Este superhilo, no es para votantes del PsoE que se crean de izquierdas y tengan mal el corazón. No es para los que no comprenden, o son duros de mollera.
El PSOE no es de izquierda. Es de centro-derecha. Los que dicen ser de centro son de derecha y los que dicen ser de derecha son de extrema derecha.
Los "comunistas" de comunistas tienen poco. Son de izquierda moderada.
Y eso es razonable. Estados Unidos durante la guerra fría se encargó de erradicar cualquier resquicio de izquierda en su zona de influencia.
Y no es que diga que el comunismo de verdad sería mejor. Hoy en día pareciera ser que funciona razonablemente bien la solución china: un sistema capitalista pero donde sólo las empresas pequeñas y medianas son libres. Las grandes empresas están fuertemente limitadas por el Estado.
Es que para mi definir un partido político con derechas-izquierdas en pleno SXXI me dice muy poco.
El PSOE a nivel ecónomico es muy parecido al PP, depende de quién mande en el PP puede tener más tendencias ultraliberales, son partidos del establishment, mientras que a nivel social el PSOE es liberal (aunque no en todo) y el PP es conservador. Ambos son partidos de estado, por lo tanto apoyarán el sistema actual (Monarquía, Unidad de España...) con la diferencia que el PSOE apuesta por dejarlo tal cuál y el PP por la recentralización.
Luego tenemos a Podemos que a nivel ecónomico sí que serían izquierdistas, apostando para las empresas estatales, distribuir más la riqueza... A nivel social pues del estilo del PSOE (con algunas diferencias) y estos sí que apoyan un cambio del estado actual (No monarquía, autodeterminación , descentralizar...).
Vox a nivel ecónomico es la patronal, a nivel social ultra-conservador y a nivel de estado sueñan con volver al francatolicismo.
C's a nivel ecónomico es ultraliberal, a nivel social son liberales aunque con sus contradicciones y es un partido de estado que quiere mantener el sistema y recentralizarlo en Madrid.
#3 Ya lo he comentado más veces, el modelo económico que defienden casi todos los partidos y los medios es indiscutible, si eliminas este tema del debate político, lo que te queda es un PSOE a la izquierda del PP, C's, etc. Cualquiera que quiera cuestione el modelo económico queda fuera de este eje "izquierda-derecha" y es un extremista... aunque sus propuestas sean similares a la de buena parte de las democracias liberales de hace 40 años. Joder, incluso políticas económicas y sociales que hoy en día se aplican en otros países de la UE con los que tanto nos gusta compararnos son "comunismo" en cuanto cruzan los Pirineos.
#4 Bueno, la mitad de cosas que salen en el hilo - como lo del referendum sobre la monarquía, las leyes de las eléctricas, la no publicación de los amnistiados por la ley de amnistía fiscal o la derogación de la ley mordaza - no son cosas relacionadas con la corrupción. Son cosas relacionadas con ser un partido de derecha: Protección a las grandes empresas como las eléctricas, leyes represoras del populacho, mecanismos para no pagar impuestos para los ricos, etc...
No. El PSOE es de centro-derecha. Lo que pasa es que hace mucho la izquierda fue borrada de todo país que esté bajo la influencia de Estados Unidos, así que nos parece que el PSOE fuera de izquierda sólo porque, a duras penas, mantiene la sanidad pública y cositas así. Pero eso no es de izquierda. Eso es de derecha que comprende que un trabajador enfermo producen menos para su empresa que uno sano.
#7 Todo eso es corrupción o pragmatismo, no tiene nada que ver con ser de derechas. Además la represión, como la corrupción, no es una cuestión de ser de izquierdas o derechas.
El PSOE para mí es socialdemócrata, y Podemos también lo es. Es decir, socialistas, pero dentro del capitalismo. Eso para mí es centro izquierda. Sólo se diferencian en que Podemos es más de izquierdas y menos corrupto que el PSOE, y Podemos tiene integrantes de la berdadera izkierda, que además son precisamente los que han evitado que se produjera el "sorpasso" y Podemos sea el partido mayoritario de izquierdas de España, país que también es mayoritariamente socialdemócrata.
#16 El PSOE suele ser liberal o progresista en lo social. Fueron de los primeros en permitir el matrimonio gay, leyes del aborto, eutenasia...
Otra cosa es que tengan sus contradiciones como bien has señalado y yo también lo he dejado claro en mi comentario incial. Como sería el tema de la legalización de la marihuana o que siguen haciendole la ola a la iglesia con los concordatos por ejemplo.
Por no hablar que muchos de los que tu considerarías como derecha ellos se consideran como centro o izquierda. Así que es una etiqueta que te pones tu mismo más que una definición formal.
#11 Supongo que la distinción está en la motivación del legislador: si haces una ley para beneficiar los ricos puede ser porque eres de derechas y quieres beneficiarlos o porque te han comprado. Hasta ahí puedo estar de acuerdo. Ahora, llamar a esto pragmatismo sí que no, porque para hacerlo debes partir de la suposición de que no hacer las leyes o tomar las medidas del hilo no es factible, y hacer un referéndum sobre la monarquía o derogar las leyes de las eléctricas es perfectamente factible.
Una vez descartado el pragmatismo, volvemos a lo anterior, o bien son corruptos o bien son de derechas. Ahora, alguien que vende a la clase trabajadora de dice defender por cuatro perras se puede considerar de izquierdas? Yo creo que no. Así entonces, después de descartar el pragmatismo como he hecho en parágrafo anterior, si ahora descartamos a los corruptos como gente de izquierdas sólo nos queda una alternativa, que es que son de derechas.
#18 Hacer un referéndum sobre la monarquía no es factible y lo pragmático es no hacer nada que pueda desestabilizar al país. Si no hay un clamor, no tiene sentido celebrar ese referéndum. Pero además es que para reformar la Constitución, que es lo que haría falta para abolir la Monarquía, hacen falta dos tercios del Congreso y el Senado. Esa mayoría no existe. Y aparte, con tanta desestabilización de separatistas y la polarización actual, sería de locos meterse en una reforma constitucional. Es absolutamente absurdo y absolutamente imposible celebrar un referéndum sobre la monarquía ahora mismo, o en los últimos años.
Reformar las leyes eléctricas sí es factible, y además se ha hecho. Pero ahí hay muchas puertas giratorias trabajando, interviene la corrupción, que limita la actuación del Gobierno.
Para empezar gobiernan con Podemos, partido vetado por todos los partidos de derechas por ser demasiado de izquierdas. Se ha subido el SMI de manera muy considerable, se ha implantado el IMV, se ha aumentado el esfuerzo en igualdad,... Es el partido que ha liderado todos los avances sociales que ha tenido España desde la transición, y han sido muchos cambios, muy significativos, en muy poco tiempo. Es absurdo decir que el PSOE es de derechas.
#19 Referente al referéndum, me temo que no comparto tu punto de vista. Para empezar el clamor existe, las encuestas [1] dicen que la mayoría de españoles estarían a favor de eliminar al monarquía. Por otro lado, si cogemos todos los escaños exceptuando Vox y PP - los únicos partidos que imagino que votarían en contra - nos da 209 sobre el total de 250, es decir, casi un 60%, no muy lejos de los 2/3. Así que, aunque ahora mismo sea imposible, sólo hace falta que mejoren un poco los resultados y sería perfectamente factible. Sin entrar en que en el pasado esa mayoría sí que ha existido y nunca se ha hecho nada. Por otro lado, tampoco comparto que la desestabilización sea un motivo válido, qué tenemos que hacer, renunciar a todo por preservar un estado de las cosas que no nos conviene y que viendo las encuestas es injusto? Incluso me atrevería a aventurar que si no fuese por cosas como esta no habría tal desestabilización, ya que esta surge del descontento de la gente, y no hay nada que cabree más al personal que le tomen el pelo y les hagan caso.
Se ha hecho mal, no hay más que mirar los precios hasta antes de la guerra. Y si hay puertas giratorias será porque los miembros del PSOE que hayan participado en ellas (los del PP ya los doy por supuesto) eran corruptos, y si eran corruptos ya habíamos quedado que no podían ser de izquierdas. Dicho de otro modo, un partido de izquierdas corrupto es un partido de izquierdas? Yo creo que no.
Y desde luego no puedo negar que se han hecho cosas, pero si que puedo afirmar que no han sido significativas. Por ejemplo, la productividad lleva subiendo de forma lineal desde los 70 pero los sueldos se han estancado [2]. Corregir esto sí que seria una mejora significativa digna de un partido de izquierdas. Aplicar un nimio parche al SMI no.
#20 Dices que hay un clamor y me pones una encuesta en la que ni un 40% tiene claro que votaría a favor de la república. No sé si eres consciente de lo que supone cambiar el modelo de Estado. Y aparte sabes que no hay 2 tercios de las cámaras para apoyar una reforma Constitucional. Así que ni hay un clamor, ni hay mayoría suficiente para realizarlo. Y si tenemos en cuenta la pandemia, el procés, y la bajísima calidad de los políticos actuales, absolutamente incapaces de llegar a un acuerdo de Estado, ya ni te cuento. Habría que estar mal de la cabeza para realizar ese referéndum, por muchas ganas que tú tengas. Es que no se cumple ni una de las condiciones que se requieren para algo así. Ni una.
Los precios de la electricidad no es un problema de la gestión en España. Es un problema internacional.
Es absurdo desligar la corrupción de la izquierda cuando estamos hartos de ver gobiernos de izquierdas corruptos, tanto en España como en otros países. La corrupción no tiene nada que ver con la ideología.
¿Que no ha sido significativas las cosas que se han hecho? Sí bueno, ya doy por hecho que para algunos nada es suficiente. Estáis muy mal acostumbrados y no sois conscientes de dónde venimos y hasta dónde se ha llegado en tan poco tiempo.
#22 Y fumar tabaco aumenta el riesgo de tener un cancer de pulmón en 500%. Ya ves tu. Quién quiere consumir maría lo tiene fácil para conseguirla. Mejor permitirla y así te ahorras mafias y recursos de la polícia.
#12 La sanidad pública no es de extrema derecha, es de centro-derecha. Si hasta Obama que obviamente es de derecha puso sanidad pública nada menos que en Estados Unidos.
Los "comunistas" de comunistas tienen poco. Son de izquierda moderada.
Y eso es razonable. Estados Unidos durante la guerra fría se encargó de erradicar cualquier resquicio de izquierda en su zona de influencia.
Y no es que diga que el comunismo de verdad sería mejor. Hoy en día pareciera ser que funciona razonablemente bien la solución china: un sistema capitalista pero donde sólo las empresas pequeñas y medianas son libres. Las grandes empresas están fuertemente limitadas por el Estado.
El PSOE a nivel ecónomico es muy parecido al PP, depende de quién mande en el PP puede tener más tendencias ultraliberales, son partidos del establishment, mientras que a nivel social el PSOE es liberal (aunque no en todo) y el PP es conservador. Ambos son partidos de estado, por lo tanto apoyarán el sistema actual (Monarquía, Unidad de España...) con la diferencia que el PSOE apuesta por dejarlo tal cuál y el PP por la recentralización.
Luego tenemos a Podemos que a nivel ecónomico sí que serían izquierdistas, apostando para las empresas estatales, distribuir más la riqueza... A nivel social pues del estilo del PSOE (con algunas diferencias) y estos sí que apoyan un cambio del estado actual (No monarquía, autodeterminación , descentralizar...).
Vox a nivel ecónomico es la patronal, a nivel social ultra-conservador y a nivel de estado sueñan con volver al francatolicismo.
C's a nivel ecónomico es ultraliberal, a nivel social son liberales aunque con sus contradicciones y es un partido de estado que quiere mantener el sistema y recentralizarlo en Madrid.
Ser corruptos no les convierte en un partido de derechas. La corrupción no es una cuestión ideológica.
¿En qué país gobierna la "izkierda berdadera" y es más avanzado socialmente que España?
Y si abres la revista de la falange te dirán que vox es centro derecha
Claro. Lo que ha ocurrido es que hoy en día la izquierda ya no existe. Tenemos un único sistema político con variantes más o menos moderadas.
No. El PSOE es de centro-derecha. Lo que pasa es que hace mucho la izquierda fue borrada de todo país que esté bajo la influencia de Estados Unidos, así que nos parece que el PSOE fuera de izquierda sólo porque, a duras penas, mantiene la sanidad pública y cositas así. Pero eso no es de izquierda. Eso es de derecha que comprende que un trabajador enfermo producen menos para su empresa que uno sano.
El PSOE para mí es socialdemócrata, y Podemos también lo es. Es decir, socialistas, pero dentro del capitalismo. Eso para mí es centro izquierda. Sólo se diferencian en que Podemos es más de izquierdas y menos corrupto que el PSOE, y Podemos tiene integrantes de la berdadera izkierda, que además son precisamente los que han evitado que se produjera el "sorpasso" y Podemos sea el partido mayoritario de izquierdas de España, país que también es mayoritariamente socialdemócrata.
Otra cosa es que tengan sus contradiciones como bien has señalado y yo también lo he dejado claro en mi comentario incial. Como sería el tema de la legalización de la marihuana o que siguen haciendole la ola a la iglesia con los concordatos por ejemplo.
Por no hablar que muchos de los que tu considerarías como derecha ellos se consideran como centro o izquierda. Así que es una etiqueta que te pones tu mismo más que una definición formal.
Una vez descartado el pragmatismo, volvemos a lo anterior, o bien son corruptos o bien son de derechas. Ahora, alguien que vende a la clase trabajadora de dice defender por cuatro perras se puede considerar de izquierdas? Yo creo que no. Así entonces, después de descartar el pragmatismo como he hecho en parágrafo anterior, si ahora descartamos a los corruptos como gente de izquierdas sólo nos queda una alternativa, que es que son de derechas.
Reformar las leyes eléctricas sí es factible, y además se ha hecho. Pero ahí hay muchas puertas giratorias trabajando, interviene la corrupción, que limita la actuación del Gobierno.
Para empezar gobiernan con Podemos, partido vetado por todos los partidos de derechas por ser demasiado de izquierdas. Se ha subido el SMI de manera muy considerable, se ha implantado el IMV, se ha aumentado el esfuerzo en igualdad,... Es el partido que ha liderado todos los avances sociales que ha tenido España desde la transición, y han sido muchos cambios, muy significativos, en muy poco tiempo. Es absurdo decir que el PSOE es de derechas.
Se ha hecho mal, no hay más que mirar los precios hasta antes de la guerra. Y si hay puertas giratorias será porque los miembros del PSOE que hayan participado en ellas (los del PP ya los doy por supuesto) eran corruptos, y si eran corruptos ya habíamos quedado que no podían ser de izquierdas. Dicho de otro modo, un partido de izquierdas corrupto es un partido de izquierdas? Yo creo que no.
Y desde luego no puedo negar que se han hecho cosas, pero si que puedo afirmar que no han sido significativas. Por ejemplo, la productividad lleva subiendo de forma lineal desde los 70 pero los sueldos se han estancado [2]. Corregir esto sí que seria una mejora significativa digna de un partido de izquierdas. Aplicar un nimio parche al SMI no.
[1] www.publico.es/politica/encuesta-monarquia-39-4-espanoles-apoyaria-rep
[2] www.epi.org/publication/understanding-the-historic-divergence-between-
Los precios de la electricidad no es un problema de la gestión en España. Es un problema internacional.
Es absurdo desligar la corrupción de la izquierda cuando estamos hartos de ver gobiernos de izquierdas corruptos, tanto en España como en otros países. La corrupción no tiene nada que ver con la ideología.
¿Que no ha sido significativas las cosas que se han hecho? Sí bueno, ya doy por hecho que para algunos nada es suficiente. Estáis muy mal acostumbrados y no sois conscientes de dónde venimos y hasta dónde se ha llegado en tan poco tiempo.
Las drogas han estado con el ser humano desde siempre.