calle. ¿Cuál es la reacción lógica a eso? Ninguna, porque en ese momento no actúas de manera racional. Yo me defendí, les perseguí y al final con bastante suerte recuperé mis cosas. Me podrían haber matado si llegan a tener un cuchillo, y si lo hubiera pensado jamás me hubiera defendido. Y si otro hombre y otra mujer pasan por algo parecido y reaccionan de manera diferente, en ningún caso se me ocurriría decirles que han actuado sin lógica ninguna.
En esas situaciones no podemos tener la cara de decir a la víctima que tenía que haber hecho tal o cual cosa para impedir una violación. "Mira, escucha a un hombre que nunca se ha enfrentado a algo mínimamente parecido: tenías que haber gritado. ¿En qué estabas pensando?".
Lo mismo va para #23.
En un lugar sin juridisticción de ningún estado, se aplica la ley internacional, de la misma forma que se aplica a los barcos.
P.S: No soy abogado, para que quede claro.
EDIT: #8 Eso no es cierto, que yo sepa, porque un avión no es territorio de otro país. Si en un barco atracado en Marbella, con bandera de Francia, se produce una violación, se juzga con la ley española, porque está en juridisticción española.
En aguas internacionales, son otros procedimientos, pero no tienen nada que ver con la nacionalidad de barco, más bien con la nacionalidad de víctima y agresor.
No obstante, si vamos a ser rigurosos, entonces tampoco deberíamos culpabilizar al tío dado que no tenemos toda la certeza de que los hechos sean como han sido descritos.
Aparte de eso, analizando un poco la situación y creyendo en el artículo, el tío es basura y la tía no fue espabilada para gritar pero si para grabar. Dejando de un lado lo raro que pueda parecer la tía no estuvo acertada.
No se la ha juzgado (que a él si y ya condenado a muerte en algún comentario). No se ha culpado a la víctima.
Simplemente algunos quieren leer más cosas de las que se dicen. Se dejan llevar por su imaginación y ahí vienen los malentendidos.
Así que como consejo: no te inventes lo que no está escrito porque luego tu credibilidad baja bastante de nivel.
¿Por qué? No idea, no soy psicóloga, pero incluso rodeada de gente, gente pegada a ti que a lo mejor se da cuenta y tampoco dice nada, no eres capaz de reaccionar, estás contenida buscando como escapar.
Lo de la hostia es más lo que piensas que harías que lo que realmente harías, que es una incógnita total dependiendo de las circunstancias.
En fin. No te has enterado de nade de lo que he escrito. Tú mismo.
Por una parte si que se hace raro que la chica sacara el movil para grabar, en vez de hacer algo. Pero, a la vez, yo he pensado muchas veces que si veo algo raro debo intentar recordar sacar el movil y empezar a grabar, por si acaso.
Seguramente a esta chica el tio la acoso, se fue un rato, y mientras estaba sola por un instante penso en sacar el movil por si volvia, para grabar. Por que no gritar o darle un tortazo? pues quien sabe como se sentiria en ese momento, igual era incapaz de ver lo que habia a su alrededor aparte del agresor.
De todas formas, tambien es cierto que la historia un poco "rara" (anda que hay que ser idiota para acosar a alguien en un avion repleto de gente), y que el medio que lo publica sea The Daily Mail le da un riesgo muy elevado de que haya sensacionalismo.
A mi por ejemplo el video que tienen me dan arcadas. Por lo tanto entiendo cierto cinismo, pero tambien es cierto como dicen algunos que en meneame algunas personas son siempre cinicas con casos de violaciones.
ascensoravión y sacarte las vueltas.Sois una puta panda de sociopatas (o como se denomine a la persona que prefiere el mal ajeno si viene bien a su interés ideológico)
Se asemeja mucho más a una mujer sentada en un bar y un borracho que se le acerca a magrear.
Si se puede relacionar con otras reacciones parecidas, podría ser con los casos en Japón de tocamientos en el trasporte público en el que las victimas no reaccionan por vergüenza, pero tampoco lo graban. No entiendo muy bien la reacción de la victima de este caso, pero considero que si tuvo capacidad de elección en las acciones a realizar, terminó escogiendo un camino que implicaba no parar al abusador. Lo cual me apena por ella. Por otra parte, si ha conseguido las pruebas necesarias para enviar a ese jipo a chirona Y el jipo era un violador reincidente, su sacrificio supone menos violaciones para otras personas y en ese aspecto si, la aplaudo.
Sin embargo si lo hizo únicamente como método para parar su violación, los hechos demuestran que fue un fracaso
*Cuando te vengan en grupo grande si no puedes apañartelas para desviarte, una opción muy muy efectiva es fingir que estás hablando por teléfono con alguien y comentar "Estoy en la calle tal, esperaros un momento que me piden algo". Eso o intenta adelantarte a ellos pidiéndoles un cigarro o un euro para tabaco. No suelen esperarse que les pidas tu a ellos. Si ya es demasiado tarde, intenta cuando abras la cartera dejar caer algunas monedas de céntimos, hacen mucho escándalo y si es de noche intentaran cogerlas entre ellos. Es el momento ideal para salir escopetado (siempre haciendo zig zag y buscando bares o sitios de afluencia de gente).
Y nunca jamás de los jamases ante un atraco por atracador individual o en grupo, apoyes la espalda contra la pared (falsa sensación de seguridad e instinto) ni dejes que te rodeen. Me alegro de oir que pudiste recuperar tus cosas y saliste sano.
Fiarse de mi, soy de Talavera, el barrio malo de las 3000...