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Torra: Cualquier persona que ha cometido un acto violento debe ser castigada  

Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña y uno de los líderes del movimiento independentista catalán, habló con CNN en Español y condenó los actos de violencia que se han producido en las manifestaciones en esta comunidad autónoma. Por otra parte, Torra, le reprochó al presidente Pedro Sánchez: “Quiere poner el foco en que hay un problema de convivencia y de violencia en Cataluña. Y no es verdad. Lo que hay aquí es un problema de democracia”.

| etiquetas: torra , condena violencia
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Comentarios destacados:                                  
#2 Yes, we can. Un problema de democracia, de no aceptarla, de no tener la mayoría suficiente y querer imponer lo que te salga de los collons porque solo ellos tienen la razón, y pueden emplear los métodos que quieran por mezquinos que sean, mira, en eso se parecen bastante a la picaresca apañola.
Yes, we can. Un problema de democracia, de no aceptarla, de no tener la mayoría suficiente y querer imponer lo que te salga de los collons porque solo ellos tienen la razón, y pueden emplear los métodos que quieran por mezquinos que sean, mira, en eso se parecen bastante a la picaresca apañola.
#2 y quién tiene la mayoría suficiente en Cataluña para legitimar un discurso? Porque más allá de la mayoría que rechazan la sentencia o la mayoría que han votado a partidos favorables al referéndum, ni la fuerza independentista ni la unionista han podido formar mayoría.
#10 la sentencia pueden rechazarla las veces que quieran, seguro que los de la Manada también rechazan la suya.
¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
#10 pero es peor. Lo que querría* decir es que hay más catalanes xenófobos que normales.

* y no lo quiere decir porque los xenófobos tienen más escaños, pero menos votos. Cosas d'Hont.
#10 La mayoría que necesitan es en las cámaras nacionales, para poder cambiar la constitución. Los gobiernos municipales o autonómicos no tienen ese tipo de competencias.
#10 Y por eso echamos a arder la comunidad. :clap:
#10 ¿la gente que no quiere violencia?
#2 cepillarse el estatut votado por todos los catalanes no tiene nada que ver con todo esto :roll:
#22 realmente poco... Busca más en la crisis, el movimiento de indignados y antisistema por los recortes y corrupción como fue reconsucido y toreado con una bandera....
#33 La consulta pactada es lo que quería la mayoría de catalanes. En lugar de negociar, se decidio que cada uno a sus trincheras.
#22 Pues, con perdón, eso cada vez parece más una excusa que un motivo.
#39 Si no se pone a buscar en google, no tiene ni idea de cuáles son los artículos que se cargó el constitucional.
#22 ese engendro anticonstitucional? En mi comunidad de vecinos también podemos votar lo que nos salga de los huevos, pero si va contra la ley, pues como que no vale.

Y edito. Ese mismo Estatut se lo follaron bien para aprobar las leyes de desconexion y demas zarandajas.
#40 En Valencia aprobaron artículos que fueron rechazados en el catalán.
#40 Pues por eso es necesario que Cataluña se independice, España ya no tendrá que preocuparse de que los catalanes se salten las leyes ni de que pidan más dinero. Y ellos aprenderán de golpe si su problema era España o no. Si no les dan la independencia, es solo por puro nacionalismo (la sacrosanta unidad de España) de unos gobernantes cortos de miras. Como si la unidad de España no se hubiera quebrado nunca en la historia. Y no pasó nada, ahí sigue España, como una de las potencias mundiales y sin el lastre de las colonias. Aferrarse ahora a la última colonia que les queda, es simple nacionalismo descerebrado.
#22 se cepillaron 4 cosas del estatuto, pero como no os lo habéis leído ninguno pues os venden la moto de que lo cambiaron de arriba a abajo
#48 y se les olvida a muchos que ese estatuto no pudo negociarse con ERC porque no ponía más que problemas y finalmente si aprobó in extremis con CiU.
#48 ni lo leyeron, ni lo votaron que fueron 4 gatos
#22 demagogia barata, para empezar el Estatut lo votó poca gente y grupos políticos que lo "defienden" hoy día estaban en contra de él.

Para seguir, que un tribunal anule leyes que no se ajustan a derecho es rutinario, ocurre constantemente, nadie se queja tanto cuando el TJUE anula leyes españolas.

Para finalizar, los artículos anulados del Estatut son perfectamente lógicos, como el que da mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes. Puto TC fascista que da más libertad de voto eh.
#54 El estatuto lo votó poca gente y algunos sectores en contra porque se quedaba corto después de todos los recortes efectuados previos a la sentencia. Y encima vas y lo recortas más.
#22 la constitucion tambien la votaron todos los catalanes. just saying
#68 te equivocas, yo catalán rozando los 40 no he votado la constitución.
#68 hace un par de años (diría que 2017) miré los datos demogràficos del INE e hice cuentas. Como máximo un 20% de los actuales españoles ha votado la constitución.
#22 De las casi 300 enmiendas presentadas al estatuo anterior solo 14 fueron rechazadas por el supremo, es decir que lo de cepillarse el estatuto votado ¡UNA MIERDA!
#22 #84 y por qué sí las aceptaron en los estatutos de otras comunidades autónomas?
#84 una mierda pa ti shulo!!
#22 por todos? Mira cuantos lo votaron anda guapo.
Y cepillarse no es modificar para mejor a penas siete artículos.
Y es mentira que tenga artículos iguales en otros estatutos no recurridos.
Es parte del cuento, nada más.
#22 ¿Qué se cepillaron del Estatut exactamente? No sé Rick, igual eran cosas que no entraban dentro de la Constitución.
#22 Ningún presidente, por muy Zapatero que sea, puede prometer lo que no está en su mano conceder.
Zapatero organizó una estafa y naturalmente los independentistas se sintieron estafados.
La cosa se podría haber saldado rompiendo el pacto del Tinel por ejemplo, porque la culpa no la tuvo España.
Si reconozco que como excusa para el independentismo es una excusa muy convincente pero solo sirve para los independentistas. De las torpezas de Zapatero no tiene la culpa todo el mundo ¿verdad?
Mira a Torra ¿Tienen la culpa todos los catalanes de lo que está haciendo ese descerebrado?
#22 Las estupideces de las comunidades autónomas. Una ley y normas únicas para tod@s los españoles, fuera estatutos, fuera competencias, fuera duplicidad de cargos, administraciones, etc se ahorra en dinero y en estupideces de la gente. Castellano lengua oficial en todos los colegios e instituciones e inglés de lengua extranjera y quien quiera aprender catalán, vasco, etc que se apunte a una academia en la calle y se lo pague de su bolsillo, como la religión, quien quiera que vaya a misa o a la mezquita. Todos unidos hacia delante y no cada uno para un sitio es como se avanza.
#2 Confundes democracia con la dictadura de la mayoría. Una democracia de verdad tiene metodos para que las minorias puedan expresar y, en cierta medida, ejecutar su voluntad.
#49 Razona tu respuesta.
#50 dime una sola democracia donde una minoría pueda imponerse a la mayoría con los mecanismos que dices que existen.
#57 vuelve a leer lo que he puesto en voz alta.
#58 no se si va a ser capaz de hacer dos cosas a la vez
#92 Seguramente mejor que tu.
#92 Yo no sé si #58 va a poder responder a #57 después de un ningún escocés verdadero, y tu vienes y le insultas, joder...
#58 Una democracia de verdad tiene metodos para que las minorias puedan expresar y, en cierta medida, ejecutar su voluntad.
¿que hay de incorrecto en mi respuesta a esta afirmación?
#32 aquí hay mecanismos así, por eso para decisiones importantes se requiere de mayorías cualificadas, no mayorías simples.

O hay leyes que garantizan derechos de las minorías y se puede recurrir a tribunales.

Por eso Estrasburgo avaló las decisiones de los tribunales españoles, porque los indepes, con su "mayoría"(parlamentaria), estaban tomando decisiones que perjudicaban los derechos de todos.
#60 Lo democratico seria permitir un referendum consultivo no vinculante. Eso permitiria a una minoria y al resto conocer mas sobre el problema para ver como se ataja y estas dejando hacer una votacion aunque no tenga efectos, pero la gente necesita ser escuchada. Con eso ultimo se cumpliria el dejar que las minorias tengan voz, luego ya es tema de politica el ver hasta donde se deja hacer o no en base a volumen del problema y demas cosas.

Eso es democracia y politica, y si, te compro que el parlament se paso por el forro la ley y se atribuyo poderes que no tenia pero si bloqueas todas las puertas la gente acaba rompiendo las ventanas. (que me sigue pareciendo mal lo del parlament)
#63 la democracia empieza por no saltarse la ley, no por votar.
y la mayoria o minoria no es entre catalanes. para hacer un territorio independiebte tiene que haber mayoria entre todos loa españoles.
no puedes quitarle ese derecho de decidir al resto de españoles porque tu lo digas y porque tu vivas alli en este instante.
#71 ¿porque no votas en las elecciones estadounidenses? diria que le presidente de USA te afecta casi mas que el español.
#77 ese es el nivel de tu argumento? de verdad? asi pasa, que luego os dais de bruces con la realidad.
#88 ¿te afecta el presidente de USA? Si, y mucho.
¿Votas en las elecciones a presidente de los USA porque te afecta? No.

¿Puedes razonarme porque tu deberias votar sobre Cataluña y no sobre el presidente de los USA?
#91 dios santo que nivel. es terrible. no te das cuenta de la estupudez que estas diciendo. asi nos va. aun asi voy a intentarlo.

españa como nacion ofrece el derecho a decidir a todos los españoles. ese derecho ws individual, yo no puedo quitartelo a ti, y ese derecho sale de entre todos los españoles hemos votado una constitucion que asi lo indica, un parlamento que asi lo representa y un ejecutivo que atestigua esa mayoria de pensamiento, esa mayoria de decisiones individuales.

el hecho de…   » ver todo el comentario
#91 Porque tiene soberanía sobre Cataluña pero no sobre los USA
#77 Porque la constitución española dice que España es indivisible, por tanto para la independencia seria necesario revocarlo, cosa que tendrian que votar todos los españoles.
#96 Y me parece perfecto que, llegado el caso, toda España vote ese cambio. Pero el referendum de independencia de Catalunya es para saber si el pueblo de Catalunya quiere irse o quedarse, aquí el resto de España no pinta nada.

Si sale que si, entonces es cuando entra el resto de España. Para decidir las condiciones.
#71 Sólo el pueblo de Catalunya puede decidir si se quiere ir.
Una vez se haya decidido que Catalunya se quiere independizar (llegado el caso), es dónde entra el resto de España para decidir las condiciones.
Fíjate en el Brexit, nadie en Europa, salvo UK, ha votado si se quieren ir o no. Pero una vez votaron que se quieren ir se iniciaron negociaciones con Europa para decidir cómo se van.

El referendum no es para declarar la independencia, sino para saber si el pueblo quiere irse o quedarse.…   » ver todo el comentario
#63 pero si han hecho una pantomima de consulta donde no hay ninguno de los básicos garantizados y ya lo toman como palabra divina y derecho a declarar su República fascistoide, como para hacer uno en serio aunque sea no vinculante.
#63 lo democrático sería informar verazmente de las consecuencias, no azuzar a las masas con populismos y mentiras como han hecho los independentistas. Una masa así de desinformada en una consulta no es democracia, es oclocracia, el Brexit y sus autobuses de pagar sanidad son otro ejemplo.

Habría que castigar a políticos que mienten de forma tan flagrante.

Y hacer un referendum consultivo podría echar más leña al fuego con tanto fanatismo, si no vale de nada, muchos podrían no ir a votar, y…   » ver todo el comentario
#73 Si dejar hacer una consulta no vinculante presenta ya un problema entonces no podemos decir que España es una democracia.
#76 de nuevo, hacer consultas porque sí, no implica democracia, es algo mucho más complejo.

Como ya te han dicho, se hizo una consulta falsa, sin ninguna garantía democrática(ratificado por organismos como la comisión de Venecia), y lo toman como palabra sagrada. Darle alas al fanatismo no trae nada bueno.

Información veraz, seriedad, respeto a la ley y respeto a los derechos de todos.

Basta de simplismos populistas.
#80 No es hacer una consulta porque sí, es hacerla porque mas del 80% de una region lo pide aunque sea para decir que no.

Y si se toma esa consulta como sagrada es porque es la unica y es una muestra de lucha contra la represión sistematica sufrida durante la etapa de Rajoy.

Lo demas que dices son populismos aplicables a todos los paises del planeta.
#89 o un 120%, puestos a inventar.

La realidad es que nunca se han reunido en el parlamento catalán mayorías así de amplias(y los indepes estan sobrerepresentados) para apoyar proyectos independentistas, así que si ni ellos consiguen reunir mayorías cualificadas, no sé por qué el estado debería darles concesiones, que se apañen primero internamente.

Además, ¿No eras tú el que hablaba de dictaduras de la mayoría?¿Ya no piensas en todos? Repito: Estrasburgo ha avalado medidas de los tribunales…   » ver todo el comentario
#73 Lo democrático sería que los favorables al Si hagan su campaña para que la gente vote Si y los favorables al No hagan su campaña para que la gente vote No.
Luego ya entraremos en si en las campañas habian mentiras o no (como en todas las campañas), pero ya se ha podido votar de forma normal.

No democrático es que unos hagan campaña para que se vote si y otros NO PODEIS VOTAR PORQUE BLABLABLABLABLA PUTACATALUÑA y luego manden aporrear a los que van a votar (tanto a los que votan Si como a los que votan No).


Si tan seguros estais de que la mayoría del pueblo no quiere la independencia, por qué os negais a preguntarle al pueblo?
#63 Aceptaría lo que dices si no fuese porque el junio del año pasado llega Sanchez, activa una comisión recogida en el estatuto y empieza a haber diálogo entre los gobiernos español y de Catalunya abiertamente.
Pero, oh sorpresa! Resulta que después de cada negociación está el gobierno español ofreciendo cosas y los catalanes rechazándolo, hasta que llega la diada y boom rompen toda negociación.
CiU no quiere que esto acabe, porque en cuanto acabe desaparecen, los "moderados" de ERC…   » ver todo el comentario
#32 a las minorías se las respeta pero no se les deja imponer, si no vaya democracia
#70 otro que se ha dejado la comprensión lectora en casa.
#32 Y la española lo tiene: estado autonómico, competencias traspasadas, lenguas cooficiales...
#32 Y por eso dijo Puigdemont que con 50%+1 votos serían suficientes para declarar la independencia...
#32 La democracia se basa en el gobierno de las mayorías, a diferencia de otros sistemas donde se impone el de las minorías/oligarquías.

Por supuesto que debe haber mecanismos de expresión y protección de minorías. Y aquí los hay. El independentismo tiene diputados en el Congreso, representantes en el Parlament, el Gobierno de la Generalitat, etc.

Pensando que en España hay un déficit democrático, también hay que reconocer que, como dictadura, es rara. El independentismo no sólo tiene…   » ver todo el comentario
#2 Pedro Sanchez, un presidente en funciones, tampoco tiene la mayoría necesaria y ahí lo ves. Ordenando enviar a la policía a vaciar un ojo a 4 personas. Dejando a varias grave y una chica de 20 años en estado crítico. Estos últimos, que por muy mal que le caigan, son también ciudadanos españoles según su criterio y ni que fuera por humanidad debería haber ido a visitarles igual que ha hecho con los policías heridos. Y NO lo ha hecho.

Hasta Fraga tuvo más falsa humanidad que Pedro Sanchez:
www.farodevigo.es/galicia/2012/01/16/guardian-orden-oscuros-sucesos-vi
#90 Si han sido los Mossos que coño de enviar. La guardia civil solo esta de apoyo.
#90 Sí, sí. De hecho les ha dicho que no se les ocurra volver sin trofeos, y cuantos más mejor. Creo que personalmente prefiere cabelleras, pero los ojos también le valen.
Si querías ser melodramático, te ha faltado exagerar un pelín más. Algo del tipo "nos están masacrando".

Es imposible tomarse en serio este tipo de comentarios :palm:
#2 paradojas indepes: un cargo electo dice que no hay democracia. Mi no entender
#2 "No tener la mayoría suficiente". El problema está ahí. Que nadie sabe cuál es la mayoría real. Porque los referendums son el método para desvelar cuáles son las mayorías. Alguien les tiene fobia. Y otros estan en la cárcel por promoverlo, a pesar de las referendumfobias.
#2, «no tienen mayoría», repiten mientras prohíben referéndums :palm:
#2 Lo de que no son mayoría lo dices tú. Justamente para saber eso se quiere un referéndum. Es la única forma de saberlo, pero hay algunos que se niegan porque no quieren ni siquiera aceptar la posibilidad de la derrota. Me refiero al preparao y su corte de vividores y lacayos.
#2 ¿eso de que no aceptan lo que dice la democracia lo dices porque perdieron un referéndum y no lo aceptan, verdad? oh, wait!
#2 lo que te salga de los collons
Como le dijeron a una amiga mia cuando se torcio el tobillo en Port Aventura, no se dice "collons"..."es diu CULLONS" xD
Efectivamente, es un problema de democracia. Hay mayoría independentista y además hay mayoría pro-referéndum que abarca mucho más que la mayoría independentista.

Pdr Snchz miente 24/7.
#3 Si hubieran planeado una consulta, poco a poco y alargando la cosa, después un referendum a varias vueltas, también a paso de tortuga, se quitan el problema de encima 15 años y al final siempre estarían a tiempo de pegar a abuelas y votantes pacíficos si lo ven necesario.
#31 ¿Cuántas veces se vota eso? ¿Hasta que salga independencia?
#52 Al menos 1. Porque no se ha votado ni una.
Alguien miente, eres tu Pedroooo ? :troll:
#1 y tiene razon no es de convivencia .... es que hace 40 años que algo no funciona bien en las instituciones catalanas.

Verdad señor Pujol??
#44 mientras acusas a pujol tienes detras de rí a Aznar, Gonzalez y demás con sonoras carcajadas
#66 si si ... pero el circo con 3 pistas que teneis montado en BCN es por los juicio al molt honorapla Pujol.

Y el que no quiera verlo es que o no tiene ojos o no quiere ver
#83, ¿qué juicio a Pujol? Nada me gustaría más que verlo declarar y hacer caer a todo el régimen del 78. Que por eso mismo ni le han tocado. A los hijos sí, pero no a él. Lástima.
#83 eso es como decir que todos los unionistas no quieren hablar de independencia por franco, a ver si así entiendes la flipada que has dicho. habrá gente que aún confíen en los pujol como hay quien confía en franco, pero són absolutamente minorias, y por supuesto nadie ha salido a la calle para defenderlos.

sigamos buscando motivos simples para el otro bando, así es más facil justificar que yo tengo razón (quieren independizarse por los pujol, qué marionetas // quieren jodernos por franco, qué marionetas) y leyendo el resto de comentarios veo que muchos todavía están en los argumentos circulares para no querer ceder ni un milimetro.
#44 yo tengo un loro
Yo tengo un loro,
Yo tengo un loro que repite lo que que quiero!
Hablaís de Pujol como si fuera un villano de películas de Bond visitando los laboratorios médicos ultra secretos, viendo a sus científicos preparar el Virus T catalán para luego poder vacunarnos y crear al ejército de adoctrinados.
Que mala es la desinformación del regimen.
#44 Pujol, Maragall, Montilla, Mas, Puigdemont y Torra.

Te tienes que ir a 16 años y 5 presidentes atrás para poner el calzador de Pujol. Empieza a rechinar.
#44 Falacia de Desviar la atención.

- Hay problema de democracia.
- Y Pujol! eh? y Puyol?

www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
#44 sabes perfectamente que si Pujol no está en la cárcel es porque si tira de la manta se caga la perra española. Espero que cuando palme salgan a la luz todos los trapos sucios que guarda del estado español. O es que no te extraña que los medios de manipulación comunicación, sospechosamente, lo tengan totalmente olvidado?
#44 Desde la formación del Estado español ha habido desafección en Catalunya. Maldito Pujol, lo tenían todo pensado hace siglos!
#1 bastante tarde.

Y el problema si es de violencia. Primero condenarla y luego negarla le ha puesto en evidencia
#61 Cuando la violencia no era un problema, el problema era la violencia, y ahora que por fin aparece, el problema es la violencia. Hagan lo que hagan les vais a llamar violentos.
#81 a mí la violencia me parecía ya un problema hace un año o dos, cuando intentaban asaltar el parlament y Torra les decía que apretaran.

Edit: o antes, con discursos xenófobos como los de Forcadell, que quien estudie historia saben en que acaban.
#61, la semana pasada la condenó como cuatro veces, otra cosa es que no os lo pongan en las teles que emiten desde Madrid.
#61 si señor
#1 Este señor derechista que se encierra en conventos a pasar hambre como si eso fuese a generar una reacción material lógica, no miente, el siempre es él bueno...
#1 Efectivamente alguien miente.
Por ejemplo alguien que dice ahora condenar la violencia pero que el jueves pasado coincidiendo con los disturbios presentó en el Parlament una delirante propuesta de referéndum unilateral.

Medita esto por un instante, por favor
#1 estas borracho , muchachooooooooo ??
En realidad estaría bien que hubiera un referéndum para la independencia. Eso sí, debería ser votado a nivel nacional porque nos afecta a todos. Yo como madrileño sí votaría a favor de que se independizaran, más que nada por hartazgo.
#7 Pero y si se independizan de que hostias vamos a discutir en los bares ????
#7 Yo como valenciano votaría que no se independizaran, más que nada por joder a los catalufos y a los putos mesetarios que vienen a mearse en nuestras playas.

:troll:
#13 Siendo Valenciano es cierto que se hace difícil saber a quien odias mas, cada uno tiene si defectos que los hace especial....mente odiables.
#13 Si se independiza Cataluña los Valencianos van detrás, que no van a ser menos que los catalanes. :troll:
#13 yo como catalán también votaría por expulsar Valencia de España, para joder a los madrileños (que se queden sin playa)
#7
Lo que planteas no tiene sentido. Has de asumir la responsabilidad de que ellos quieran autodeterminarse. Porque antes de tomar esa vía han ocurrido cosas de las cuales el resto de la Península Ibérica salvo Portugal, es responsable.
#15 Pueden querer lo que quieran. Una decisión que nos afecta a todos la votamos todos.

Quién quiera irse individualmente puede hacerlo (a otro país) pero decir que un trozo de España deja de serlo porque lo deciden los que ahora mismo viven en él pues no.
#18
En el resto de la Península Ibérica, salvo Portugal, ya se votó. Ahora que asuman sus responsabilidades.
#19 Votamos todos a la vez.
#21
No, no han votado ningún partido que proponga realizar un referéndum de autodeterminación para Cataluña. Sólo los partidos de la nación catalana lo han hecho. Y es por ello que se debe realizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña.

¿Acaso en un divorcio el que se quiere divorciar tiene que pedir permiso? :roll:
#23 es que esto no es un divorcio sin más, es también un reparto de la casa y las deudas donde una parte dice que se queda la casa y no kas deudas y además quiere seguir siendo miembro del club al que pertenece por estar casado.

El símil del divorcio no aguanta ni un soplido. ¿No tienes más?
#26
Ah, así que ahora decides pasar de las responsabilidades y de las votaciones, ¿eh? xD xD

Pues mira, el símil del divorcio sí es factible, puesto que es un divorcio con separación de bienes. Fíjate qué bien :-D
¿La casa? Cada uno tiene su casa, no hay nada que repartir. ¿Deudas? España es la que tiene que pagar, cubriendo el déficit fiscal.
#27 ¿Qué votaciones y qué responsabilidades?

Pretender que el resto de España no tiene nada que decir es una gilipollez que no va a llevar a nada.

Dime un trozo de un país que se haya independizado sin acuerdo y sin guerra.
#28 Estonia, Lituania, Letonia, Slovakia, Costa Rica, Canada, Australia, Nueva Zelanda, Trinidad y Tobago y Singapur. Esos son los que me acuerdo de memoria pero hay mas.
#35 Austraia, Nueva Zelanda fueron Colonias, no paises.
Estonia Lituania Letonia, etc. Todas pertenecian a las Republicas Socialistas, cuando cayo la URRS fueron cada una por su lado.
Costa Rica si te admito que era un territorio y se separo de España hace 175 años.
Canada es una confederacion de varias colonias Inglesas y Francesas.
Trinidad y tobago era una colonia y ya habia resoluciones de la ONU
Singapur lo mismo.

Ahora lo unico que te quedaria decir es que Cataluña ha sido siempre un pais o una colonia española, para justificar la independencia en base a resoluciones de la ONU.
#42 a bueno, si empezamos a montarnos una falacia de ningún escoces verdadero entonces no hay por donde cogerlo.
#47 No se porque sacas lo del escoces :-S ?
#53 porque te saco ejemplos que cumplen los parametros que pides y como no te gusta empiezas a meter mas condicionales para invalidarlo.
#55 Fíjate a quien respondías que no era a mi.

De todas formas todo el que apoya al independentismo catalan basada en la democracia, le hago esta pregunta ¿ y si Aragon monta una presa al acabar el Ebro en su territorio y no deja pasar mas agua del Ebro a Cataluña, total es su tierra y ellos han decidido democraticamente, están en su derecho a decidir, cortar el agua sin consultar con los catalanes.

Casi todo independentista que le hago esa pregunta, me dice o que no es lo mismo o calla. Espero tu respuesta.
#67 Pues depende, ¿Es Cataluña independiente?

En caso de que no: tribunales españoles.
En caso de que si: requerimiento al gobierno de España y si es ignorado, iniciar acciones diplomaticas planteando incluso el conflicto belico y es por ello que en otros lugares, donde rios atraviesan varios paises, que existen tratados sobre como y cuanta agua cada pais tiene derecho sobre.
#75 Al igual que está regulado el derecho de secesión internacionalmente por unas normas que los indepes quieren saltarse. La verdad que lo de #67 es una buena analogía, si nos saltamos las normas de convivencia consensuadas en nuestra sociedad y que además están reguladas internacionalmente lo mismo que nos saltamos una nos saltamos la otra.Resultado: mierda para todos.
#41 lo que es absurdo es que 4 millones quieran cargarse mi pais. Y nosotros le dejemos
#42 lo de que es un territorio ocupado es lo que le venden a la juventud en el colegio. No tan descaradamente pero en el fondo.
#56 Lo que es absurdo es defender los países como si fueran inamovibles.
#35 Al menos varios de los que dices (no me mirado todo) obtuvieron su independencia porque el Reino Unido se la concedió:

www.quora.com/When-and-how-did-Australia-gain-independence
#7 ¿Has pensado en las consecuencias para los millones de catalanes que no somos independentistas?
#94 'Estos qu'e van a pensar. Hacen amagos de arrepentimiento s'olo cuando les ven las orejas al lobo... o cuando empiezan a pagar por lo que hacen:

elpais.com/politica/2019/10/21/actualidad/1571673692_752123.html
#7 ¿En el Brexit también has votado?
#7 Tambien quieres votar en el Brexit como europeo? Votaste en el Estatut catalan?
#7 Te crees que al resto de España no le afecta que tu comunidad sea un puto paraíso fiscal dentro de España? Pues eso no lo hemos votado
#113 #7 Según esa lógica también podemos ser los españoles los que decidamos expulsar a Cataluña con las condiciones que a nosotros nos interesen. Al final tiene que haber acuerdo, y éste tiene que ser democrático, pero no solo por la parte beneficiada, sino por el conjunto de los implicados, es decir toda España. Y reitero que yo sí estoy de acuerdo con una escisión, debido a lo cansino y contraproducente de la situación. Es como estar casado con una mujer loca que se pasa el día quemando cosas en la casa.
#7 Mientes y lo sabes. Suenas más al yá clasico -Que se jodan y se queden.
#7 Lo que hay que votar entre toda España es si se quiere añadir a la constitución el derecho de voto de independencia. El problema de todo esto es que ahora no se contempla.

Si gana, luego ya podrán hacer referéndum legal.
#7 Eso jamás se ha hecho en ningún proceso histórico de independencia de ningún país. Básicamente un país puede independizarse:

- Por la fuerza. Mediante una guerra o tomando el control de su terrirorio con fuerzas militares.
- De mutuo acuerdo con el país de quien quiere escindirse.
- Mediante un referéndum de independencia donde vota la gente que vive en el territorio que quiere escindirse.

Lo de votar todo el país o celebrar un referéndum unilateral sin validez legal son dos opciones que tanto unos como otros han puesto sobre la mesa y que no conducen a un proceso de independencia.
#7 a mi también me afecta quien gobierna en Pontevedra, pero no voto su alcalde, voto el de la ciudad en la que vivo.

Vaya tontería
La independencia de Cataluña la tendríamos que votar todos los españoles, y me temo que no hay mayoría, por lo que ajo y agua.
#5 eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles...
No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema…   » ver todo el comentario
#41 ¿Te quejas de vivir en una democracia plena?

¿No serás un terrorista de esos, no?
#41 Error, elegir al alcalde de Madrid solo afecta a los madrileños, en cambio la secesión de una comunidad autónoma afecta a todo un país entero y por tanto es ese país el que debe decidir. La ONU solo reconoce el derecho de autodeterminación en dos casos:
- Afectación colonial
- Represión brutal y genocidio.
Creo que Cataluña no está en ninguna de esas situaciones así que el derecho a decidir o el derecho a la autodeterminación sencillamente no aplica y por tanto no según las leyes internacionales Cataluña no tiene ese derecho que, por cierto, es reclamado por por motivos xenofóbos y supremacistas
Ejemplo:
(... bestia tarada con bache en el ADN ... )
Adolf Hitler Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña.
#85 No es falso, la clave está en la definición de pueblo. En este caso pueblo es asumir un grupo diferenciado dentro de un estado. Aún en este caso:

La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra

…   » ver todo el comentario
#41 Tienes razón, es absurdo que los que viven en el 4°D puedan pintar la fachada del color que se les ponga sin la aprobación de todos los vecinos.
Pero claro, como Cataluña es "propiedad" de los catalanes...
#62 lo que quieren hacer no es pintar la fachada, sino marcharse del bloque. Pero los primeros tres pisos no les dejan.
#41 mira no pretendas reinventar la contutucion que eso ya se hace en el Parlamento. Un alcalde tiene funciones perfectamente acotadas y un presidente de comunidad autónoma también. Por eso se votar localmente. Pero una región no decide sobre leyes que afectan a otras regiones, y mucho menos sobre la independencia.
#41 quieres votar la constitucion cada 40 años? estamos locos? hay que estar rehaciendola eternamente? no es mas facil el modelo actual?
el derecho a votar algo que afecta a todos es de todos. si el alcalde de madrid pudiera decidir dondd se pone un ministerio, afectaria a todos y seria cuestion de todos. por eso el alcalde solo puede decidir cosas como los autobuses, las bicicletas o el madrid central. cosas que solo afectan a los madrileños.
si madrid quiere independizarse de españa, de…   » ver todo el comentario
#82 Yo por lo que les voy entendiendo a los oligofr'enicos 'estos, lo que hace falta es que cada persona al cumplir los 18 a;os valide la Constituci'on, si no, hablar de ella es una chorrada porque "yo no la vot'e" xD
#41 Pues me imagino que los miles de españoles con intereses empresariales en Cataluña, que hasta la fecha es España, tendrán algo que objetar a que Cataluña haga una animalada que le lleve fuera de Europa. Las personas que tienen segundas residencias en Cataluña supongo que tendrán algo que decir a que sus posesiones pasen a estar fuera de Europa y sometidas a leyes sobre las que ya no tendrían ningún control...
#41 "eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles..."
Menudos argumentos que tenéis.... La propiedad de un territorio no se vota, se paga porque todo tiene un precio. Pero si se votase, votan los propietarios.
#41 No estmaos hablando de elegir un representante de una regi'on, sino de que una panda de mafiosos y sus borregos dicen que se montan su propio pa'is en territorio nacional.
#5 entonces no estaríamos vota do la independencia de Cataluña, sino su expulsión.
#5 Supongamos que se vota en toda España, y que globalmente gana el sí pero en Cataluña gana el no. ¿Ves ahora el fallo en tu razonamiento?
#5 La independencia de Catalunya solo la decide el pueblo de Catalunya. Al resto de España solo le interesa las condiciones de dicha independencia, llegado el caso.

O tu haces una votacion en todo el edificio antes de mudarte? No, lo decides en tu casa y le comunicas a la comunidad de vecinos que te vas a ir. Pactas las condiciones (no dejas deudas en la comunidad, por ejemplo) y te vas.
#5 Lo cierto es que ese referéndum tampoco se permitiría por parte del estado, por que sería reconocer que existe un problema.
Torra hablando animosamente de revueltas...
twitter.com/alfonslopeztena/status/1186404938831798272
#16 Torra es un loco que lleva a los ciudadanos de su Comunidad Autónoma al desastre
#17 ¿ahora este no os gusta en España? Bien que aplaudiais por aqui con las orejas cuando el gobierno de Rajoy impedia al parlament, bajo amenaza de prisión, presentar este o aquel candidato y solo se permitió a Torra que era un don nadie.
los países no se divorcian... Esa analogía es ya aburrida y cansina en su falaz planteamiento.
#4 Y los cortes de calles y carreteras tampoco lo debe considerar un problema de convivencia.
#4 qué asco dan
pero no mayoría para cambiar la ley que lo hace posible.

Eso es democracia o no porque no os interesa??
Vaya entonces Torra acepta ir a la carcel ?

Se nota a Torra desesperado para obedecer a Sanchez
Hace un gran esfuerzo Torra en intentar silenciar o hacer como que no existe esa más de la mitad de catalanes que no quieren la independencia, pero no lo va a conseguir. Por mucho que se empeñe en hacer como que habla por todos y que Cataluña no tiene un problema de convivencia, no cuela.
Tener este sueldo, esta Sanidad, esta Educacion, etc, es violencia.

Podemos castigar al gobierno?

Pensar la proxima vez en el voto.
Torra botifler en 3, 2, 1....
no lo hay, es el 8% de la población, frente al resto. El resto de vecinos del edificio también decidimos
Ahora tienes que hacerlo a la pata coja, con nariz y peluca de payaso y haciendo el baile de Carlton Banks. Sino no hay nada que hablar.
#87 La mitad de esas cosas no le hace falta...
Más mentiras...

Le llaman problema democrático y no lo es...

A base de repetir una mentira se convierte en verdad. En el caso de "esto no va de independencia, va de democracia" y similares, ya no cuela (nunca coló) pero es que ya se ríen en todas partes.
#86 y pq no se sientan a hablar y solo ponen excusas y condiciones?
La gente se cansa de que la ignoren y tira por el diestro
Otro traidor como el Puigdemont. Vaya sorpresa.
Que si que si
Hipocresía catalanista del señor Torra es extraordinaria. Realmente hay que aplicar criterios diferentes.
Querer está bien.
La autodeterminación es un bonito concepto teórico sobre el que podemos debatir. Algunos estarenos a favor, otros estarán en contra, cada uno según sus ideas y su creencia de cómo debería ser el mundo. Y claro, habría mucho que debatir sobre quién es el pueblo sujeto de este derecho.
Luego, en la práctica, hay que darse cuenta de que no es un derecho real. Un pueblo es libre y soberano mientras pueda defender sus fronteras o tenga aliados que puedan hacerlo. Y gana su independencia solamente cuando consigue una de eaas cosas. Sin más.
#45 follar es un bonito concepto, pero si no obtienes el beneplácito de la otra parte - es violación.
Aunque claro... parece ser que las leyes no son válidas para algunos (www.meneame.net/story/rectora-intenta-explicar-cdr-demas-tambien-tiene)
#74 Las leyes pueden ser justas o no. Te recuerdo que todo país tiene leyes, y las dictaduras más. Así que supongo que tú eres de los que obedecen a la autoridad sin cuestionarla.
Ara, apreteu...
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