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VOX quiere que el Estado pague a su limpiadora del hogar  

Iván Espinosa de los Montero pidiendo que los impuestos de la clase obrera vayan a pagarle a quien le limpia la casa a los ricos.

| etiquetas: vox , extrema derecha , señoritos , pijos , ricos
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  1. #76 que no alimenteis al troll fascista porfavor........porfi please
  2. Chachas para todos gratis!
  3. #35 Pues eso es estar mal informados, por que tu pensión española la puedes cobrar donde residas (incluso en algunos países a través de intercambios entre Seguridades Sociales)
  4. #135 No he dicho tal cosa. Sólo he dicho lo que he dicho, que en ese sector hay gente que no quiere tener contrato, ¿o crees que mi comentario decía que no pasa en otros?
  5. #103 No sé muy bien. De todas formas sólo harías eso si puedes seguir trabajando en negro, porque el paro no llega a lo mismo que cobrabas cuando cotizabas así que siempre tendrás aliciente en volver a trabajar.
  6. #108 No he dicho que te quiten el paro anterior, o por lo menos no era lo que quería dar a entender. La contrasté, como bien dije, con alguien que sabía. Obviamente yo no soy un especialista y se puede perder el mensaje en el camino.
    Igualmente, lo que decía, no se acumulan una tras otra, así que habrá gente que quiera cobrar los X meses que ha generado antes que ir a otro trabajo y generar otros Y; ya que no se acumulan entre trabajos.
  7. #165 Si pero al fían la mayoría están más y como me dijeron una vez en Perú lo bien que vienen esas pensiones
  8. #101 Mi mujer es autónoma. Todo en legal (tanto si quiere como si no). Sabe lo que tiene que declarar.
    Pero yo también puedo saberlo sin preguntarle, con cualquier calculadora de autónomos:
    www.plusultra.es/canal/autonomos-pymes/calcular/calculadora-autonomos-

    Habías dicho:

    "se iba a quedar de mileurista facturando 2.000€. "

    Para una facturación (con IVA incluído) de 2000 € al mes tienes que pagar 347 de IVA y 248 de IRPF (al 15%), quedando un beneficio neto de 1405 € al mes, menos la cuota de autónomo, 294, se queda en 1111 €, más lo que te puedas desgravar de IVA, no es raro llegar a 1200.
    El 40% de los ingresos se van a impuestos.

    ¡Oh! ¡Qué robo! Pues no.

    Si fuera un trabajador asalariado, que cobrase 1200 al mes, el coste total del trabajador (lo que tiene que facturar la empresa para pagar el suelo del trabajador) es de 2192 €/mes. Es decir, lleva aún más carga impositiva que un autónomo que gana 1200 al mes.

    Un fisio por libre trabaja mínimo a 30 euros la hora (IVA incluído), para llegar a una facturación de 2000 al mes necesita hacer como máximo 16 sesiones a la semana.
    Es normal que un fisio que trabaja menos de media jornada no llegue mucho más allá de mileurista.

    A pastar, sí.
  9. #63 no es que se consideraran es que lo eran, otra cosa es que no te guste
  10. #180 No, si a mí me da igual personalmente :-D
  11. #148 Yo tengo un negocio que cuenta con decenas de clientes. Es obvio que no pretendo vivir de uno solo. Les cobro a todos, pago mi SS y mis impuestos.

    Que tengas más de un pagador no explica que quieras vivir de cobrar del trabajo y de las ayudas simultáneamente.
  12. #32 ¿Tú eres de los que dicen que todos los políticos son iguales, no? Iguales que tú, que no pagas el IVA. Eso es ROBARNOS a todos. A la chica que limpia mi casa la tengo dada de alta, le dije que de alta o no le contrataba y ella cedió. Si no, hubiese buscado a otra.
  13. #58 ¿esa es tu conclusión? igual le ofrecieron un contrato mejor.
  14. #73 precisamente, no se cobra paro en el sector, por eso esta reforma va a solucionar esta injusticia

    durante muchos años se les retiraron derechos con la excusa que muchos maridos ponían a sus mujeres como empleadas y cotizaban para que cobrasen paro y jubilación

    algo que benefició a las familias vox, y perjudicó a las familias de las limpiadoras en las que vox no piensa

    .  media
  15. #274 Qué bueno, gracias
  16. Paguitas...
  17. #1 ¿Está defendiendo esta parida? ... así de pronto me viene a la cabeza la caza de la derechosa a Echenique por no pedirle facturas a su masajista.

    Casi me atraganto con el café; hasta te he votado positivo del susto... como el A TEAM de Menéame por lo que veo .... xD xD xD xD xD xD xD
  18. #2 familias numerosas <------> familias opusinas
  19. O yo he entendido lo contrario o no os entiendo.
    Vox dice que necesitan mejoras y que las pague el Estado.
    Las familias y familias numerosas tienen muchas cargas y no pueden pagar más. Por tanto, ese incremento que son cotizaciones las pagará el Estado.
    Es decir, si puedes permitirte una empleada de hogar, entonces el Estado te pagará la cotización a la SS. Si no puedes permitirte una, entonces el Estado no paga nada.
    Los que tienen más reciben más ayudas y los que tienen menos, no reciben nada.
    Bajamos los impuestos y el Estado tendrá que meter la tijera para recortar en pensiones, educación, sanidad, etc.
    Genial.
    Yo tengo una idea mejor, que cada uno se pague la suya con cotizaciones como hasta ahora. Si yo que llego con dificultades a final de mes le tengo que pagar la empleada de otra persona que gana más que yo, vamos listos.
  20. #2 A este cerdo le da alergia pagar a los trabajadores, véase las obras de su casa.
  21. #44 Y estás jodido te lo digo yo :-D
  22. #100 Te fijas en eso y no en lo que digo, que yo no tengo que pagarle las cuotas de la SS a su asistenta de hogar (si quieres lo llamo así para que no suene tan "clasista"), ya que en el caso de un trabajador por cuenta ajena eso corresponde pagarlo al EMPLEADOR (una parte, la otra te la quitan del salario) y no al estado.

    Es que si nos ponemos así, que el estado nos pague las cuotas, no sabes lo que puede llegar a pasar? Sí, BANCARROTA, ya que el estado se financia precisamente de nosotros.

    Y de clasista nada, mi madre le fregaba los suelos DE RODILLAS a las señoritingas de medio pelo de Córdoba porque ni le daban una mala fregona.

    La verdad es que tú sigue a lo tuyo. Yo paso de seguir discutiendo con un muro.
  23. #112 No compañero, un hijo sano no es una persona dependiente, las personas dependientes tienen enfermedades.o minusvalías que requieren cuidados por encima de los normales.
  24. La asistenta, y el colegio concertado, y la sanidad privada, y ...
  25. #119 Si te referias al termino legal porque has puesto el ejemplo de las ayudas a la dependencia.

    Y como decía, muchas familias son numerosas (desde el punto de vista legal) porque tienen hijos con algún grado de discapacidad (la ley lo contempla así).

    ¿Y?, esas familias ya reciben sus ayudas correspondientes.
  26. #166 Primero, no estoy hablando de no pagar impuestos, que ya pago todos los que me corresponden. Y segundo, ponía un ejemplo, yo creo que bastante común, de gente que no se va a querer liar la manta a la cabeza con líos de papeleos para 1 ó 2h a la semana. Lo suyo sería que las empleadas de hogar cotizaran ellas mismas según lo que ganasen cada mes, como los autónomos; pero con una base imponible más acorde a sus circunstancias. Poniendo tus mismos ejemplos, es como si cuando vas al Alcampo, te vas de vacaciones, pagas el internet o el agua, te tocase a ti contratar a los empleados de dichos centros, darles de alta en la S. Social y gestionar sus impuestos. Y no lo haces, sino que lo hacen las empresas para las que trabajan. O no?. Lo mismo cuando viene un fontanero a tu casa; te hace una factura (o no) y ya se encarga él de gestionar sus impuestos.
    Pues a eso me refiero, que parece que te has pasado de listo.
  27. #94 Falta el epígrafe...
  28. #190 Por eso digo que deberían gestionarlo ellas, pero pagando lo acorde a sus beneficios. Que luego esas gestiones te las repercuten a tí?, pues, mientras sea un precio razonable, me parece bien. Pero vamos, por 10€ que cobran la hora (en mi zona creo que anda por ahí), tampoco te van a poder subir mucho más, que la competencia aprieta. Al final va a tener razón el de VOX; no es que pague el estado, sino que les cobre menos por esas gestiones (que, al final, ganar menos es casi como pagar).
    Pero vuelvo al inicio: no es lo mismo contratar a una señora 1h a la semana, que tenerla interna currando 24x7. Hay que pagar impuestos, no digo que no, pero debería pagar más el que más tiene, no?.
    Y luego está el tema de los accidentes laborales y demás: Si una señora trabaja 2h en 20 casas, y otra 40h pero solo en 1 casa, tiene más probabilidades de hacerse daño en un mismo sitio la que curra solo en 1 casa, así que ese sí que debería darla de alta. Si trabaja en 20 casas, ¿por qué la tengo que dar de alta yo y no cualquiera otra de las 19 casas?. Ahí lo lógico es que se dé de alta ella sola y se gestione ella sus cosas. No?
  29. #53 Ese es el problema, nos tiramos los perros encima entre unos y otros, cuando la raíz del problema es que Hacienda fomenta este tipo de praxis cuando te expolian fiscalmente a autónomos con unas cuotas insostenibles o cuando tienes dos pagadores. Yo sé de casos de autónomos que dejan de facturar en A cuando pasan de un tramo al siguiente porque pueden verse en la tesitura de trabajar más y ganar en neto menos o máximo lo mismo. La realidad es que la ciudadanía no tiene control sobre el destino de su dinero en impuestos. Y sobran los palmeros moralmente superiores que consideran que sus impuestos van a sanidad educación carreteras fuerzas de seguridad etc, cuando estos servicios están famélicos y la excusa es que gobierna el PP o PSOE y su filiales de turno en la C.A de turno. Abramos los ojos de una vez señores! Que yo no decidí que mis impuestos se vayan para darle armas a un bando de un conflicto a 2000km de mi casa, ni a pagarle la fiesta taurina a los 4 sádicos que quedan (y como esos ejemplos los millares más que de sobra son conocidos por estos lares).
  30. #199 A ver, vuelvo a repetir: no me importaría pagar 10, 15 o lo que fuera la hora. Lo que digo es que, si esa mujer va a trabajar en más casas, lo lógico es que se gestine ella sus cosas, no que tengan que estar las 20 casas haciendo papeleos. A mí que me de una factura y listo. No necesito más.
    ¿A caso lo haces de otra manera tú con la agencia esa que contratas?. Con la diferencia que ahí la que te está cobrando un plus a ti (o pagando menos a la empleada, vete a saber) es la agencia. Que esas agencias están ahí para sacar tajada, no para ayudar a las empleadas.
  31. #203 el tema es que ese sobrecoste seguramente lo queda la agencia e imagino que no habrá agencias en todas partes y para todas las señoras de limpieza. Si voy a pagar más, prefiero que se lo quede la empleada, no una agencia (por la que probablemente incluso las empleadas estén ganando menos de lo que ganarían si currasen por su cuenta). A lo que me refiero es que se debería facilitar la gestión para esas mujeres que trabajan sin agencia (o crear una agencia estatal o yo que se). Chiringuitos privados pues no me emocionan tanto.
  32. a cuantos euros la hora has pagado como máximo?
  33. #61 y lo peor es que hay gente discutiéndolo como una posibilidad.
  34. #13 Y no es lo mismo que ya se hace con unas cuantas ayudas?
  35. #10 Que te paguen por no hacer nada y que te paguen por si hacerlo es bastante diferente.
  36. #69 En dependencia se paga la cotización de la seguridad social del CNP (cuidador no profesional), porque está atendiendo a las actividades básicas de la vida diaria. En esto no se tienen en cuenta los ingresos, porque el contrato lo genera la necesidad de atender a la persona dependiente.

    Es algo que se introdujo en abril de 2019 y tiene como principal objetivo conseguir que los hijos cuidadores puedan redondear una cotización cara a su propia jubilación, porque se entiende que tiene una dedicación de más de 160 horas mensuales. Plantearlo para personal de servicio no es una prioridad. Es fácil, como he visto en otros casos, que dichos empleados no quieran darse de alta para no interferir con otras ayudas que provoquen que se reduzca o extinga la prestación.
  37. Váyanse preparando para cuando mande box, va a ser peor que con franco.
  38. #131 Pues tienes razón
  39. #14 También puede pagar a una empresa y que le mande alguien para limpiar, pero claro, eso es muy caro y habría que declararlo…
  40. #14 Ya ves tú qué dilema. Le dices que las cosas se hacen bien y que le pagas legalmente. y si no quiere contratas a otra.
    Excusa fútil.
  41. #57 Igual quien no lo sabe eres tú...
  42. #225 Sí, pero con contrato legal, firmado y pasado por la oficina de empleo.
  43. #56 Trabajos donde viaja, tiene reuniones de trabajo con diferencias horarias... ¿Gente normal? Eso me suena a ejecutivo de altura, de los de más de 3000 euros al mes...
  44. #14 Pues no lo haces porque es un delito. ¿Ves qué fácil?
  45. #181 mis padres, mi hermano y yo tenemos empleadas del hogar y no somos del opus. Y las tenemos para despreocuparnos de la limpieza de la casa. Esto es un lujo. Si no me la pudiese permitir me compraría un roomba o limpiaría y fregaría los fines de semana. Ni se me ocurriría exigir que ese lujo me lo pagase el estado, resulta insultante y me alucina que alguien lo pueda creer razonable.
  46. #244 no se que peli te montas la verdad.
  47. Pero son liberales o no? porque esta diciendo que el estado les de paguitas para las chachas.
  48. #267 claro que es un mensaje que llega a las mujeres de la limpieza, porque es pura demagogia. Ellas solo verán que el estado les pagará su jubilación. Pero es que la jubilación que les pagará el estado, al igual que las de todos los españoles, sale de los impuestos que habrán pagado ella y sus empleadores durante toda su vida laboral. Uno no puede pretender que el estado pague los impuestos que corresponden a los empleadores y luego encima que le pague esa jubilación. Pero claro, a la mujer de la limpieza le dará igual quien pague esos impuestos, si su señora o el estado, llegando incluso a preferir que los pague el estado para que haya más señoras que se puedan permitir contratar a una limpiadora. Y de ahí que pueda parecer una medida para los pobres cuando no es más que otra para los ricos y una carga más a las arcas del estado (+gastos y menos ingresos).
  49. #229 O cuatrocientas... Igual podían mejorar el tema..
  50. #279 No, lo que hay tener claro es que es violación y qué no es. Dentro de la pareja existe la violación también. La verdad es que me da miedo ver que hay gente a la que le cuesta entender lo que es el consentimiento no coaccionado.
  51. #282 Discrepo, los que son como victorianos son los que no entienden lo que es el consentimiento no coaccionado, la época victoriana era en la que el deseo de la mujer no se contemplaba y se hacían verdaderas salvajadas por el mero hecho de que eran mujeres. Masturbarlas sin consentimiento para tratamientos contra la histeria, violaciones en el matrimonio porque es el deber de la pareja follar, violaciones fuera del matrimonio porque los hombre no se pueden reprimir, esclavitud sexual con mujeres que la única forma que tenían para poder medio sobrevivir era permitir que las penetraran.
    Cada uno haga lo que quiera con su cuerpo pero desde la libertad, sin coacción. Que la gente sea capaz de disfrutar de su sexualidad.
  52. #37 ¿No es lo normal? No me digas que ahora eso no está bien visto... ¿Dónde vamos a llegar? 
  53. #39 Si en el menéo se habla de empleadas del hogar, normal que hablen del dinero en negro que se mueve en este sector. No van a hablar de que si las manzanas rojas saben mejor.
  54. #56 Muchos se creen que tener una empleada del hogar 3 horas un día a la semana es ser rico. Es bastante habitual, en gente que por tiempo / hijos / trabajo no tiene tiempo de hacer más a fondo las tareas (ej, los baños, la cocina un poco más a fondo, las ventanas, ... cada vez que viene una cosa distinta) para mantener la casa.
    Y con la gente mayor ni te cuento (a pesar de que muchas personas mayores son muy reticentes a meter alguien en casa, para limpiar o para lo que sea)
  55. #97 " la chacha de un pijo "

    menudo comentario clasista de mierda, que asco tio, en serio. :palm:

    Jamás llames "chacha" a una empleada del hogar, no te lo admito. Reportado.

    A parte cuento el hecho de que consideras que una familia es pija por el hecho de ser numerosa. Hay familias de clase media que necesitan empleadas del hogar porque los dos padres trabajan y no dan abasto. Y como no tienen mucha pasta acaban recurriendo a la gente que puede cobrar en negro.
  56. Por favor, no enlacemos directamente la web facha de Cox que le aumentan las visitas.
  57. #132 Decir que es normal/habitual no es decir que todo sea igual ¿entiendes?

    Es habitual que muchos coches se salten semáforos o conduzcan 5km por encima del límite. Eso no quiere decir que todos lo hagan, o la mayoría, sino que no son casos raros o aislados que se pueden ver todos los días

    Creo que es de capacidad comprensiva de primaria
  58. #142 Que no por cerrar los ojos deja de pasar, y que se tienen que tomar medidas para controlar eso. Pero con los ojos cerrados y gritando "na na na, na na na, no está pasando" no deja de pasar...

    Para poder controlar algo, primero tienes que reconocer que existe, después estudiarlo y tomar medidas. Y precisamente me parece bien que la gente cotice a la SS, por eso menciono que habitual, y que no se está gestionando del todo. Y que si se cierran los ojos no vas a conseguir que coticen.
  59. #162 Así estamos la mayoría.
    Pero hoy en día no es tan lujo como crees. Por ejemplo mi hermana, es funcionaria. Después de haber estado haciendo oposiciones durante años (sacando varias oposiciones distintas), para conseguir el puesto con el que más cómoda se encuentra (por el tipo de trabajo, lugar, etc) , y de criar un niño sola. Ahora ya no es un niño y ella ya no tiene que opositar más, le gusta salir a la montaña los fines de semana. Y mete a alguien que le limpie 2 ó 3 horas un día a la semana. Pues con su sueldo puede, y no es una maravilla. Y la persona que se lo hace está trabajando de forma legal (desconozco detalles de si es autónoma, tiene contrato con mi hermana o va por agencia).

    En casa, con 2 niños, trabajando los 2, pues hemos estado haciendo las labores del hogar cuando podíamos (o a veces no podíamos y se acumulaban algunas). Ahora han contratado a alguien (yo no tengo los detalles, porque en realidad esta no es mi casa... estoy algo raro) . Han contratado a alguien que viene un día a la semana también 3 horas. Y viene a varias viviendas de la zona.

    Personas mayores que conozco también tienen una persona que les va a limpiar otras 3 horas un día a la semana. [Parece que es lo estándar, para repasar o para limpiar aquellas cosas que a una persona mayor le cuesta más]. En este caso con ayudas del estado.

    Evidentemente no todos pueden, pero se está haciendo muy muy habitual.

    Y si, esos lujos que se los pague quien pueda. Contando con el estado para la parte que le corresponda, como cualquier otro trabajo, excepto a la gente necesitada (gente mayor) que no pueda pagarlo y que lo necesite (ayuda social)
  60. #167 Hace tiempo me dijeron que en construcción y similares pagaban por semanas, porque si no , cuando [algunos] se veían con "tanto" dinero se lo gastaban de una vez, o se iban de borrachera, y a primeros de mes tenían que estar pidiendo anticipos o no iban porque no podían por la resaca ...

    Pues eso, algunos se gestionan de otra forma. Si tienen "dinero gratis" no trabajan hasta que no tienen más remedio que volver a trabajar para seguir viviendo.
  61. #71 Como regla general en España, casi todos los tratamientos médicos están exentos de IVA. En concreto los odontólogos y las clínicas dentales en todos sus servicios no pueden aplicar el IVA en su práctica clínica ya que están exentos de IVA.
    Curioso caso de Barton , que le dio factura en el dentista sin iva ... habra que denunciar al fisio tambien no? :shit:
  62. Y lo dice sin descojonarse¡¡¡¡ que merito tiene el tio jajajajaj
  63. #195 Pero no se me ocurre decir que el Estado tiene que pagar las cotizaciones de la persona que viene para que yo pague menos
    Yo tampoco lo digo. Y creo que ni siquiera el de VOX lo dice. sino que han extraído unas conclusiones de sus palabras que no tienen por qué significar eso.
  64. Me vais a disculpar pero... ¿alguien que paga a una persona X euros la hora para que vaya un día o dos a la semana a limpiar la casa, porque él/ella trabaja y quiere estar más desahogado/a y pasar más tiempo con sus hijos, es un rico? Joder, pues entonces España va de puta madre, ¿no? O, dicho de otro modo, sólo los que no contratan a emplead@s del hogar (porque no quieren o no pueden), y son "sufridos" trabajadores merecen la atención de este gobierno, y los demás son fascistas millonarios sin escrúpulos. Después nos escandalizamos cuando gana Meloni en Italia, pero es que... desde ese punto de vista, sus votantes son mayoría.
  65. #7 Esa es vuestra solución para todo, chapar empresas y contrataciones. Luego todo son sorpresas cuando las empresas hacen ERTE, se mudan a sitios más baratos o directamente cierran, entonces es (solo) culpa del empresario.
  66. #223 Evidentemente, las personas prudentes prefieren seguir en el mismo trabajo o buscar otro inmediatamente, si han perdido el anterior.

    Pero entre población más marginal (el barrio donde crecí era una zona marginal) si es más frecuente. Parece que preferían ir día a día que pensar en el futuro.
  67. #223 #224 Por cierto, que vengo ahorrando y gastando poco precisamente por si las vacas flacas (como me fastidia la subida de la inflación ahora, podía haberlo gastado antes).
    Sigo con un coche que tiene 23 años (que no es mio, sino de mis padres, y con molestias porque no puedo pasar más adentro de la M30 en Madrid)
    Intento no gastar demasiado e ir ahorrando. Y al final entre IPC, impuestos, gastos externos que se van añadiendo cada año, etc, casi que sería mejor ir al día y que me rescaten si hago crack ...
  68. #194 Como de doscientas cosas más.
  69. #168 sevuís equivocados. Se acumulan TODOS los trabajos que no se hayan utilizado para otra prestación. Pero si os empeñáis en el error yo ya no voy a seguir insistiendo.
  70. #228 Siempre me confundo y eso que soy trabajadora por cuenta propia :ffu:
  71. #231 Pues ten cuidado con estos temas que por estos lares si entendieran lo que has dicho te la cargas. De hecho, como se te ocurra defender la libertad para ejercer la prostitucion por cuenta propia (con las debidas medidas de seguridad para evitar todo tipo de abusos) se te echaran al cuello como perros.
  72. #193 Según he entendido yo en las palabras del Espinete de las Mentiras, ya que he visto el vídeo, yo he entendido que las cuotas las pague el estado en esos casos. Entiendo que las empresas tengan esos gastos deducibles, para eso el empleador debería constituírse como empresa, o en el caso de tenerla, que ponga a la asistenta en plantilla y ya dispondrá de esas deducciones. Y como dicen por ahí, si no puedes hacer eso pues no tengas asistenta y limpias tu mismo tu casa. Pero que el estado pague las cuotas de la asistenta de un rico lo veo absurdo, que eso sale de mis impuestos, y yo no tengo asistenta. Vamos, volver al medievo, señores y vasallos, es lo que he entendido que propone.
  73. #234 No te preocupes, jamás defenderé que se persiga a las mujeres en situación de prostitución por no cumplir unas reglas que en vez de protegerlas a ellas protegen a los que les gusta pensar que no están violando por el simple hecho de pagar.
  74. #272 Lo que estas diciendo es una gilipollez. Si una mujer se casa con un tipo por su cuenta corriente tambien consideras que es violacion?
  75. #275 Si tienen relaciones sin que alguna de las dos partes sienta deseo a la hora de tenerlas sí.
  76. #276 O sea, que ahora hay que auditar las razones por las que dos adultos tienen relaciones sexuales... Vas a ir tu a comprobar la humedad de las paredes de la vagina personalmente? Si en lugar de ser una mujer es un hombre vas a ir personalmente a comprobar la dureza y extension del miembro?

    Lo llevais a un extremo tan ridiculo que tratais a las mujeres como retrasadas mentales que no pueden disponer de su cuerpo sin vuestra aprobacion.
  77. #280 Claro que si. Consentimiento no coaccionado es lo que tu digas y nada mas porque tus poderes de neomonja sobre la moral de los demas es absoluta y nadie es capaz de disponer de su cuerpo como desee si no es conforme a tu moral. Sois peores que los victorianos.
  78. #280 Claro que si. Consentimiento no coaccionado es lo que tu digas y nada mas porque tus poderes de neomonja sobre la moral de los demas es absoluta y nadie es capaz de disponer de su cuerpo como desee si no es conforme a tu moral. Sois peores que los victorianos. 
  79. #283 Consentimiento no coaccionado puede ser tambien a cambio de dinero. El consentimiento seria coaccionado si acceder a tener relaciones sexuales fuera la unica manera de obtener dinero y/o mantenerse. Y esto no es asi.
  80. #13 Es que VOX no es liberal, como acabas de comprobar en este vídeo. No sé por qué le ponéis la etiqueta y no sé si se la pone ellos, pero son socialdemócratas como los demás: dejemos que la iniciativa privada genere dinero que ya se lo quitaremos para engordar el estado. Lo de siempre.
  81. #114 Creo que estas bastante equivocado tú en referencia a la clase media, una familia que tiene un sueldo justo para vivir pero no para acometer otros gastos extra es clase trabajadora.
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