La recepción al Papa a su llegada a España por parte del presidente del Gobierno y el líder de la oposición ha dejado dos reveladores imágenes, las de los saludos de ambos políticos a Benedicto XVI.
#8 De lo que empezo siendo ZP, que no se levantaba ante la bandera de EEUU todo firme en sus creencias al peluche que es ahora. Nunca se ha visto una degeneracion asi en la democracia.
De lo que empezo siendo ZP, que no se levantaba ante la bandera de EEUU todo firme en sus creencias al peluche que es ahora. Nunca se ha visto una degeneracion asi en la democracia.
Pues tiene razón el articulista. se le debe saludar con respeto, primero por ser una persona y segundo por ser jefe de un estado. En privado que hagan lo que quieran pero cuando se hace de forma institucional nada de reverencias del poder civil al poder religioso, faltaría más.
me encata el olor a sometimiento a una secta mayoritaria por la mañana. #3 el rey no esta ahora mismo como para hacer break dance precisamente. Bastante con que puede andar sin ayuda hasta ahi
#14 Sí, se trata de un jefe de Estado y ese es el protocolo. Cuando Gadafi instalaba sus jaimas no se veían tantas protestas (y tampoco era una grata persona). En lo de jefe espiritual no me meto porque es algo que no me interesa. Respeto pero no comparto y lo que haga este señor y su gente me da igual.
La pregunta es si rajoy ha ido a recibirle en calidad de católico confeso, o en calidad de jefe de principal partido de la oposición y probable próximo gobernante de este país, ¿no te parece?.
Que el papa permita que otro semejante se incline, o arrodille, ante él y haga el gesto de besarle el anillo demuestra por donde se pasa las enseñanzas de Jesús. Yo sería incapaz de que alguien tuviera que hacerme eso; sentiría asco de mi mismo.
Creo que la diferencia entre las dos fotos es tan solo el momento en el que fueron tomadas. Zapatero un poco antes y Rajoy un poco más tarde. Porque ambos besaron el anillo del pescador.
¿Humillado? Como se nota la poca cultura no solo de ZP, sino del redactor del presente artículo.
Informese del protocolo de saludo al Papa, y luego suelte pestes si le quedan motivos. Ya se lo digo yo, que igual ni se molesta en buscar (soléis ser así). Al Papa es protocolo besarle el anillo. Por lo que es el Zapatero quien una vez más, va dando la puta nota.... como el redactor del artículo.
#43 Precisamente el inclinarse y besar el anillo es un signo de humillación ante el vicario de dios en la tierra, tu te habrás informado del protocolo, pero no lo entiendes.
Ahora mismo el IBEX esta cayendo un 4,4% y es una noticia eclipsada por la llegada del Papa, vale que quede en segundo plano, pero es que ni eso. Asi es el periodismo, una vez que una noticia ya no es novedosa pues pierde "categoria", cuando en realidad sigue siendo igual de importante e incluso mas
#45 ¿y que quieres? ¿que un político ahora no siga los protocolos? Si se humillan cada día con cada palabra que sueltan por sus bocas, que mas dará que se humillen ahora para al menos cumplir con el protocolo y quedar bien. Y no es humillación cuando TODOS lo hacen. Es humillación si solo tú lo haces.
A ver, independientemente de que estos personajillos sean católicos o no, e independientemente también de que esto sea una visita pastoral y no de Estado, el Papa es un Jefe de Estado. Y lo que vemos en las fotos es a un Presidente de Gobierno y a un ex-vicepresidente saludando a un Jefe de Estado extranjero.
Ignoro si en las reglas de protocolo se especifica cual es la forma de saludo entre dos personas que ostentan dichos cargos. Ignoro también si cuando viene la Reina de Inglaterra o Angela Merkel o Sarkozy se les saluda de igual forma que al Papa.
Muchas de las noticias que se ven por aquí en el menéame sobre este asunto están extremadamente sesgadas y son claramente pretenciosas. No todo lo que se hace es por pleitesía a un cura rancio, si no por seguir unas normas (con las que puedes, o no, estar de acuerdo, pero que son las que hay).
Y lo de la carga policial de ayer contra los manifestantes laicos, pues en cierto modo la culpa es de la delegada del gobierno que autorizó la manifestación siguiendo un camino tan cercano a los seguidores de jesus. Eso no se le ocurre ni al que asó la manteca. A quien le interesa que haya confrontación mediática contra un determinado grupo social?? Al gobierno principalmente, pero a la oposición también: poner (otra vez) a los 'rojos' contra los 'fachas' es, electoralmente, muy provechoso. Confrontación social=voto masivo a PP$OE para que no ganen 'los otros' y que 'España se hunda/rompa' o que 'Vuelvan a gobernar los hijos de la dictadura'. Y, mientras tanto, los partidos minoritarios tipo UPYD e IU pierden poder.
#50 Inclinarse y besar la mano no es el protocolo a seguir con un jefe de estado, las genuflexiones, se hagan con quien se hagan, son cosa de la edad media y deberían ser desterradas, son un signo de sumisión. Respecto a lo mucho que hacen el indigno los políticos, es cierto, pero no tiene nada que ver con esto.
Claro, el papa es un jefe de estado. Y se ve que todos los jefes de estado que vienen a españa disponen de megaescenario, misas masivas en cuatro vientos, prebendas y descuentos para tropecientosmil acompañantes y demás.
No, este señor no ha venido aqui como jefe de estado. Y a un jefe de estado no se le saluda con semejantes reverencias y humillaciones.
Si fuese el papa anterior seguro que nadie se andaba rasgando las vestiduras.
Bueno, Juan Pablo II me inspiraba cariño y me parecia un anciano venerable y bondadoso. Pero esta vieja alcahueta de Ratzinger es un ser repulsivo, con esa cara de vicio y corrupción y esas sotanas tan pomposas.
#54 No digo que esto no deba ser cosa de la edad media.... si. Pero es tan vigente como la vida misma. Si quieres haz una huelga o algo en contra de esta norma protocolaria.... pero existe, y mientras exista, los políticos deben acatarla, si no quieren que no se hubieran hecho políticos.... ser político no solo es forrarse engañando a los ciudadanos, tendrás algunas responsabilidades digo yo.... como cumplir al menos con el protocolo.
Mierda de políticos que tiene este país. Joder, no tengo palabras lo suficientemente asquerosas y agresivas para describirlos. Que los sodomicen de una vez.
Sois unos valientes,vista la democracia en la que vivimos yo no diria todas esas cosas,en cero coma rastrean vuestras ip's y teneis a los del cesid en la puerta de vuestra casa para sacaros a ostias por injurias al rey.
Menuda estupidez, ¿realmente nos importa que Rajoy se pliegue más o menos? Mientras sigamos prestando atención a estas tonterías y no nos centremos en lo verdaderamente importante, así estaremos, dando bandazos de allí para acá.
Sobre el papel somos un estado laico, pero a la hora de la verdad no nos representan. Si son incapaces de hacer su trabajo que dejen espacio para los que vienen detras. Yo desde luego no voy a echar de menos a los politicos actuales.
#43 Que sea protocolos no quiere decir que sean correctos.... precisamente son protocolos porque representan algo, en este caso sumision ante el poder de la Iglesia.
"Beso en la mano: Formalismo muy extendido desde la antigüedad para demostrar subordinación o respeto" Utilizado principalmente por la Iglesia, la nobleza y la mafia.
De hecho a todos los estamentos religiosos se le besa la mano, mara mostrar que estas subordinado al poder de Dios y la Iglesia. Segun el protocolo:
Papa - Triple genuflexion + beso del anillo Cardenal - Genuflexion + beso del anillo (con rodilla en tierra) Ovispo - Genuflexion + beso del anillo (de pie) Sacerdotes - Beso en la mano Religiosos (monjes) - Beso en el rosario del habito
Otros ejemplos lo tienes en que cuando un obispo visita el Vaticano es común que pida un "baciamano" que es una audiencia con el Papa para asegurarle su fidelidad.
Y por ultimo esta bien escrito en el "Dictatus Papae": IX. «Quod solius papae pedes omnes principes deosculentur». (Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa).
Y aun se usa en las cartas al Vaticano "beso a Vd. los pies".
La pregunta es, ¿debe una persona que esta representando a un estado aconfesional (y a todos sus ciudadanos) postrarse y mostrar sumision ante cualquier autoridad religiosa independientemente de sus creencias personales?
Yo creo que la respuesta es no.
#19#66 Si fuera el protocolo a todos los jefes de Estado me parece bien... pero ahora si, esperia que tambien besara la mano de Nicolas Sarkozy, la de Barack Obama, la de Tarja Halonen y la de Akihito (y todos, el Papa incluido, ellos deberian besar tambien la de Juan Carlos I que es el nuestro)... si no, es que no es por ser un jefe de esado si no por ser un lider espiritual (y viene a significar lo dicho anteriormente).
#63 "¿Humillante lo de Rajoy? No sé, hay gente que le gusta disfrazarse de cuero y que le peguen con un látigo. ¿Es eso humillante? ¿tenemos que insultar barriobajeramente a los que tengan esos gustos si no los compartimos? Lo único que podemos exigirles es respeto y que no nos atizen con el látigo, pero nada más, nada de calificativos insultantes que cada uno ya somos mayorcitos para tener nuestros gustos y nuestras creencias."
Pues yo creo que el protocolo existe para establecer los niveles de respeto adecuados y no creo que impliquen ningún tipo de sumisión. Precisamente el protocolo intenta que nadie quede sometido a nadie y que los niveles de respeto sean iguales a todos.
El que crea que los que besan el anillo al Papa está sometidos a él no tienen ni idea de lo que significa el protocolo y para qué sirve, sobre todo en actos públicos.
Si hay 10.0000.000 de practicantes en España de la religion catolica ,son muchos votos para que un politico que se precie ningunee al cabecilla de la secta ,entonces es comprensible esta actitud ,y el que no lo entienda es que no piensa.
#8 La gente no se lee el artículo. Tendrás tus ideas y lo entiendo, pero es lamentable que hables de otro tema sin ver de que va la noticia. Lo que diferencia el artículo es entre un saludo respetuoso de zapatero y una humillacion de bono y rajoy.
¿Dónde está la noticia? Zapatero como agnóstico, ha saludado al papa con la mano. Y Rajoy y Bono como católicos le han besado el anillo. Laico =! antireligioso. Puedes ser de un partido laico, y personalmente ser religioso. ¿Dónde está la incompatibilidad?
En las visitas pastorales, al Papa, por protocolo, sólo hay que saludarlo con respeto, dar la mano e inclinar la cabeza es una forma de lo más normal de hacerlo y la más común, siempre que no sea una visita en el Vaticano donde el protocolo de allí es distinto. Rajoy saludó como creyente y Zapatero de forma respetuosa. Otra cosa es que no nos gusten los católicos, hagan lo que hagan, y menos Rajoy.
A ver, este señor es jefe de Estado y a la vez líder espiritual. La institución a la que representa marca como saludo para dirigirse a él la genuflexión y el beso en el anillo y por lo tanto, por protocolo, e así como debe ser saludado.
Si llega el Dalai Lama pues se le saluda bajando la cabeza y juntando las manos, etc,etc... No es ni humillación ni subordinación sino puro y simple protocolo que todo político debe cumplir ante alguien que ostenta 2 cargos superiores a él: jefe de Estado del Vaticano y obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice...
#36 Sobre lo de que el Vaticano sea un estado y susan un jefe de estado habría mucho que discutir. El Vaticano es un estado de juguete, concedido a la iglesia catolica por la italia fascista de Mussolini en los pactos de Letran de 1929. Yo mismo puedo proclamar la república independiente de mi casa, y erigirme en Zumo Fonticipe o Gran Duque, para que en otros paises me reciban como jefe de estado.
Y te lo dice alguien que aun es católico, a pesar de todos los esfuerzos de este Papa y su antecesor para que lo deje.
#57 Explicate y #31 Ya, y atunes es todo lo que no te gusta.
A ver, van a recibirlos como líderes de sus diferentes posiciones políticas, entonces algunas cosas no son tolerables, y lo que hace Rajoy no lo es. Luego en una visita privada si le quiere lamer el culo, que lo haga, pero no en una recepción oficial, que es lo que era.
#95 En su vida privada que haga lo que le salga de los cojones. En la vida pública y en un estado aconfesional pues debe mostrar esa aconfesionalidad, cosa que no ha hecho.
Y tu hazteoir y comparaciones absurdas de ese tipo te las metes donde te quepan. Vale.
Hasta los huevos estoy. Y si no te gusta menéame, ya sabes donde esta la puerta.
Supongo que si el nuevo estado de Chumilandia decide que el protocolario saludo es comerle la polla al dirigente, exigiremos a nuestro mandatario que lo haga.
#97 Soy libertario y tolerante, pero quien insulta cada dos por tres, cosa que tú haces no tengo porque tolerarlo más, y ya no te aguanto más. Si opinas que los meneantes son "atunes", son como hazteoir y otras lindeces, es decir, que no te gusta el sitio, no sé porque sigues en él, teniendo que aguantar a ese grupo de gente idiota y que no piensa.
Y te felicito, eres la primera persona que consigue sacarme de mis casillas y que argumente sin hacer ataques personales. Creo que eso te honra.
Me ha recordado a Obama.
#3 el rey no esta ahora mismo como para hacer break dance precisamente. Bastante con que puede andar sin ayuda hasta ahi
Pero la LAMIDA de mano de Rajoy tiene mucho que decir de porque su partido no apoyará un estado LAICO....
El Campechano, Su Campechanidad, el Campechanísimo, etc
Joder es que en la foto esa hay caspa a paletadas!!!
Malditos cabrones que no solo se ríen de nosotros si no que también nos roban impunemente.
¿Quieres decir que alguien les vota? No estarán amañadas las elecciones?
La pregunta es si rajoy ha ido a recibirle en calidad de católico confeso, o en calidad de jefe de principal partido de la oposición y probable próximo gobernante de este país, ¿no te parece?.
Informese del protocolo de saludo al Papa, y luego suelte pestes si le quedan motivos. Ya se lo digo yo, que igual ni se molesta en buscar (soléis ser así). Al Papa es protocolo besarle el anillo. Por lo que es el Zapatero quien una vez más, va dando la puta nota.... como el redactor del artículo.
Ignoro si en las reglas de protocolo se especifica cual es la forma de saludo entre dos personas que ostentan dichos cargos. Ignoro también si cuando viene la Reina de Inglaterra o Angela Merkel o Sarkozy se les saluda de igual forma que al Papa.
Muchas de las noticias que se ven por aquí en el menéame sobre este asunto están extremadamente sesgadas y son claramente pretenciosas. No todo lo que se hace es por pleitesía a un cura rancio, si no por seguir unas normas (con las que puedes, o no, estar de acuerdo, pero que son las que hay).
Y lo de la carga policial de ayer contra los manifestantes laicos, pues en cierto modo la culpa es de la delegada del gobierno que autorizó la manifestación siguiendo un camino tan cercano a los seguidores de jesus. Eso no se le ocurre ni al que asó la manteca. A quien le interesa que haya confrontación mediática contra un determinado grupo social?? Al gobierno principalmente, pero a la oposición también: poner (otra vez) a los 'rojos' contra los 'fachas' es, electoralmente, muy provechoso. Confrontación social=voto masivo a PP$OE para que no ganen 'los otros' y que 'España se hunda/rompa' o que 'Vuelvan a gobernar los hijos de la dictadura'. Y, mientras tanto, los partidos minoritarios tipo UPYD e IU pierden poder.
Mis 2 céntimos a la teoria de la conspiración.
X.
Deberse al votante es una cosa, pero hay unas formas y unas leyes que cumplir, aunque entiendo que en ese asunto las leyes de españa están muy verdes.
Claro, el papa es un jefe de estado. Y se ve que todos los jefes de estado que vienen a españa disponen de megaescenario, misas masivas en cuatro vientos, prebendas y descuentos para tropecientosmil acompañantes y demás.
No, este señor no ha venido aqui como jefe de estado. Y a un jefe de estado no se le saluda con semejantes reverencias y humillaciones.
Bueno, Juan Pablo II me inspiraba cariño y me parecia un anciano venerable y bondadoso. Pero esta vieja alcahueta de Ratzinger es un ser repulsivo, con esa cara de vicio y corrupción y esas sotanas tan pomposas.
Sois unos valientes,vista la democracia en la que vivimos yo no diria todas esas cosas,en cero coma rastrean vuestras ip's y teneis a los del cesid en la puerta de vuestra casa para sacaros a ostias por injurias al rey.
"Beso en la mano: Formalismo muy extendido desde la antigüedad para demostrar subordinación o respeto" Utilizado principalmente por la Iglesia, la nobleza y la mafia.
De hecho a todos los estamentos religiosos se le besa la mano, mara mostrar que estas subordinado al poder de Dios y la Iglesia. Segun el protocolo:
Papa - Triple genuflexion + beso del anillo
Cardenal - Genuflexion + beso del anillo (con rodilla en tierra)
Ovispo - Genuflexion + beso del anillo (de pie)
Sacerdotes - Beso en la mano
Religiosos (monjes) - Beso en el rosario del habito
Otros ejemplos lo tienes en que cuando un obispo visita el Vaticano es común que pida un "baciamano" que es una audiencia con el Papa para asegurarle su fidelidad.
Y por ultimo esta bien escrito en el "Dictatus Papae":
IX. «Quod solius papae pedes omnes principes deosculentur». (Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa).
Y aun se usa en las cartas al Vaticano "beso a Vd. los pies".
La pregunta es, ¿debe una persona que esta representando a un estado aconfesional (y a todos sus ciudadanos) postrarse y mostrar sumision ante cualquier autoridad religiosa independientemente de sus creencias personales?
Yo creo que la respuesta es no.
#19 #66 Si fuera el protocolo a todos los jefes de Estado me parece bien... pero ahora si, esperia que tambien besara la mano de Nicolas Sarkozy, la de Barack Obama, la de Tarja Halonen y la de Akihito (y todos, el Papa incluido, ellos deberian besar tambien la de Juan Carlos I que es el nuestro)... si no, es que no es por ser un jefe de esado si no por ser un lider espiritual (y viene a significar lo dicho anteriormente).
Observen gustosos, ¡esto es un estado aconfesional! Que vergüenza.
Hay gente que tienen diferentes gustos y les insultais :www.youtube.com/watch?v=A_I3TI3BsqM
Cojones ya!
www.redprotocolo.com/particulares/saludos/tipos/
El que crea que los que besan el anillo al Papa está sometidos a él no tienen ni idea de lo que significa el protocolo y para qué sirve, sobre todo en actos públicos.
#noconmidinero
Si llega el Dalai Lama pues se le saluda bajando la cabeza y juntando las manos, etc,etc... No es ni humillación ni subordinación sino puro y simple protocolo que todo político debe cumplir ante alguien que ostenta 2 cargos superiores a él: jefe de Estado del Vaticano y obispo de Roma, vicario de Cristo, sucesor de Pedro, siervo de los siervos de Dios, Santo Padre y Sumo Pontífice...
"A sus ordenes, emperador Palpatine"
Y te lo dice alguien que aun es católico, a pesar de todos los esfuerzos de este Papa y su antecesor para que lo deje.
A ver, van a recibirlos como líderes de sus diferentes posiciones políticas, entonces algunas cosas no son tolerables, y lo que hace Rajoy no lo es. Luego en una visita privada si le quiere lamer el culo, que lo haga, pero no en una recepción oficial, que es lo que era.
Y tu hazteoir y comparaciones absurdas de ese tipo te las metes donde te quepan. Vale.
Hasta los huevos estoy. Y si no te gusta menéame, ya sabes donde esta la puerta.
Supongo que si el nuevo estado de Chumilandia decide que el protocolario saludo es comerle la polla al dirigente, exigiremos a nuestro mandatario que lo haga.
Y te felicito, eres la primera persona que consigue sacarme de mis casillas y que argumente sin hacer ataques personales. Creo que eso te honra.