A sus 80 años, el ex agente de la CIA Félix Rodríguez recuerda su papel protagonista en algunas de las más polémicas operaciones de Estados Unidos en la Guerra Fría. Una de ellas terminó con la vida del guerrillero más famoso.
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Lleve todo mi desprecio hasta su tumba.
Coño igual que el capitalismo. La idea detrás de todas esas mierdas, es tener controlada a la población, de la forma más miserable posible.
Actualmente ya no tenemos capitalismo, es el neofeudalismo el que impera, o lo será predominante a finales de este siglo.
Vi un documental donde Raúl Castro hablaba de Ernesto, y se refirió a él como "se dió cuenta que era más difícil que un tren llegara a tiempo a volar un línea ferroviaria".
Un tío, con pasta, que dedicó su vida a combatir militarmente sus ideales, yo no llamaría cobarde, otras cosas sí, pero no lo llamaría un cobarde.
El Che, ni es santo de mi devoción, pero el que lo tache de cobarde es un mentiroso.
ha sido uno de los principales responsables de las ejecuciones que se produjeron en 1959 e incluso antes, cuando estaba en la Sierra Maestra luchando con Fidel Castro
El Che Guevara escribía en su diario de viajes por América Latina durante su primer viaje en 1951-1952: "Degollaré a todos mis enemigos"
Y claro, cuando se odia y asesina 'no se discrimina': En las Naciones Unidas en 1964: "Hemos fusilado, fusilamos, y seguiremos fusilando mientras sea necesario", es algo que es absolutamente inadmisible.
Por no hablar de su nulo respeto a las vidas de los homosexuales:
El verdadero Che Guevara, un homófobo que encerró a cientos de homosexuales en campos de trabajo: www.abc.es/historia/abci-verdadero-guevara-homofobo-encerro-cientos-ho
El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”: www.infobae.com/america/historia-america/2019/10/06/el-che-guevara-y-s
“Los jóvenes deben aprender a pensar y actuar como masa. Pensar como individuos es criminal”. (me suena bastante esto hoy en día).
“Hay que acabar con todos los periódicos. Una revolución no puede lograrse con libertad de prensa”. (también me suena de hoy en día)
“Para enviar hombres al pelotón de fusilamiento no es necesaria la prueba judicial.
Castro se disculpa por la homofobia de la revolución: elpais.com/diario/2010/09/01/sociedad/1283292007_850215.html (sí bueno ultimamente han avanzado bastante al respecto, pero no creo que sea mucho consuelo para para las víctimas y sus familias).
Para sus defensores todo eso serían sólo 'efectos colaterales', y por ello es que no se menciona nada de eso... pero sí que se condena lo sucedido a Lorca. ¿Me lo explican por favor?
Cuando el nivel moral de una sociedad hace que se califique a alguien de asesino dependiendo únicamente de si es 'de los nuestros'... malo...
No puedo decir que sea un experto en Cuba, pero tampoco es cierta esa falacia con la que pretendes desacreditar (cuando además lo admitió el propio Fidel).
Y ahora te pregunto: ¿en qué nos convierte opinar confiando siempre únicamente en versiones oficiales?
Asimismo me fascina el grado de hipocrecia respecto a un hecho. La homofobia. Repasamos el trato ofrecido a los homosexuales en determinados paises en la epoca del Che. Hablamos de terapias de conversion y torturas de diverso calado. Asimismo usar el ejemplo de Lorca exactamente para que ?.
Hipocresía al 100% es intentar vender a un personaje como si se hubiera tratado de un héroe, 'el bueno' o un ser de luz sin nombrar también su lado perverso.
Cuando quieras me explicas qué carajo tenía que ver la lucha contra el capitalismo, con tratar como animales a personas debido a su condición sexual. ¿Cómo lo llamas?, ¿crímenes de guerra?...
Es lo que tiene el uso de la fuerza, que empiezas queriendo imponer una ideología, y luego te sientes con autoridad para hacerlo con otras cosas.
Hipocresía al 100% y doble moral también, porque los que defienden la 'ideología' de este 'señor' pasan por alto las cosas 'no tan buenas' que hizo, mientras por otro lado critican únicamente lo que hicieron los de otra ideología.
Cualquier intento de quitarle importancia es simplemente un intento de blanquear, y de dar de forma interesado más peso a los errores del otro (aunque anda que no masacró éste también).
Y otro hecho es que no se puede comparar el nivel de lo que se les hizo en países comunistas (o musulmanes) con lo que se ha hecho en el 'mundo occidental'.
Para mí son condenables los actos de cualquier asesino y ninguno de ellos merece reconocimiento de ningún tipo. No es justificable.
Y del mismo que veo bien que se tiren estatuas de dictadores, debería hacerse lo mismo también en su caso.
El Che con sus sombras y luces se puede reducir a un simple guerrillero y punto ( crimenes de sangre por doquier, pero es que el contexto que tenia era ese para el y sus enemigos, ambos jugaban a lo mismo)
Otra falacia. Eso es como querer reducir a Franco al nivel de un soldado raso.
El resto. Su figura y mito, el caso es que nosotros compramos una determinada propaganda y optamos pro dar lecciones al resto. No me parece una postura coherente
Yo compro nada, no me gusta la propaganda ni me que trate de agilipollar nadie con sus dogmas: hizo lo que hizo y eso no lo niega nadie.
Entre 'revolucionarios' de una ideología y de otra, todos al hoyo: que se dediquen a 'revolucionar' entre ellos sin meter a nadie en sus mierdas.
Por cierto, ya me explicarás qué revolución había en asesinar homosexuales, y qué carajo de culpa tenían ellos de sus intereses personales.
Los capitalistas también lo saben. Millones de muertos a manos del imperialismo en Vietnam, Corea, Indonesia, África o América del Sur lo atestiguan.
Es una afirmación muy errónea, ya que salvo EEUU (que tampoco voy a decir que sean unas hermanitas de la caridad) ya me dirás en los ultimos doscientos años (por no decir más) cuántos otros países capitalistas se han dedicado a montar guerras y montar follones en el mundo.
La realidad es que (con diferencia) las grandes masacres en el mundo las han cometido nazis, demás fascistas y comunistas (y en ocasiones algunos países musulmanes, lo que nos llega poca información).
Se hartó de asesinar, el tipo siniestro. Bien enterrado está en el estercolero de la Historia.
Mientras tanto, el capitalismo en plena forma y Cuba agonizando. Parece que alguien malgastó su vida... pena que no fuera sólo la suya y se llevase a millones de cubanos por delante.
elpais.com/diario/2005/07/31/domingo/1122781958_850215.html
Lo que no pones es la injusticia que vio el Che en su vuelta en moto por latinoamerica: la represión y golpe de estado en Guatemala, el control de la United Fruit como un estado que mandaba ejecutar.
¿Te crees que eso se combate con lo que tu llamas prensa libre, esa que está sostenida por los United Fruit de ahora?.
Deberías echar un ojo a la Latinoamerica de que aquella época que vio el Che.
Con respecto a la homofobia, pues era fruto de la educación que había recibido. Igual que Castro ya admitió su error, igualmente lo hubiera hecho hoy el Che. Al final el Che no escapó de un adoctrinamiento católico.
Una simple decision, un recorte en sanidad por ejemplo, es un acto que conlleva miles de muertes. Ese comentario es un simple recordatorio que la violencia y sus consecuencias no siempre son fisicas o directas. Posteriormente. El presentismo es una actitud que se puede evitar si queremos realizar un juicio de valor justo a cualquier figura del pasado. Nos podemos quedar en la homofobia del Che y de la Revolucion Cubana si queremos, pero insisto, ese rasgo era compartido por ambos bloques. Nos puede parecer mal a ojos del S XXI, pero era lo que habia en la epoca y no se puede juzgar desde hoy.
Asimismo me gustaria recordar un hecho. Los primeros avances en España con relacion a los reconocimientos de la comunidad LGTB vinieron del PCE a finales de los 70s. Un ejemplo de como evolucionan las ideologias y son acordes a su tiempo. Por ultimo. Yo no he blanqueado a la figura del Che de ningun modo y aunque su labor al frente de su ministerio no fuese apropiada o tuviera unos resultados a corto plazo dignos de mencion, ese hecho solo nos puede servir para cuestionar su bagaje desde un perfil institucional en el periodo que estuvo. El resto. Son lecturas condicionadas por nuestra afinidad o rechazo a su figura. Una figura con luces y sombras, eso es algo que en otros casos no se puede decir
Guerras han montado todos.
elpais.com/diario/2005/07/31/domingo/1122781958_850215.html
En enero de 1957, como indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo: "Acabé con el problema con una pistola del calibre 32, en el lado derecho de su cerebro... Sus pertenencias ahora son mías". Luego dispararía a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.
Hay más información que puedes buscar, o igual no quieres.
Es sorprendente como justificas crímenes a sangre fría, no estamos hablando de muertes en acciones de guerra.
La presión policial disuade la marcha por el cambio en Cuba: elpais.com/internacional/2021-11-15/la-presion-policial-disuade-la-mar
Muchas personas opinaría que cosas como esto es querer gente obediente y que no proteste (ya luego si usamos el comodín de que detrás está el enemigo capitalista o que son traidores a la revolución es otra cosa).
Te pregunto: ¿tú crees que en un país comunista se permitiría, por ejemplo, la existencia de partidos independentistas como aquí?
era un guerrillero que decidió que los más desfavorecidos tenían también derecho a tener una vida digna,
A los desfavorecidos que le cayesen bien a él, en todo caso (los homosexuales muy 'favorecidos' no estaban por parte de nadie).
O sea, el que tiene el poder y las armas es el que decide por el bien de todos.
y aunque intentéis desprestigiarlo con estupideces y mentiras, él estará ahí como referente de que otro mundo mejor y más solidario existe.
¿Me puedes indicar exactamente qué mentiras he dicho?
Ahora bien, es simplemente mi opinión y (aunque tú no lo hagas) respeto la tuya... yo no voy a cambiar nada. Personalmente creo que la 'ideología' (ya sean nazis, comunistas o lo que sea) de quien llega al punto de matar a otros simplemente porque piensan de forma distinta, es simplemente una excusa para justificar el derramamiento de sangre (que es lo que en el fondo les motiva).
Si para ti alguien así es un referente, adelante.
Al final lo que pienso es sólo una utopía que no llega a nadie y muchos menos llegará a ningún lado, lo sé.
¡Viva el Che, viva Fidel, viva la revolución!
Por cierto, yo no soy nada sospechoso de ser comunista y en general el Che es un personaje histórico que no me gusta demasiado. Sin embargo nadie merece morir, no, tampoco quién ha ordenado matar. Estoy en contra de la pena de muerte.
youtu.be/GSD9YroathM
Pero llega otro que por la razón que sea no está de acuerdo con la situación en general, y para 'cambiar las cosas' usa la violencia y se carga a tu familia porque tú no estás de acuerdo con él.
En ese supuesto, ¿opinarías lo mismo?
Podría llegar a entender tu argumento si únicamente se hubiera dedicado a combatir con soldados de otro bando... pero no era el caso.
Con respecto a la homofobia, pues era fruto de la educación que había recibido. Igual que Castro ya admitió su error, igualmente lo hubiera hecho hoy el Che. Al final el Che no escapó de un adoctrinamiento católico.
¿Entiendes que si usáramos la misma vara de medir habría que disculpar también los crímenes y abusos cometidos tanto por la iglesia como institución, como por curas y demás?, ¿y también a Franco?, ¿y a Hitler (debido a la crisis tras haber perdido la primera guerra mundial, que provocó el auge del nazismo)?, ¿y a los hijos de maltratadores que repiten lo que 'aprendieron'?
No creo que la violencia sea la solución, y soy de la opinión de que en última instancia cada uno es responsable de sus actos.
Y tampoco creo que sea inteligente seguir a alguien que lleva la violencia en las venas. No se debe idolatrar a ninguna persona en este mundo, ni a papas, ni al que sea, y mucho menos justificar sus actos.
De chiste vamos...
Sin embargo a mí, si viviese en un país comunista (o fascista) y me dedicase a decir lo que pienso y pedir a la gente un cambio de mentalidad, probablemente me meterían entre rejas (sino algo peor).
De hecho incluso a ti, que ahora estás de acuerdo, si un día cambiases de opinión... te harían lo mismo.
Ahora, bien, aunque EEUU sea el país capitalista por excelencia, no es el único, por ejemplo: 15mpedia.org/wiki/Lista_de_estados_capitalistas
Así que repito una vez más: ¿cuántos otros países capitalistas se han dedicado a montar guerras y en el mundo durante los últimos 200 años?
Suerte al capitalismo y su crecimiento sostenido que nunca ha matado a nadie, nunca ha hecho la guerra, nunca ha cometido crimenes abyectos en nombre de la prosperidad, nunca ha provocado ambrunas ni golpes de estado, nunca ha tirado bombas atómicas, nunca ha experimentado con su población, nunca ha espiado masivamente, nunca ha perseguido a periodistas, nunca...
Exceptuando USA dice... que risa...
El Che era un homófobo de cojones, pero es que en 1957 lo raro es que alguien no estuviera en una familia "perfecta" compuesta por padre, madre y 40 hijos. No existía otro modelo "posible" de famila.
Lo siento, no entiendo la estructura de esa frase, ¿Quién en EEUU estaba en la cárcel? ¿Qué era lo mismo en esos países? Me resulta difícil seguir su razonamiento. Tampoco entiendo la defensa a ultranza de un asesino y homófobo aunque diga que lo último es una cuestión de cultura temporal.
Telita...