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Que ha ocurrido con el Independentismo en Euskadi? [Pregunta seria]
En el mismo momento en el que en Cataluña el independentismo está en el momento mas álgido de su historia, parece como si los movimientos independentistas en el Euskadi estuvieran en un estado de letargo. Tampoco parece que ningún político vasco se haya pronunciado últimamente ni a favor ni en contra del "Procés".
Alguien sabe que ha ocurrido? Están a la expectativa de lo que pueda ocurrir en Cataluña? La gente se ha cansado? Esta la gente digiriendo el fin de ETA?
NOTA: He puesto la etiqueta [Pregunta seria] como se hace en Reddit. No se si va a funcionar, pero me gustaría que las respuestas tuvieran un cierto fundamento y que vinieran, sobre todo, de gente que conoce el tema. Por favor, evitad "trolear" o responder con temas que no tienen nada que ver.
Alguien sabe que ha ocurrido? Están a la expectativa de lo que pueda ocurrir en Cataluña? La gente se ha cansado? Esta la gente digiriendo el fin de ETA?
NOTA: He puesto la etiqueta [Pregunta seria] como se hace en Reddit. No se si va a funcionar, pero me gustaría que las respuestas tuvieran un cierto fundamento y que vinieran, sobre todo, de gente que conoce el tema. Por favor, evitad "trolear" o responder con temas que no tienen nada que ver.
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Con el fin de ETA y puesto el foco de atención en Catalunya, han disminuido considerablemente los ataques frontales desde diferentes instituciones españolas a todo lo que suene a vasco (aunque sigue pasando). Sin un enemigo tan "insistente", la IA ha perdido parte de su fuerza. Mientras la sociedad vasca sigue asimilando la desaparición de ETA, y puesto el foco todos los días en este tema (muchas veces monotema en los medios de comunicación), los partidos políticos siguen debatiendo eternamente sobre el "suelo ético".
En Cat despertó el sentimiento independentista después del maltrato hacia el "estatut" desde el PP y el PSOE. Aquí, con unos fueros que nos dan amplios derechos en temas de autogobierno, al no sentir un ataque frontal, gran parte de la sociedad se siente apática hacia una posible independencia vasca. Mientras EH Bildu apuesta por poner en marcha un proceso similar al de Cat, el PNV sigue jugando a "encajes", "reformas" y "naciones forales". El PSE (-EE?) considera el "derecho a decidir" como "antidemocrático" (y similares perlas) y el PP vasco, sin ETA y sin independentismo, no sabe muy bien qué hacer.
Por lo tanto, sin un ataque al autogobierno, mientras no peligren los fueros, gran parte sociedad se mantiene distante a una posible independencia (incluido el PNV). Y mientras que esa base no se active, todos los discursos que pueda lanzar EH Bildu no servirán de mucho.
Ahora bien...
¿Qué pasaría si ETA desaparece definitivamente? Aparte de mucha tranquilidad, que Iparralde conseguiría seguramente ser una Colectividad Territorial. También se profundizarían los lazos institucionales entre la CAV y Navarra sin muchos problemas. Una sociedad vasca sin ETA daría muchos pasos hacia el autogobierno de sus diferentes territorios, creando con ello muchos lazos.
¿Si peligrasen los fueros, la gente se activaría? Sin lugar a dudas.
¿Si el PNV se activase, se activaría la sociedad? Quizá, aunque gran parte de su electorado no es independentista.
¿Está la sociedad vasca y los partidos expectantes a lo que ocurra en Cat? Sí y sí, se observa el experimento desde la lejanía, sin hacer mucho ruido y tomando apuntes de todo lo que ocurre.
¿En caso de independencia de Cat, los vascos seguirían el mismo camino? No soy tan osado como para afirmarlo, depende de muchos factores y de muchas voluntades. Depende mucho del proceso a la independencia, de las reacciones del gobierno español, de las acciones de la UE y otros organismos internaciones.
En fín, dentro de 18 meses vuelves a preguntar. Lo que si te puedo decir es que el camino vasco es diferente al catalán. Mientras aquí se está haciendo una apuesta más clara (aunque leve) por la interrelación de los diferentes territorios que conforman Euskal Herria, Catalunya a decidido ir a la independencia en solitario.
Gracias otra vez por insultar a el pueblo más viejo de Europa.
Solo hay dos cosas infinitas, el universo y la ignorancia.
También puede el gobierno de Espanna este evitando la confrontación con Euskadi justamente para evitarse el luchar en dos frentes.
A ver que ocurre en el futuro. Es evidente que los resultados tan ajustados en votos de las elecciones de ayer, lejos de solucionar el tema en Catalunna, van a hacer que se alargue aun mas.
También habrá que ver lo que ocurrirá cuando liberen a Otegi. Supongo que saldrá de la cárcel como un toro.
Muchas gracias por tu respuesta. Mas abajo se han liado con los comentarios chorras de siempre, pero al menos tu has dado un análisis interesante.
La sociedad no está dormida. Lo hemos visto estos últimos años con Gure Esku Dago, o con las declaraciones y movilizaciones del entorno de la izquierda abertzale, con el apoyo al proceso de Cataluña, etc. En resumen, los de siempre siguen movilizados.
Pero la dirección central del PNV lleva ya tiempo desmarcándose de opciones independentistas. Hay dos excepciones. El Alderdi Eguna y el Aberri Eguna. Esos dos días son muy independentistas, aparentemente. También podríamos mencionar a Egibar o en general el PNV de Gipuzkoa, que es más proclive a hablar de estas cosas y defenderlas en mesas redondas en medios euskaldunes.
Vale, es cierto que el PNV nunca ha sido muy claro con esto de la independencia y de hecho recuerda un poco a CiU. Pero esta última legislatura el viraje ha sido claro; esto les ha permitido un acuerdo global con el PSE. De forma estratégica está claro que esta apuesta les va bien, así que no veo opción alguna a cambio en un futuro cercano.
La única esperanza es que gane Ciudadanos en España y quiera tocar las competencias vascas o los fueros. Entonces sí que veríamos a Ortuzar en plan Che Guevara liberando Euskadi de los españoles.
/cc #1 #26 #5 #25
El espacio electoral en Catalunna y Euskadi tiene dos ejes: izquierda-derecha y unionismo-separatismo. Asumiendo que todos los cuadrantes tienen el mismo tamanno, si un partido se posiciona en uno solo, podrá llegar (teóricamente) a un 25% de la población, mientras que si intenta pasar por alto uno de los dos ejes, su "target" sera el 50% del electorado.
Esto en Catalunya lo llamamos la puta y la Ramoneta
No conocía a Ortuzar. Y de Otegi que opináis? La gente está esperándolo?
Perdonad tantas preguntas, pero tengo curiosidad y, evidentemente, en la prensa espannola todo esto no sale.
cc/ @mikeosin @Campechano @Prestidigitador @ElPerroDeLosCinco @Perendula @noizbehinka
En cuanto a Otegi, su salida de prisión puede ser un terremoto mediático. Creo que puede tener su impacto en la estrategia de EHBildu y sobre todo debería traer ciertos avances en cuanto a pacificación/ETA, pero poco o nada en cuanto a la independencia.
Por cierto @Muth, ya que te veo con curiosidad un bonus que considero importante:
Algo que a menudo se olvida, es que el objetivo independentista de Euskal Herria tiene un componente añadido que complica mucho el asunto: Navarra. Así como con Iparralde (el País Vasco francés) se tiene asumido que no es posible esperarles, con Navarra hay bastante consenso en que es primordial. La hoja de ruta con más consenso incluye lograr un ente común entre CAV y Navarra, como paso previo a buscar la independencia. En los plazos más optimistas (demasiado tal vez) estaríamos hablando de 2-3 legislaturas más para conseguir algo así.
cc/ @mikeosin @Campechano @Prestidigitador @ElPerroDeLosCinco @Perendula @noizbehinka