La pregunta de Pepa Bueno que ha desmontado a Inés Arrimadas: “¿Quién dice que todos los hombres son maltratadores?”

Hay un argumento falaz para atacar al feminismo que dice que este movimiento criminaliza al hombre y que asegura que todos los hombres son maltratadores.Arrimadas dice: “Me parece tan horrible decir que no hay violencia machista..como decir que todos los hombres son maltratadores”. El discurso fue desmontado por Pepa Bueno con una simple pregunta: “¿Quién lo dice?”. "¿Quién dice que todos los hombres son maltratadores?". Arrimadas respondió asegurando que “hay diferentes discursos en los que parece que el hombre está predispuesto en todos..

[#1 Bravok1]

A ver, es que es lo típico, van de la mano con fascistas y ahora no saben que inventarse para diferenciarse, y claro, la cagan.
Arrimadas es de verguenza ajena.

[#2 Fernando_x]

Uy, aqui en meneame unos cuantos. Suelen ser seguidores de UTBH y suelen lloriquear porque creen que ese spot de Guillete va dirigido a ellos.

[#3 Jakobg]

Lo dicen cuando toman como verdaderas todas las denuncias por viogen o cuando se da por válido un argumento como el que vivimos en un patriarcado que oprime a las mujeres por el hecho de serlo. Para vivir una opresión tiene que haber un opresor y como es un sistema o es sistémico esta tiene que ser ejecutado por una mayoría o por la totalidad de esos opresores.
Las leyes y medidas feministas se basan en esto así que sí, lo dicen todos aquellos que apoyan esto.

[#4 Fernando_x]

#3 Lo dicen cuando...

pero QUIEN lo dice? por ahora, aquí el único que lo dice... eres tu.

[#5 Jakobg]

#4 Los que legislan y defienden esas leyes. O es que se crean solas?

[#6 --591032--]

- Me parece tan horrible decir que no hay violencia machista como decir que todos los hombres son maltratadores.
- ¿Quién lo dice?

Muy mal Arrimadas, ahí tenía que haber contestado: "no he dicho que lo diga nadie, GILIPOLLAS, es una puta comparación hipotética".

Muy mal por caer en la trampa de una perra vieja como Pepa Bueno. Ay, Inés, lo que te queda por aprender...

[#7 sangaroth]

#6 Yo lo plantearía como; es el principio subyacente de las leyes de violencia de genero por atentar por ejemplo contra la presunción de inocencia, únicamente se sostienen si se culpabiliza a priori al 50% de la población...o algo mas elaborado. (aunque Arrimadas me produzca sarpullidos)

[#8 demostenes]

Hay que tener una cara de cemento (la de Pepa Bueno) para ahora desdecirse de la propaganda feminista que criminaliza al varón.
¿Quien lo dice? Lo dice la ley de violencia de género que sólo contempla la violencia del hombre hacia la mujer y no viceversa, ni la violencia entre hombres o entre mujeres, o de las mujeres a sus hijos, o de los hijos a los padres, etc
La Ley Viogen es una criminalización de un sexo y una victimización de otro.

[#9 carakola]

Creo que Arrimadas no se ha querido meter en un tema (la culpabilización de los hombres) que sus votantes tienen muy claro.

[#10 --159263--]

Desmontado...

[#11 meritonciokin]

Ya te lo digo yo, Leticia Dolera.

[#12 Pixmac]

Yo creo que se puede intuir algo así cuando muchas veces se escucha "hay que educar a los hombres para respetar a las mujeres" o alguna frase similar. La asignatura de "Feminismo" que quiere la precandidata de Podemos a la Comunidad de Madrid seguramente siga la misma idea.

Generalizar siempre es malo.

[#13 Así_te_vale]

#4 Marta Nebot: "El día del hombre es como celebrar el día del terrorista"

[#14 Fernando_x]

#5 No, nadie de los que crearon esas leyes o las defienden han dicho que todos los hombres son maltratadores. ¿donde te informas?

[#15 Fernando_x]

#13 No sabía quien era esa. La he buscado y resulta que es la periodista a la que el puto impresentable de Aznar metió un bolígrafo en el escote como respuesta a una pregunta. Y hay gente que hoy en día aplaude y defiende ese gesto de ese mameluco.

Me quedo con esta otra frase de esa periodista, con la que supongo que no estás de acuerdo: " ¡qué necesario es el día del hombre feminista! Porque los auténticos enemigos de los reyes de sus casas son los hombres verdaderos, esos con los que el machismo también se ceba. Gracias a todos esos hombres valientes que prefieren quitarse la corona, con los privilegios y las enfermizas relaciones de poder que conlleva, y que entienden que deben arrimar el hombro y no sentirse amenazados por la igualdad, sino más bien por esos otros que no se merecen ningún día. ¡El rey ha muerto, viva el hombre!"

Creo que esa frase deja claro que Marta tampoco cree que todos los hombres sean maltratadores.

Quedo a la espera de que me digas alguien que diga que "todos los hombres son maltratadores", aparte del mensaje de la mentira y del odio que difunden desde Vox y gente como UTBH.

[#16 --127036--]

Pero si tooooodos los grupos "feministas" que montarán el pollo el viernes dicen que vivimos en un "sistema heteropatriarcal" que "oprime estructuralmente" a la mujer, y que a las mujeres se las agrede "por el mero hecho de serlo"!!

¿En que quedamos?

[#17 --599137--]

Yo a esto lo llamo Inda Style, un medio sin repercusión se inventa una noticia, luego un medio mas importante hace un articulo como fuente dicha noticia falsa para cargar contra X. La gente se lo traga y cuando se intenta imputar a dicho medio "importante" por publicar falsedades no le pasa nada porque lo erróneo era la fuente.

Es un simil pero es lo que hace Cs en este caso, VOX dice que las feministas dicen X, luego Cs dice que las feministas han dicho X. Pero en realidad quien lo ha dicho es VOX. Por tanto Cs es como Inda

[#18 letrado_iletrado]

#4 Pues mira, esta individua pagada con dinero público, por ejemplo twitter.com/irantzuvarela/status/992287206554288128?lang=es

[#19 letrado_iletrado]

#14 Igual deberías acudir a tu centro de re-educación más cercano, a que te recuerden el significado de "heteropatriarcado" o "violencia estructural".

[#20 Fernando_x]

#18 Pufff, cada vez hay que rebuscar mas en el cherry picking. Estoy seguro, pero seguro, que Arrimadas estaba pensado en esta señora cuando dijo lo que dijo. Y ya veo la campaña de Vox: "O nosotros... o esta individua".

Lo cierto es que nadie de los legisladores que crearon la ley, ni nadie que la apoya cree eso. Aunque si solo escuchas a Vox, o a UTBH, al final te lo puedes terminar por creer.

[#21 Fernando_x]

#19 juntas muchas palabras en una frase, pero no parece tener mucho sentido.

[#22 letrado_iletrado]

#21 Curioso que digas eso justamente cuando decido usar las palabras preferidas del feminismo estructural.

[#23 --45561--]

#3 nop, el patriarcado al ser un sistema precisamente engloba a los dos sexos.

[#24 Jakobg]

#23 donde un sexo tiene todo el poder y el otro sufre bajo su yugo. Despues hay bugs tipo trabajos mas peligrosos o mayor tasa de suicidios/sin techo/asesinatos/robos/agresiones/alcoholismo/drogadiccion para los hombres pero con todo el poder.

[#25 --45561--]

#24 el patriarcado consiste en la diferenciación de roles entre los sexos, que se especializan en distintas áreas y trabajos y que genera tanto el poder eventual de unos sobre las otras como los problemas que describes para los hombres. Se puede resumir en el famoso dicho de la esposa o madre espartana al marido o al hijo que iba a la guerra, si eres hombre y fracasas o eres un pobre diablo el patriarcado es implacable contigo, si vuelves con tu escudo entonces eres el que corta el bacalao.

[#26 Jakobg]

#25 Oh. Entonces me estas diciendo que tu rol en la sociedad actual es la de ser madre o esposa y no tienes alternativa? Entonces esto tiene mas bugs que un atardecer porque conozco a mujeres sin hijos, con hijos y casadas, con hijos y solteras, con hijos y separadas, sin hijos y divorciadas, que trabajan y con hijos, que trabajan y sin hijos, que no trabajan y con hijos, que no trabajan y sin hijos...
Las conozco, incluso, que han estudiado lo que han querido, que han elegido a sus amistades y a su pareja y que tienen los mismos derechos como si fuera una persona normal. Y, espera, que puede que tengan incluso más por ser mujer! Un patriarcado un poco raro.

[#27 --45561--]

#26 una sociedad no es un lugar en el que apareces de repente como un adulto autónomo, empoderado e independiente a la par que ilustrado y poseedor de un pensamiento crítico que te hace tener capacidad para discernir y elegir libremente alternativas. No va así la cosa. Pero vamos, que en el caso de las mujeres en el patriarcado se ha avanzado bastante, no así con los hombres.

[#28 Jakobg]

#27 la propia definicion de patriarcado contradice con todos los ejemplos que te he dado. No se puede poseer todo el poder o mantener una estructura en una sociedad cuando esta no se sigue. No vivimos en ningun patriarcado ni nada que se le parezca.

[#29 --45561--]

#28 Claro que seguimos en el patriarcado, lo que pasa es que se encuentra camuflado bajo la apariencia de "libertad". Como tu mismo dices, conoces a montones de mujeres que hacen esto y lo otro. Yo también. Pero conozco a más que se ocupan más de su casa que sus maridos o que invierten más tiempo en sus hijos que sus maridos y conozco a más maridos que tienen que pasar más tiempo fuera de su casa que sus mujeres. Esto además es una tendencia general incluso en los países avanzados e igualitarios. ¿Cual es la trampa? Pues que decimos que todo el mundo elige libremente ese estado de cosas, como si antiguamente la gente no hubiera pensado igual o como si las mujeres saudies pensaran que están oprimidas por sus esposos y obligadas a no poder salir a la calle sin el nikab, en realidad la mayoría de mujeres sabe que salir con ese atuendo es lo correcto y la mayoría nos dirá que lo eligen libremente. Esa es una ilusión para no hundirnos más en la miseria porque nos gusta pensar que nadie nos ha dicho lo que tenemos que ser, pero más que nada es un cuentecillo que le contamos a la gente para mantener justamente esas condiciones de opresión o desigualdad porque nos encontramos a gusto ahí. Aunque en general, para los hombres que no son clase alta el patriarcado es un asco, y es una pena que tantos hombres, por desconocimiento, se empeñen en ignorarlo.

[#30 Jakobg]

#29 eso no es patriarcado, es capitalismo.

[#31 --45561--]

#30 no, porque el patriarcado estaba antes que el capitalismo. La organización sexista de la sociedad no nace con el capitalismo, a no ser que consideres que el capitalismo nace en el neolítico.

[#32 Jakobg]

#31 Hablas, en el anterior comentario, de problemas que genera el capitalismo. Que uno de la pareja tenga que estar fuera, trabajando, mas que otro es consecuencia del capitalismo. Que la mujer tenga que estar en casa seria patriarcado y no es el caso.
En el patriarcado es el hombre o patriarca el que manda y ordena. La sociedad y las leyes actuales no se rigen por esas normas. Actitudes machistas no hacen un sistema machista al igual que actitudes racistas no hacen un sistema racista porque ni son la norma ni esta aceptado legal ni socialmente.

Un ejemplo muy claro de patriarcado, sin irse a un pais musulman, es la etnia gitana. El patriarca manda y ordena y los demas lo obedecen. En cada casa el hombre manda y los demas obedecen, si falta el hombre (padre) manda el varon mas mayor (normalmente un hijo) y las mujeres, aun siendo mayores como puede ser una madre, obedecen.
Cualquier comunidad o familia no gitana no se rige por esa estructura. Decir que vivimos en un patriarcado, sutil o no sutil, es simple y llanamente mentira.
Olvidate por un momento de todas las proclamas y piensa, tu familia o tu entorno se rigen por estas normas?

[#33 --45561--]

#32 El patriarcado no es sobre jerarquías si no sobre la distribución de roles diferentes para cada sexo. Una consecuencia del patriarcado es el machismo del que hablas, donde el poder político que el varón tiene (o se le asume) en la comunidad alcanza de una manera patológica las relaciones de pareja, pero si ese poder no estuviera modulado por las mujeres en el ámbito doméstico el patriarcado no sería mantenido por ellas y no existiría. Las mujeres mantienen el patriarcado porque les funciona. El machismo es una patología del patriarcado, pero el patriarcado en modo alguno es machista o misógino, al contrario, trata de mantener a la mujer fuera de los peligros del mundo, o sea trata de mantenerla resguardada en el hogar a la vez que dota al hombre de más deberes hacia ella y más responsabilidad hacia la familia (como dice el Corán que no hace más que dejar escrita una ley consuetudinaria del patriarcado). El caso del patriarca gitano tiene su lógica porque él es el líder de un clan y este si es el lugar del hombre en el patriarcado, que es el de ser líder en la comunidad, en la ciudad, en el mundo, porque el hombre tiene que estar en el mundo, es decir en la ciudad, en la empresa, en la política, y esto sigue siendo así para los gitanos y, salvo ingeniería feminista, para todos los pueblos del planeta: en gobiernos, empresas, instituciones religiosas, etc ya que el rol del hombre es el de estar fuera del ámbito doméstico (de ahí viene la gran mortandad y problemas que sufren los hombres, pero también el poder que alcanzan los que triunfan). Mientras en la casa es la mujer la que manda, porque su rol consiste en hacerse cargo del hogar y la familia, ahí la mujer no sólo es que manda es que hace literalmente el hogar, no la casa, el hogar. Si de verdad quieres ver a mujeres mandonas pásate por familias gitanas, moras y del OPUS (por suerte en Murcia tenemos una buena profusión de todas ellas). Hace un tiempo debatimos sobre esto: www.meneame.net/m/escombrillos/patriarcado-en-casa

[#34 Fernando_x]

#22 amontonar palabras al tuntun en una "frase" no consigue hacer que tengas razón.

[#35 Jakobg]

#33 Lo primero gracias por esta conversacion.
No entiendo como puedes decir que el patriarcado no va de jerarquias cuando estamos hablando de un sistema social que se basa en poder. Un patriarca es el pico de un sistema piramidal de poder. En este caso es por sexo pero podria ser por cualquier otra cosa, como raza o castas.
E, insisto, el sistema en el que vivimos no es ese. Una mujer puede vivir sola y no se basa en ese sistema. Insistir en que vivimos en asi es no ver la realidad.
Por cierto, el machismo es una consecuencia no solo del patriarcado sino de la propia evolucion de nuestra especie. El forzar a la mujer a quedarse a salvo con las crias nos ha sobrevivir como especie. Tanto en sistemas patriarcales como matriarcales o mixtos. Se puede ser machista y vivir en un sistema matriarcal como se puede ser racista en un sistema que no sea racista, el odio irracional es independiente a un sistema social.

[#36 letrado_iletrado]

#34 Ahora sabes como me siento yo cada día.

[#37 Fernando_x]

#36 lo siento mucho.

[#38 --578750--]

#2 #3 Lo dice la Ley que nos discrimina por ser hombres, nos quita la presunción de inocencia, presupone que discriminamos a la hora de contratar, etc, etc, etc.

[#39 --45561--]

#35 El machismo es el sentimiento de que, por ser hombre, uno es mejor o superior a la mujer, es un efecto perverso de la responsabilidad que pone el patriarcado en el hombre, pero no es la principal ideología del patriarcado que cuida y ensalza a las mujeres y que encontramos en las prácticas e ideas de la caballerosidad. Digo que el patriarcado no va de jerarquías porque no es el tema importante del patriarcado. Ya que el poder depende del ámbito donde se desenvuelve la gente. Por supuesto el patriarcado favorece las jerarquías políticas dominadas por hombres porque aboca al hombre a la lucha en el mundo, es por eso que lo llamamos "patriarcado" (el poder político es del hombre). Pero si nos vamos a una sociedad tecnificada y fuertemente patriarcal como la japonesa, vemos que trabajadores japoneses aunque lleguen a tener poder político en su empresa o comunidad mantienen en sus casas a una élite gobernante que controla y domina su vida doméstica y hasta su indumentaria. En las familias patriarcales el hombre vive en la calle, en el bar o más recientemente recluido en su garaje o estudio, la situación en el ámbito doméstico para el hombre patriarcal no es de de "poder" aunque pueda decidir cosas en la familia. Esto sigue siendo así en todo el planeta salvo cuatro esferas de opulencia que burbujean en las grandes urbes de occidente donde algunas personas tienen más riqueza, por tanto autonomía, y una filosofía relativamente reciente que ha creado regímenes tolerantes y que les permite vivir al margen del sistema, pero eso son excepciones, y una anomalía en la historia desde que se fijaron los roles que debían desempeñar los sexos.

[#40 Jakobg]

#39 El machismo es el sentimiento de que, por ser hombre, uno es mejor o superior a la mujer
Entonces ninguna de las muertes por violencia de género es por machismo porque el movil no era sentirse superior.

Digo que el patriarcado no va de jerarquías porque no es el tema importante del patriarcado.
No es que sea importante es que lo es por definicion: Patriarcado es una forma de organización social en que la autoridad es ejercida por un varón jefe de cada familia, denominado «patriarca». La autoridad del patriarca se puede extender a los parientes lejanos del mismo linaje. El concepto puede extenderse a todas las organizaciones sociales en las que existe un desequilibrio de poder entre varones y mujeres, en favor de los primeros.

Por ultima vez lo repito, no vivimos en un patriarcado porque no se dan esas condiciones. No hay roles establecidos por sexo, puedes ser ingeniera o enfermero con la misma libertad ahora, cada uno dentro de sus posibilidades y gustos elige. La unica limitacion es el capital porque vivimos en un sistema capitalista (no puro), cuanto mas capital mas facil lo tienes. Eso es lo que define nuestra sociedad, no el sexo.

[#41 --45561--]

#40 bueno, no se a que se deben cada uno de los asesinatos en esas circunstancias. Con "sentirse superior" asumo todas las consecuencias que conlleva el que les monten pollos seres que consideran inferiores. Y he visto más de una vez una respuesta violenta en padres frente a hijos o incluso en adultos frente a niños molestosos, así que si me parece lógico que se produzca una respuesta similar entre machistas y sus esposas. Sobre el patriarcado, insisto en que el patriarcado estriba en el poder político de los hombres. Este poder alcanza la familia sólo de forma nominal y, cuando no muta en machismo, es siempre a conveniencia de las mujeres. En fin, los datos sobre la ubicuidad de los hombres en la política y en todo tipo de trabajos y de la preponderancia de las mujeres en el hogar y tareas domésticas están ahí, para todas las sociedades. Usted dirá que eso es libertad, y estoy de acuerdo, porque todo el mundo nos dirá que es libre de haber elegido ser ama de casa o ingeniero, pero yo a esa libertad de organizarse tan homogéneamente en todo el mundo lo llamo "un sistema" y es un sistema sexista, ya que repite los roles tradicionales del patriarcado. Podemos llamarlo "Pepe", pero cambiándole el nombre no va a dejar de ser como es.

[#42 Jakobg]

#41 Que sean mas mujeres las que se estan licenciando en medicina no es patriarcado. Que, de las que se licencian, muchas vayan a pedriatria o dermatologia y no a neurologia no es patriarcado, son gustos o preferencias. Usted a podido, espero, elegir a su pareja, a sus amistades o su carrera profesional dentro de sus posibilidades. En un sistema patriarcal su padre, novio o marido le hubiera dicho lo que puede y lo que no puede hacer. Eso no es la norma ni esta normalizado. Hace tiempo era asi, ya no y desde hace mucho.

Que un hombre mate a su pareja (mujer) no tiene porque tener un movil machista porque un asesino no lo es antes de matar sino despues. Y esta demostrado que la mayoria no tenia denuncia de maltrato previo no porque les daba miedo sino porque no habia tal maltrato. Solo hace falta un momento para ser un asesino. Por lo tanto la motivacion no es el machismo, pueden ser diez mil cosas, celos, dinero, problemas mentales, etc pero no por sentirse superior. Ya que, si fuera machismo unicamente, no solo matarian a sus parejas, matarian a cualquier mujer porque, en teoria, las matan "por ser mujeres".

[#43 --45561--]

#42 El patriarcado es un sistema sexista, donde los hombres tienen que salir al mundo para mantener a las familias y las mujeres ocuparse del hogar y de esas familias, de modo que, eligen trabajos que no pongan en peligro esa principal ocupación que les dicta el sistema. Que ellos o ellas escojan ese modelo libremente es irrelevante. La libertad ya la presuponemos en todos los estilos de vida, pero esos estilos de vida no nacen de la nada, ni de la libre voluntad de la gente, los va cultivando la sociedad. Y por otra parte que un estilo de vida sea elegido libremente no significa que sea conveniente. Bajo ese sistema el hombre alcanza el poder político porque sencillamente esta más tiempo luchando en el mundo, pero el patriarcado no es un "sistema de ordeno y mando". Es que ningún sistema social puede pervivir de esa forma. Si pintamos el patriarcado como una tiranía, como lo pintan muchas feministas, nos estamos equivocando, y estamos haciendo una caricatura de una situación que no existe, pero que tampoco ha existido. Pero insisto, en el patriarcado el poder de los hombres es poder político, y porque llegan ahí, porque la sociedad les lleva ahí, no porque estén programados para buscarlo o incluso porque lo busquen conscientemente (estilos de vida hedonistas destruyen líderes y destruirían el modelo patriarcal del hombre si los hombres tuvieran acceso a ese nivel de vida). Nadie nunca buscó ser un tirano, las tiranías ocurren por confluencia de voluntades que se creen libres y que piensan que las cosas "son así" por "naturaleza" o "porque lo mandan los dioses" o porque son "convenientes" en cuanto a la filosofía que consideran verdadera, y no necesitan darle más vueltas si ven que funciona. Y el patriarcado funciona.

[#44 Jakobg]

#43 Bien, ahora te entiendo mejor, es un control del poder politico.
Ahora te pongo un contraejemplo. Las 3 ultimas vicepresidentas han sido mujeres Elena Salgado, Saenz de Santamaria y Carmen Calvo. Casualmente vivo en un pais europeo socialmente muy parecido donde la primera ministra y la secretaria de estado son mujeres. Todo esto es contrario a ese concepto de patriarcado. No es real si es en el poder politico. Lo fue pero, por fortuna, ya no lo es.

[#45 --45561--]

#44 El de la política profesional es un mal campo para ver los efectos del patriarcado porque se encuentra muy pautada por ingeniería feminista. Y aun así las mujeres no llegan a equipararse con los hombres ni en los países nórdicos (ni en número, ni mucho menos en puestos críticos o importantes). El patriarcado se observa mejor en los sistemas donde la gente se desenvuelve con más libertad precisamente: en la empresa, en el mundo de las pandillas, en las mafias y en las propias familias.

[#46 Jakobg]

#45 venga, eso ya es "cherry picking". No es observar y sacar conclusiones, eso es tener un precepto o una idea e intentar meterla con calzador en la realidad. Pensar que todo eso es, unica y exclusivamente, por discriminacion de sexo no tiene ningun sentido ni existe ninguna prueba.

[#47 --45561--]

#46 Pues no se, pero yo me ciño a mi idea de que el patriarcado es un sistema donde los hombres tienen que salir al mundo para mantener a las familias y las mujeres ocuparse del hogar y de esas familias, porque veo que la mayoría de gente funciona así. Que hay una cierta ilusión de que no existe la tendencia a organizarnos de esa forma, pero luego ves que en la puerta de los colegios la mayoría de gente que espera son mujeres, y pasan décadas y la situación sigue siendo esa y cuando lo haces notar, siempre alguien dice "libertad". Bueno si, "libertad"... pues como siempre.

[#48 Jakobg]

#47 mientras tengas la opcion de hacerlo o no no hay problema. Igual el resultado, con opciones iguales, es diferente por motivos biologicos. Desde luego no es ni una opresion de la sociedad ni politica lo que lo impone. Ver a un padre esperando por sus hijos no es lo mas habitual pero tambien pasa y a nadie le sorprende.

[#49 --45561--]

#48 Pues si, yo creo que es una presión de la sociedad. Que no es conveniente. Y que se puede y se debe cambiar mediante ingeniería.

[#50 Jakobg]

#49 yo creo que hay que dar igualdad en oportunidades y no centrarse en igualdad de resultados. Despues que cada uno haga con su vida lo que quiera con sus pros y sus contras de sus decisiones.

[#51 --45561--]

#50 pero es que es ingenuo pensar que la sociedad no influye sobre nuestras decisiones. Por eso digo que la libertad es irrelevante en este tema. Primero hacemos una sociedad en condiciones y luego hablamos de libertad. Si la sociedad esta mal es tontería hablar de libertad. Si la sociedad te la esta haciendo un tronista en Telecinco (que marca modas y formas de ser en los jóvenes) vas a tener a adultos haciendo burradas de tronista, eso si, por decisión libre... pero también porque alguien enchufó al niño al televisor para que dejara de molestar.

[#52 Jakobg]

#51 Hombre claro que si. Es evidente que estamos influenciados en la sociedad. Ahora, decir que la sociedad nos influencia de un modo que asigna roles o que oprime a un determinado sexo por nacer de una forma no es verdad. Que aun hay casos? seguro y ademas siempre son denunciables. Que estan normalizados? ni de broma, no solo son denunciables sino que la sociedad los rechaza de pleno.

[#53 --45561--]

#52 Pues queda explicar porque han existido variedad de roles a lo largo de la historia y porque éstos pueden cambiar en función de la clase y el medio. Ahora en el tema de la opresión estamos de acuerdo, yo es que digo que existe un sistema que no necesita ser opresivo para ser injusto, donde los hombres digamos que confluyen felices hacia su perdición, como iba el espartano hacia la guerra azuzado además por sus mujeres. Y todos tan contentos.

[#54 Jakobg]

#53 Cierto. Tengo que decir que esta ha sido la conversacion mas positiva y enriquecedora que he tenido en Meneame. Todo un placer, gracias.

[#55 Fernando_x]

#38 Es que es mentira que se elimine la presunción de inocencia. Os están lavando el coco con esa mentira ridícula. Si fuera cierto ¿porque nadie lo ha llevado al Tribunal Constitucional? no haría falta ni ganar las elecciones para cargarse esa ley: si realmente quita la presunción de inocencia, el TC se la carga en un instante.

No te dejes lavar el coco.