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Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame
Soy miembro de la Red Renta Básica, uno de los fundadores de la revista Sin Permiso (www.sinpermiso.info), profesor de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona. Estaré aquí para contestar las preguntas que tengáis que hacer, especialmente sobre el debate actual de la Renta Básica, el martes 24 de febrero a partir de las 16 horas. www.eldiario.es/catalunya/Daniel-Raventos-Renta-Basica-Gobierno_0_3538
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¿Qué opinas de @gallir y que tenga un Ferrari y que no lo comparta con nadie?
Entiendo que vuestra propuesta supone aumentar los impuestos a las decilas superiores. ¿Cómo evitar un posible aumento en la fuga de capitales que de al traste con la propuesta? ¿Qué otros posibles efectos secundarios negativos podría tener vuestra propuesta?
1. En qué términos es viable la Renta Básica? ¿Puede ser Universal en el sentido literal?: La renta se da a todos los adultos (mayores de 18 años) por la misma cantidad (7500€ al año) y a los niños por la quinta parte. Se financia eliminando todos los subsidios por una cantidad menor a esta y compensando los que sean por una cantidad mayor (si un pensionista gana 1500€ al mes seguirá ganando lo mismo, si alguien tiene una prestación de 400€ ganará los 650€ de la renta)
2. ¿Qué cantidades se pueden soportar sin poner en riesgo el sistema económico? --> La cantidad que pone son 7500€ al año, que es el umbral de la pobreza en España
3. ¿Hay cálculos y estudios fiables o simulaciones más allá de un deseo del impacto económico que podría tener? --> Hay varios estudios respecto al tema (como el de este artículo. Una simulación se explica en el vídeo que te he enlazado antes en #196.
EDIT: ¿noob?. Desde 2012 y con casi 1300 comentarios...te has quedado conmigo.
Yo estoy a favor y resulta que donde más oposición encuentro es entre los jubilados, siendo la pensión (jubilación, viudedad, orfandad, no contributiva, etc...) una suerte de RB cuya cuantía depende de las circunstancias personales, pero con un mínimo.
Luego me viene una pregunta parecida: ¿se debe dar la renta a los niños? En caso afirmativo, ¿la misma cuantía o menor cantidad?
0 ) ¿ha visto usted #33 por casualidad?
1 ) ¿qué es eso de población detectada? En España, si ha leído los enlaces que le puse (entre ellos uno del INE (bit.ly/1DJxEzL)) vivían en enero de 2014 46'5 millones de personas, 40'5 millones de españoles y 6 millones de extranjeros legalmente residentes; no 34'3 millones, eso ni se acerca; ni siquiera es la población adulta (entre españoles y extranjeros legalmente censados, más de 37 millones)
2 ) Ese informe es más que similar al que hizo para Cataluña, sólo que con cifras para toda España, y no responde lo que le he preguntado
Se lo voy a reformular: en 2013 las AAPP en España ingresaron el 37'5 % del PIB y gastaron el 44'3 % del PIB. Su renta básica de 1.600 €/año para menores y casi 8.000 €/año para adultos, aunque descuente usted 100.000 millones en prestaciones, supone en torno a un 20 % o más de gasto público extra. Incluso aunque lograse usted recaudar esa cuantía, entre IRPF y otros conceptos (que sus informes no justifican cómo), estaríamos hablando de unos ingresos del 58-60 % y unos gastos del 63-65 % del PIB; el récord de recaudación de la UE en 2013 fue Dinamarca con el 56 %.
Seguiríamos teniendo unas AAPP deficitarias, y eso sin hablar de subir otras partidas presupuestarias (obra pública, educación, sanidad, etc). No considero que haya respondido la pregunta que le hice.
¿Se puede aplicar la Renta Básica en Menéame para que todos tengamos karma votemos lo que votemos y así acabar con la desigualdad kármica en Meneame?
cc/ #223 Ni yo.
La RB ha sido una de la propuestas de Podemos, sin embargo algunas de las últimas noticias que tengo sobre este partido era que no iba a ser tan universal (O por lo menos no para toda la ciudadanía) y de momento iba a ser para gente en apuros económicos para luego ampliarse a más gente.
¿Sabe usted si es verdad que la propuesta de este partido ha mutado y a qué ha cambiado?
Por cierto, deberían insistir para evitar confusiones en que no existe en España nada parecido a una RBU, que prestaciones sociales como la Renta de Garantía de Ingresos vasca son muy diferentes de esta.
Mi pregunta: Si el sistema público en España cubriera con eficiencia toda o la mayor parte de las necesidades básicas y servicios (sanidad, educación, alimentación, vivienda, ropa, transporte, etc.) ¿Qué sería mejor en su opinión: dar una renta económica sobre el que que no se puede conocer su destino final, o mejorar y ampliar la carta de servicios públicos para que se cubrieran las necesidades de los ciudadanos? Si existiera esa carta de servicios públicos, ¿sería necesario una RB?
La RBU (con la U de universal), sinceramente no lo veo viable sobre todo teniendo en cuenta que estamos en un sistema de economía especulativa. Pero la RB "a secas" sí que la veo posible como complemento y reestructuración del sistema actual de prestaciones, subvenciones, subsidios y ayudas.
Saludos.
Saludos
Veo que en su entrevista habla "gente mucho más libre para redistribuir su tiempo" y "Pero se puede trabajar para satisfacción propia, por solidaridad, por militancia ... de forma voluntaria.".
Yo también creo en la libertad y el voluntarismo, sin embargo mi aproximación a esa realidad en la que la gente es más libre y hay más solidaridad se basa en un modelo de estado mínimo o inexistente en el que éste no se apropie de más del 50% de los ingresos de sus ciudadanos bajo el uso o la amenaza del uso de la fuerza.
¿Qué opina usted del minarquismo o anarquismo libertario? Y asumiendo que fuera posible que nadie muriera de hambre sin las acciones distributivas del estado, ¿preferiría una sociedad con o sin estado? ¿Está usted a favor del uso de la fuerza para implantar la renta básica universal?
Muchas gracias.
¿Renta básica universal o sólo de inserción? Si es universal, ¿junto con qué medidas fiscales proponéis implantarla? ¿Supondría la eliminación de todas las otras ayudas?
Saludos y gracias
Si la RB no pudiese ser Universal ¿cuál sería el orden de beneficiarios prioritarios? Con las categorías que usted considere, pero por favor, si puede incluya en la lista en qué lugar entrarían los trabajadores por cuenta propia.
1. ¿Está dispuesto a colaborar con el programa económico de Podemos? En caso afirmativo, ¿ha presentado ya alguna enmienda al documento de Torres y Navarro?
2. Me parece que en España se hace menos énfasis que en otros países en el hecho de que el desarrollo tecnológico provocará un desempleo estructural muy elevado y habrá que decidir entre condenar a la miseria a una parte importante (incluso a medio plazo mayoritaria) de la población o garantizar la existencia material. Aquí se enfoca más como una ayuda para que nadie sea pobre, y la idea no cala tanto como podría, ya que a pesar de la crisis sigue habiendo mucha gente que cree que el éxito en la vida depende del esfuerzo. ¿Cree usted que los colectivos promotores de la Renta Básica hacen para transmitir a la ciudadanía no sólo la conveniencia o factibilidad de la RBU, sino su necesidad?
3. Durante la última década usted ha realizado una profusa labor de divulgación de la Renta Básica: ha escrito varios libros, respondido numerosas entrevistas, publicado muchos artículos y hasta ha participado en tertulias como Fort Apache. Sin embargo, pese a que el tema está actualmente en boga, no le he visto en ninguna televisión de gran alcance. ¿No le han invitado, le han invitado y ha asistido pero yo no me he enterado, o no está interesado en utilizar los grandes medios para divulgar la RB? ¿No cree que sería muy positivo que usted pudiera explicar al gran público cómo podría financiarse reformando solo el IRPF sin tener que recortar nada?
4. Hay una crítica a la RB que es tal vez la que me parece más legítima de las que me han planteado, que si bien es verdad que no es una crítica grave, sí que me deja con la sensación de que tal vez sería conveniente retocar el modo de aplicación que usted plantea para salvar esta dificultad. Esta crítica es: la Renta Básica supone en parte una transferencia de poder adquisitivo desde las personas que actualmente cobran una pensión o subsidio. Por ejemplo, si el bien X actualmente cuesta 10€ y una persona cobra un subsidio de 400€, podrá comprar 40 unidades de X. Al implantar una renta básica es previsible que aumente el consumo y con él los precios (aunque solo fuera por efecto del aumento del coste salarial), y en la nueva situación el precio del bien X podría ser de 20€ (aunque muy exagerado, cosas peores se han visto). En esta situación está claro que los que cobraban 0€ han salido ganando, porque de comprar 0 unidades pasan a poder comprar 35; sin embargo, la persona que, por necesitarlo, cobraba el subsidio podrá adquirir 5 unidades menos que antes por mucho que nominalmente cobre más. Este fenómeno, si bien seguramente no se daría con tal intensidad, pone de manifiesto un pequeño retroceso en la igualdad lograda con la "discriminación positiva". ¿Cree que es posible evitar el problema o es sólo el precio que hay que pagar para que toda la sociedad se beneficie?
Muchas gracias y buenas tardes.
¿No consideras que ya es hora de que las fiestas universitarias de la UB dejen de celebrarse en sitios tan cutres como el costa breve?
Saludos y grasias de antebraso.
Le meteorología es una ciencia que ha avanzado muchísimo y sin embargo las previsiones a partir de 4 días de diferencia pueden ser malísimas. ¿Quiere decir que deberíamos no hacer ni puto caso a quien nos de previsiones a 30 años? Pues yo creo que no, de hecho parte de la investigación sobre el cambio climático está hecha por meteorologos (junto físicos, geólogos etc...) Es normal que en una ciencia que tiene que tomar en cuenta tantísimas variables la tasa de acierto baje con el tiempo.
De lo que habrá que huir será del que te asegura 100% que si cantas a un dios mañana va a llover o que el 1 de enero de 2018 granizará. (pues lo mismo para la economía)
Es un sistema caótico, variaciones muy pequeñas en los datos cambian completamente la predicción, incluso en las próximas horas. Por eso se suelen tomar los datos, añadirles un ruido y ver la predicción. A partir de todas las trayectorias dan una predicción final.
c/c #53
Es malo que un partido de izquierdas se vuelva de derechas cuando llega al poder, pero la experiencia dice que, es peor cuando un partido que ya era de derechas llega al poder.
Que hay una RBU no quita que hagas declaración de la renta: lo que te dan por un lado te lo quitan por el otro. Al final todo lo pagamos los de siempre, la clase media trabajadora.
Los ricos nunca pagan. Si lo fueran no serian ricos. Ya me gustaría que mis ingresos tributaran como los de una SICAV.
P.D. Disculpa por responderte... no me pude contener
Eso sería lo correcto
¿Existen experimentos de renta básica? ¿cuál destacarías por rigurosidad? ¿qué aprendimos de ellos?
Yo soy contrario a la implantación de una RBU sin más en una economía desarrollada, por culpa de los efectos inflacionarios perversos que también explican otros economistas de izquierdas, como Bill Mitchell o Randall Wray.
Asegurar 1.200€ mensuales a todas las parejas del país significaría el incremento inmediato de los precios de los alquileres, de manera que, a pesar del claro aumento de ingresos, el poder adquisitivo real siga en el mismo o parecido nivel que antes, convirtiéndose la RBU en una especie de subsidio encubierto a los caseros, que recibirían unas inmerecidas rentas extras.
Las prestaciones en especie, como un alquiler social generalizado y masivo (o una red de guarderías públicas a la sueca), por el contrario, además de aumentar el poder adquisitivo real de la gente, provocan la bajada de los precios de bienes básicos como la vivienda, beneficiando en vez de perjudicando la competitividad del país.
Mi pregunta: ¿Por qué priorizar la RBU antes que las prestaciones en especie? Prestaciones en especie que son soluciones probadas, más eficaces y mucho más baratas de financiar, como un alquiler social masivo, teniendo en cuenta los millones de pisos vacíos (parte de ellos en manos del Estado).
Una vez conseguidos logros como el alquiler social generalizado (un recurso abundante y sobrante en España) o guarderías públicas ultrabaratas, las prestaciones monetarias (la RBU) no necesitarían ser tan elevadas, evitando tener que recurrir a un recurso tan escaso en España como el euro.
Su colega y defensor de la RBU, David Casassas, también entiende este problema ( www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7573 ).
PD: el argumento de que no habría aumento de inflación porque no habría aumento de masa monetaria nunca me convencerá. Sigo echando en falta argumentos de peso en relación a la inflación.
en una sociedad cada vez más automatizada y en la que va disminuyendo la mano de obra necesaria.
¿ves viable un impuesto estilo IRFP pero a los robots/microprocesadores (¿robotax?) y que con eso se pague la RBU?
Gracias.
Saludos.
- Tienen alguna estimacion de su efecto en el IPC y en la recaudacion fiscal?
Y eso me lleva a otra pregunta más importante: el poder negociador que adquiere el trabajador con esta renta ante las empresas, no resultaría un poder negociador mucho mayor en las CC.AA. con menor renta que en aquellas con mayor renta per cápita? Habéis planteado algún factor de corrección dependiendo de la renta per cápita?
Muchas gracias.
En cualquier caso, con la RB el trabajador podría buscar la mejor oferta de trabajo sin preocuparse por pasar hambre o ser deshauciado. La idea es no tener que aceptar trabajos indignos por culpa de estar esclavizados por hipotecas, facturas, cargas familiares, etc ... Esto es el futuro, y habrá que afinar con mucha precisión la maquinaria y los mecanismos que controlen y prevengan el fraude pero la buena dirección hacia una sociedad sin tanta desigualdad es sin duda esta.
(y no olvides que la renta es para todos, una familia son 400+400+xhijos)= +-1000 euros por unidad familiar)
Cree que seria util implementar ciertas medidas para evitar el ahorro de la RB? Por ejemplo, si la renta basica es 600 al mes y se consume 300 en ese mes, que el siguiente solo se ingrese 300 para completar hasta los 600. En lugar de ingresar otros 600 (900) y fomentar el ahorro
Y otra pregunta, Cree que seria apropiado limitar el gasto de esa RB a productos basicos de necesidad? Y como podria controlarse?
Si al existir la RB sube el precio de la comida, eso significa que antes de la renta básica mucha gente pasaba hambre y esa comida no se estaba vendiendo, y aunque esto último sucediera, el precio de la comida podría mantenerse igualmente habiendo RB.
No entiendo por qué dices que el precio de leer un libro sin comprarlo es barato ahora, y que aumentaría en caso de haber RB.
Teniendo en cuenta la actual situación general del país y en especial el paro, se podría implantar de forma inmediata o sería necesario implantarlo de forma progresiva? Cómo sería el proceso?
En cuanto a la productividad total, entiendo que bajaría en principio porque obviamente no todo el mundo (me refiero a los trabajadores que actualmente tienen peores trabajos, que son una gran parte del total) trabajaría o trabajarían menos horas y cobrando más. En cambio, el pib entiendo que aumentaría, al menos en principio. Cómo afectaría ésto a la economía total?
Por último, entiendo que la gente que actualmente tiene menos posibilidades de trabajar por su baja cualificación sería la que tendería a conformarse más con la rbu, resignándose más a quedarse en casa (doy por supuesto que éste sería uno de los problemas clave a solucionar). Lo que conllevaría a que los peores trabajos quedasen sin cubrir (en algunos, aún subiendo la retribución al máximo posible, no serían suficientemente atractivos). Sería necesario implantar alguna medida? Cuáles? Se ha evaluado la magnitud de este efecto? A largo plazo, se mitigaría por la mejora de la formación y concienciación?
Daniel Reventós contestará a las preguntas a partir de mañana martes a las 16.00
Gracias.
1. Se da a todo el mundo individualmente y en forma de dinero (ni a los cabezas de familia, ni en forma de bonos comida, ni nada de eso)
2. Es incondicional (se da independientemente de la renta, de si tienes trabajo, de si tu edad, la situación de tu familia, etc)
3. Se da la misma cantidad a todos. Esta cantidad es suficiente para cubrir los gastos básicos (comida, vivienda, etc) y nada más.
Bueno, pues partiendo de esto, ahora tenemso que preguntarnos de dónde sacamos el dinero. Obviamente, si recortamos a lo bestia todo el gasto público (suprimir prestación por desempleo, pensiones, becas, todo tipo de ayudas sociales, etc), podremos permitirnos tener una RBU. Si, por el contrario, pretendemos mantener todas estas ayudas y además tener una RBU, pues, aun subiendo los impuestos a ricos y grandes empresas, lo tenemos difícil. No me parece que ninguno de los dos extremos sea sensato. Si elegimos un punto medio (y lo elegimos bien), la RBU ha probado en varios experimentos ser más efectiva y barata que el actual sistema de ayudas sociales: reduce la pobreza, las desigualdades, crea empleo e impulsa a pequeñas y medianas empresas, fomentando así el crecimiento económico.
www.basicincome.org/basic-income/
www.youtube.com/watch?v=ZWJHaJSEy60
Además, la tendencia, al contrario de lo que ocurre en Madrid, es trabajar en la misma ciudad en la que se vive. El abono de transporte cuesta unos 30€ al mes en las grandes ciudades, y en algunas, como Torrevieja, el transporte público es prácticamente gratuito (3€ al mes). Si vives en una ciudad pequeña puedes ir andando o en bici al trabajo, con lo que ya te sale gratis. Encima, todo es más barato (comida, ropa, salir, ect).
En el caso de alguien soltero que comparte piso, puedes ahorrar muchísimo cobrando el salario mínimo. En el caso menos ventajoso (pareja con niños con solo uno de ellos trabajando) puedes vivir bien sin pasar apuros econímicos.
Yo soy de Torrevieja y mis amigos están todos independizados, muchos viviendo con sus parejas y ganando poco más que el salario mínimo entre los dos. Viven en ciudades de Murcia o Alicante. Una pareja en concreto incluso se casaron y tienen una niña pequeña. No es que su economía familiar esté para tirar cohetes, pero a ninguno les va mal. Y por supuesto todos tiene Interntet y salen con los amigos.
www.elboletin.com/mercados/112424/comunidades-mas-caro-vivir-alquiler.
www.basicincome.org/basic-income/faq/
En resumen RBU, por definición, tiene que cumplir que:
1. La cuantía es suficiente para cubrir las necesidades básicas (comida, vivienda, etc) y nada más.
2. Se da en forma de dinero a cada persona individualmente.
3. Se da a todos por la misma cantidad, sin condiciones y de forma indefinida (o sea, para siempre).
En las regiones en que se ha aplicado de forma experimental, ha probado ser un gran impulsor de la economía: la tendencia general es invertir el dinero en cubrir las necesidades, aumenta la gente que se embarca en sus propios proyectos (con lo que se crean pequeñas empresas y se fomenta el crecimiento económico), disminuye la pobreza y las desigualdades sociales, etc. En resumen, resulta más beneficiosa para la sociedad.
Además, en cuanto al coste, ha resultado ser más barata que las ayudas que había en los lugares en que se probó.