El presidente de la CEOE, Juan Rosell, asegura que los borradores de programas electorales de PSOE, PP, CiU, PNV y UPyD "van bastante en la línea de lo que pedimos".
No voy a hacerlo por aquí que no soy un puto novato
pero me hace gracia que hables de asambleas abiertas y participación ciudadana cuando sabes (o debería saber) que IU ha colocado a gente en puestos a su puñetero antojo, ha desplazado a gente en listas, se ha pasado códigos eticos (sueldos....) no te digo por donde, ha usado toda su infraestructura para manipular votaciones, si, IU también manipula. Yo no soy un podemita fanboy que crea que el coletas es el mesias que viene a repartir pan y trabajo al proletariado y podemos ver muchisimas mejoras dentro del funcionamiento de Podemos, pero IU no puede dar ejemplo de nada, y mucho menos el papel victimista de "no quieren jugar conmigo y me hacen el feo". No te lo digo en plan sobrao, no van por ahí los tiros.
@bensidhe Es decir, ¿igualdad de condiciones sin igualdad de apoyos?
Algunos creemos que Podemos más que un partido es una plataforma ciudadana, de ahí que una a tantas plataformas sin que tenga por qué haber un caos como preveen algunos.
Al final lo que ocurre es que por cosas como las que indica @elgatolopez IU es antes parte del problema que de la solución y para invertir eso habría que ponerle condiciones para purgar al partido de según que cosas y eso tampoco está claro que sea demasiado justo.
No es ningún misterio que Podemos lo que ha ofrecido a IU es confluir con ellos bajo su paraguas. No tengo ningún problema en reconocerlo porque, como ya te he dicho antes, me parece fenomenal. Equo lo ha aceptado.
Olvidas que muchos de los votantes de Podemos venimos de Izquierda Unida y si hemos dejado de votarles es por algo. No queremos confluencia en igualdad de condiciones ni en pintura. Y no se porque eso te parece algo malo. No lo es, y por eso defendemos que Podemos no haya accedido a ello.
Soy consciente de que es mi opinión y no la de todos los votantes de izquierdas. Pero cuando te leo parece que tú no te aplicas ese cuento y no lo tienes en cuenta. Muchos de los que apostamos por un cambio, no lo queremos en confluencia con IU en las condiciones que vosotros queréis. Y no puedo culpar a Podemos de querer lo mismo que yo @elgatolopez@Ajusticiator
Eres tú el que ya está hablando de la posibilidad de que En Comú Podem engañe a sus votantes apenas 12h después de las elecciones. De hecho Podemos ya ha dicho cuales son las condiciones para el que quiera su apoyo, y es el ÚNICO candidato que lo ha hecho, al contrario que Rivera, que le ha puesto el culo a Rajoy y, de momento, parece que de forma incondicional. @zoezoe@Rufusan@jorgito
@bensidheNo hay tal "lastre simbólico" de IU, eso es una mentira repetida mil veces, que no se convierte en verdad, como comprenderás.
Mira, soy ex votante de IU y a cualquiera de mi entorno que le pregunto me dice lo mismo que están apolillados y en definitiva lo ven como un partido derrotado que fracasó en su intento de cambiar el sistema. Ahora se ve como un partido marginal sin opciones de conseguir los cambios que desea y que sigue obsesionado con unas causas del siglo pasado.
Si me voy a mi entorno de derechas siguen viéndolo como un grupúsculo ínfimo de carcas que están tan lejos de ser una amenaza para el status quo que no son ni dignos de mención.
De manera que yo no estaría tan seguro de que ese lastre sea mentira.
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, es como la de @Ajusticiator , lo veo como un partido caduco que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Que hoy en día UPyD quisiera confluir con Ciudadanos o en igualdad de condiciones me parecería ridículo, lo siento. O VOX con el PP.
@bensidhe
Tú eres tú, pero me apuesto lo que sea a que 799999 votantes de UP se estan replanteando su voto de cara a unas futuribles elecciones en Marzo.
Si hay nuevas elecciones UP se bajará los calzones para no desaparecer. O desaparecerá al estilo de UPyDEP, una de dos.
@CartDestr En mi humilde opinión esa era la decisión más acertada, que Garzón se fuese a Podemos y se llevase con él a sus votantes dejando a la estructura polvorienta y anticuada del partido sola.
IU lleva un lastre simbólico muy grande y hay una gran cantidad de personas que o no es capaz de verlo o directamente se niega a hacerlo (véase @bensidhe ).
Con toda la buena intención del mundo @bensidhe IU está derrotada y sus símbolos también, es muy difícil si no imposible el darle la vuelta a eso.
Lo mejor que puede hacer IU es disolverse, las bases tenéis que elegir entre la estructura del partido o la causa.
@CartDestr@bensidhe La confluencia que Podemos ofreció a IU es la misma que ofreció a EQUO. Los segundos la aceptaron y los primeros no. Me parece normal que Podemos no quiera incluir a según que gente de IU en una confluencia Podemos-IU, y no soy el único simpatizante de Podemos al que se lo parece. A eso me refería cuando decía que IU no puede pretender confluir de igual a igual con Podemos. Son ellos los que tienen que ceder, no Podemos, que tiene 24 veces más diputados que tú.
@bensidhe Para mi IU no es el enemigo es un grupo acomodado en lo que tienen, que no quiere salir de su zona de confort y por eso no les he votado. Tu mismo estas diciendo que quieres unidad pero que nunca habrias votado a Podemos. Pues ahi lo tienes. Sacad el máximo partido al resultado por que como Podemos consiga cambiar algo vais a recordar con cariño estos resultados.
@Ze7eN "Que no haya habido confluencia entre IU y Podemos es culpa de IU porque ha pretendido confluir en igualdad de condiciones con Podemos, un partido que le supera en votos y escaños"
Mentira. IU se mostraba dispuesta a renunicar a sus siglas e ir en confluencia; como hizo en Galicia y en Cataluña; pero Podemos, directamente, NO QUISO. Podemos quería incorporar a gente de IU a sus listas, entre ellos al propio Alberto Garzón, pero en ningún momento tuvo en mente hacer una confluencia general.
"Podemos mantuvo abiertos los puentes a la incorporación de Alberto Garzón a su candidatura.Los representantes de Garzón en esta reunión plantearon como requisito irrenunciable la conformación de una coalición entre IU Federal y Podemos, en una lógica de acuerdos entre partidos que nunca ha estado en la hoja de ruta de Podemos."
1) Que no haya habido confluencia entre IU y Podemos, para mi y para muchos, es culpa de IU porque ha pretendido confluir en igualdad de condiciones con Podemos, un partido que le supera en votos y escaños. Ahí tienes el ejemplo de Equo a nivel estatal o el de la misma IU en comunidades como Cataluña. Si realmente lo que os importa es la lucha y acabar contra el régimen, no entiendo porque no os importa prescindir de vuestro nombre con Unidad Popular pero no con Podemos. Aceptarlo, sois un partido con 0 escaños.
2) En mis últimos 10 comentarios puedes leer 4 o 5 veces que Podemos tiene 42 escaños más los que les corresponden de las confluencias, que recordemos son varios de los 17 escaños.
@bensidhe ¿Pero como puedes ser tan HIPÓCRITA y MANIPULADOR?
Estás contando a IU 5 sillones. Es decir, no solo sumas los 2 de UP sino que le sumas 3 de confluencias.
Y estás contando a Podemos 40 sillones, cuando tiene 42 más los que saca de las confluencias. Es acojonante.
@bensidhe Si nos ponemos desde un punto de vista crítico, ningún partido ha conseguido sus objetivos:
- El PP ha perdido más de 3 millones y medio de votos y ha pagado en parte sus corruptelas y sur recortes.
- El PSOE ha perdido millón y medio de votos y ha obtenido un resultado penoso.
- Podemos y confluencias a pesar de obtener un buen resultado no han superado a los dos grandes partidos.
- Ciudadanos no ha cumplido con las expectativas que le daban muchas encuestas y se ha quedado rezagado, a pesar de que 40 escaños en su primera participación en unas generales está bien.
- IU/UP se ha quedado en dos diputados solamente.
- Y otras formaciones como BNG O UPyD no han logrado obtener representación.
Yo me quedo con que la sociedad española ha decidido que nuestros políticos tienen que ponerse a dialogar y llegar a acuerdos. Me gustarían otros resultados, pero respeto los resultados y opino que se está empezando a vislumbra un cambio importante en la sociedad.
@bensidhe Donde tú ves estrategia suicida de Podemos y acusas a Podemos de la no confluencia, muchos otros vemos la mano de Izquierda Unida. Lo siento, pero para mi la culpa de la no confluencia era, es y seguirá siendo de Izquierda Unida, un partido incapaz de asimilar que en solitario es historia y pretende confluir como igual con otro partido que le multiplica en votos y escaños.
@bensidhe Si el hecho de que Podemos se atribuya los escaños de las confluencias es fraudulento, entonces que IU se atribuya los escaños de Unidad Popular también lo es. Por lo que repito, estamos hablando de que Izquierda Unida no tendría representación en el Congreso de los Diputados: 0 escaños. ¿Que dices de eso?
@bensidhe De 0 a 69 no lo consideraria un fracaso nunca. Mas se podría haber conseguido si IU se hubiese bajado del burro pero disfrutan con su minuto de fama hoy con sus votos y sus quejas de 400K votos por escaño y ya tienen para los próximos 4 años. De derrota en derrota hasta la desaparición. Lo que no entiendo es que IU si que este con Podemos en algunos sitios pero no este con ellos en otros y como yo hay mucha gente que no lo entiende. IU al final perdio mi voto con este articulo -> www.meneame.net/story/camarada-meyer-unidad-popular
@TerraCremada No se porque no debería estar relajado. He votado a En comú Podem y han sido primera fuerza en Cataluña.
Solo me hace mucha gracia la demagogia de gente como @bensidhe de decir que los escaños de las confluencias no son de Podemos cuando su partido, IU, sin confluencia, tiene 0 escaños mientras que Podemos tiene 42 escaños.
@bensidhe alli donde ha pactado con iu, la implicación de estos en la campaña ha sido en muchísimos casos, nula o casi nula y hablo con conocimiento de causa. No vayamos ahora a creer que la llave de todo la tenia la confluencia con IU pq eso es engañarse.
No voy a hacerlo por aquí que no soy un puto novato
pero me hace gracia que hables de asambleas abiertas y participación ciudadana cuando sabes (o debería saber) que IU ha colocado a gente en puestos a su puñetero antojo, ha desplazado a gente en listas, se ha pasado códigos eticos (sueldos....) no te digo por donde, ha usado toda su infraestructura para manipular votaciones, si, IU también manipula. Yo no soy un podemita fanboy que crea que el coletas es el mesias que viene a repartir pan y trabajo al proletariado y podemos ver muchisimas mejoras dentro del funcionamiento de Podemos, pero IU no puede dar ejemplo de nada, y mucho menos el papel victimista de "no quieren jugar conmigo y me hacen el feo". No te lo digo en plan sobrao, no van por ahí los tiros.
@Ajusticiator @Ze7eN @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
Correcto.y no me hagáis tirar de la manta del papel de IU en Catalunya si que es pot....
@bensidhe @Ajusticiator @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
Algunos creemos que Podemos más que un partido es una plataforma ciudadana, de ahí que una a tantas plataformas sin que tenga por qué haber un caos como preveen algunos.
Al final lo que ocurre es que por cosas como las que indica @elgatolopez IU es antes parte del problema que de la solución y para invertir eso habría que ponerle condiciones para purgar al partido de según que cosas y eso tampoco está claro que sea demasiado justo.
@GuL @CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.
No es ningún misterio que Podemos lo que ha ofrecido a IU es confluir con ellos bajo su paraguas. No tengo ningún problema en reconocerlo porque, como ya te he dicho antes, me parece fenomenal. Equo lo ha aceptado.
Olvidas que muchos de los votantes de Podemos venimos de Izquierda Unida y si hemos dejado de votarles es por algo. No queremos confluencia en igualdad de condiciones ni en pintura. Y no se porque eso te parece algo malo. No lo es, y por eso defendemos que Podemos no haya accedido a ello.
Cágate lorito. Eso es auto-crítica, jajaja.
@Ajusticiator @GuL @CartDestr @eloso @Usul._.
se justo. no es solo un "par de capitulos negativos"
hablamos del sectarismo de los troskos? del pc?
tío, que he estado dentro y huele a cadaver...
@Ajusticiator @GuL @CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.
Soy consciente de que es mi opinión y no la de todos los votantes de izquierdas. Pero cuando te leo parece que tú no te aplicas ese cuento y no lo tienes en cuenta. Muchos de los que apostamos por un cambio, no lo queremos en confluencia con IU en las condiciones que vosotros queréis. Y no puedo culpar a Podemos de querer lo mismo que yo @elgatolopez @Ajusticiator
@Jagüi
Eres tú el que ya está hablando de la posibilidad de que En Comú Podem engañe a sus votantes apenas 12h después de las elecciones. De hecho Podemos ya ha dicho cuales son las condiciones para el que quiera su apoyo, y es el ÚNICO candidato que lo ha hecho, al contrario que Rivera, que le ha puesto el culo a Rajoy y, de momento, parece que de forma incondicional. @zoezoe @Rufusan @jorgito
Mira, soy ex votante de IU y a cualquiera de mi entorno que le pregunto me dice lo mismo que están apolillados y en definitiva lo ven como un partido derrotado que fracasó en su intento de cambiar el sistema. Ahora se ve como un partido marginal sin opciones de conseguir los cambios que desea y que sigue obsesionado con unas causas del siglo pasado.
Si me voy a mi entorno de derechas siguen viéndolo como un grupúsculo ínfimo de carcas que están tan lejos de ser una amenaza para el status quo que no son ni dignos de mención.
De manera que yo no estaría tan seguro de que ese lastre sea mentira.
@GuL @CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, es como la de @Ajusticiator , lo veo como un partido caduco que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Que hoy en día UPyD quisiera confluir con Ciudadanos o en igualdad de condiciones me parecería ridículo, lo siento. O VOX con el PP.
Tú eres tú, pero me apuesto lo que sea a que 799999 votantes de UP se estan replanteando su voto de cara a unas futuribles elecciones en Marzo.
Si hay nuevas elecciones UP se bajará los calzones para no desaparecer. O desaparecerá al estilo de UPyDEP, una de dos.
@CartDestr @Ze7eN @eloso
IU lleva un lastre simbólico muy grande y hay una gran cantidad de personas que o no es capaz de verlo o directamente se niega a hacerlo (véase @bensidhe ).
Con toda la buena intención del mundo @bensidhe IU está derrotada y sus símbolos también, es muy difícil si no imposible el darle la vuelta a eso.
Lo mejor que puede hacer IU es disolverse, las bases tenéis que elegir entre la estructura del partido o la causa.
@Ze7eN
Mentira. IU se mostraba dispuesta a renunicar a sus siglas e ir en confluencia; como hizo en Galicia y en Cataluña; pero Podemos, directamente, NO QUISO. Podemos quería incorporar a gente de IU a sus listas, entre ellos al propio Alberto Garzón, pero en ningún momento tuvo en mente hacer una confluencia general.
De la web de Podemos: goo.gl/P2lIc5
"Podemos mantuvo abiertos los puentes a la incorporación de Alberto Garzón a su candidatura.Los representantes de Garzón en esta reunión plantearon como requisito irrenunciable la conformación de una coalición entre IU Federal y Podemos, en una lógica de acuerdos entre partidos que nunca ha estado en la hoja de ruta de Podemos."
Podemos NO QUERÍA confluencia con IU.
@bensidhe
1) Que no haya habido confluencia entre IU y Podemos, para mi y para muchos, es culpa de IU porque ha pretendido confluir en igualdad de condiciones con Podemos, un partido que le supera en votos y escaños. Ahí tienes el ejemplo de Equo a nivel estatal o el de la misma IU en comunidades como Cataluña. Si realmente lo que os importa es la lucha y acabar contra el régimen, no entiendo porque no os importa prescindir de vuestro nombre con Unidad Popular pero no con Podemos. Aceptarlo, sois un partido con 0 escaños.
2) En mis últimos 10 comentarios puedes leer 4 o 5 veces que Podemos tiene 42 escaños más los que les corresponden de las confluencias, que recordemos son varios de los 17 escaños.
Estás contando a IU 5 sillones. Es decir, no solo sumas los 2 de UP sino que le sumas 3 de confluencias.
Y estás contando a Podemos 40 sillones, cuando tiene 42 más los que saca de las confluencias. Es acojonante.
@eloso @cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada
- El PP ha perdido más de 3 millones y medio de votos y ha pagado en parte sus corruptelas y sur recortes.
- El PSOE ha perdido millón y medio de votos y ha obtenido un resultado penoso.
- Podemos y confluencias a pesar de obtener un buen resultado no han superado a los dos grandes partidos.
- Ciudadanos no ha cumplido con las expectativas que le daban muchas encuestas y se ha quedado rezagado, a pesar de que 40 escaños en su primera participación en unas generales está bien.
- IU/UP se ha quedado en dos diputados solamente.
- Y otras formaciones como BNG O UPyD no han logrado obtener representación.
Yo me quedo con que la sociedad española ha decidido que nuestros políticos tienen que ponerse a dialogar y llegar a acuerdos. Me gustarían otros resultados, pero respeto los resultados y opino que se está empezando a vislumbra un cambio importante en la sociedad.
@cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada
Solo me hace mucha gracia la demagogia de gente como @bensidhe de decir que los escaños de las confluencias no son de Podemos cuando su partido, IU, sin confluencia, tiene 0 escaños mientras que Podemos tiene 42 escaños.
@cajainas
@elgatolopez
@cajainas @eloso @Johnny_Bravo @TerraCremada