- Este desastre NOS JODE A TODOS porque el poder adquisitivo de particulares y empresas se pierde en pagar alguileres e hipotecas mas altos de lo que deberían.
¿Que pasa cuando se pierde poder adquisitivo? Se reduce el comercio >> Crece el paro >> bajan los beneficios empresariales >> Todos jodidos.
- Este desastre se ha hecho con el aplauso de millones de personas que presionaban a sus hijos para que se hipotecaran durante la burbuja o que se creían mas listos que los banqueros porque el piso "Se paga solo si lo alquilo".
- Alemania se hundió por culpa de la inflación y ahora no pueden ni verla.
- España se ha hundido por la burbuja inmobiliaria y aun así millones de personas siguen diciendo lo buena que es.
#1 eso, y que vivimos por encima de nuestras posibilidades!!
Desde que dejamos la mortadela de aceitunas y la cabeza de jabalí, todo ha sido degeneración y caos.
#6 claro que sí, me voy a desapretar!!voy a ir a Soria a comprar casa, luego las tres horas de ida y vuelta al trabajo, me jodo , pero con casa barata.
#6 no sabía que Madrid tuviese el mismo número de viviendas que en 1978, gracias, ahora todo tiene sentido. Los millones de viviendas vacías mejor no tampoco los contamos.
#1 claro, como os gusta compraros la play 5 no os queda dinero para hijos, ni ná. Con lo que te ahorras de la play puedes tener un hijo un año, y por cada fifa y colofduti que no compréis, un año adicional. Lo mismo con el Netflis, el Amazon Praim, y Fórnai. Egoístas!
A ver cuánto salta en salir por aquí el típico carca diciendo que sus abuelos tuvieron 89237492834 hijos mal viviendo todos en una puta casa para justificar que ahora la gente pase de tener hijos porque son unos miserables que no están dispuestos a pasar por lo mismo.
#51 lo comentaba con una amiga, medio en broma medio en serio, si antes con solo un sueldo y la madre en casa se pagaba la casa, dos niños minimo y los consumos y ahora trabajando los dos casi no se llega, las mujeres han echo mal negocio entrando en el mercado laboral, pudiendo estar de puta madre en casa tocandose la figa
Razón principal por la que con UN sueldo aunque fuera humilde generalmente daba para todo aunque fuera con apreturas y sin vacaciones pagadas: hipoteca, letras del coche, ropa y comida para familia numerosa, etc. y ahora con DOS sueldos a duras penas se llega con un solo hijo, se está muchos más años entrampado con la cipoteca de turno (hasta la jubilación prácticamente) y hay que tirar mano de abuelos y demás... que no olvidemos que en la generación de nuestros padres-abuelos a los 40 años solían estar libres de hipoteca y podían afrontar otros gastos como coche nuevo de trinca, apartamento en la playa/montaña (que eran mucho más baratos que los de las ciudades por cierto, no como ahora...), pagar estudios universitarios y estancias a los hijos...
Este es el resultado de apostar todo por el ladrillo, la banca y el turismo con precariedad por todos lados, primar trabajos de bajo valor añadido que pueda "hacer cualquiera" (y pagar en consecuencia) incluyendo inmigrantes y ningunear y torpedear a la industria propia, I+D, etc. obligando a todo joven medianamente capacitado a emigrar después de invertir un pastizal en años de formación universitaria, máster e idiomas si pretende ganar más que un cajero del mercadona... así nos va y estos son los frutos que se han recogido por votar a quienes hemos votado y no luchar por nuestro futuro... bienvenidos al siglo XXI hamijos
#5 Creo que has dado en el clavo. Es posible que cuanto más se suba el SMI mas suban las hipotecas y los alquileres.
Necesitamos mayor poder adquisitivo y eso no se soluciona solo aumentando los salarios sinó más bien destinando menos dinero a la vivienda y así poder disponer de este para otros gastos.
#37 Bueno, bueno. Y qué me dices de que se te muriera la parienta intentando parir a tu octavo churumbel, ¿eh?
Joder, se pierden las buenas costumbres... Ahora estos niñatos no están dispuestos a pasar por lo que pasaron sus abuelos.
Además, lo pone bien claro en el libro "Lo que tienes que hacer con tu puta vida" que reparten tantos carcas.
En la página 114 viene bien clarito, <<debes tener al menos dos críos aunque ganes una puta mierda. De toda la vida de dios se ha tenido hijos sin tener dónde caerse muerto y no vas a venir tú a cambiar tan noble tradición.>>
#34 La principal razón de los precios inflados de la vivienda no es la ley de oferta y demanda, es la burbuja de crédito que se crea cuando se dan hipotecas a 40 años.
#17 No es tan complicado dependiendo de la profesión y de la voluntad de las empresas y los gobernantes.
Los que trabajamos en el sector IT tenemos medios más que suficientes para teletrabajar, ya no uno o dos días a la semana, sino que es posible hacerlo sistemáticamente. En este caso concreto depende de la voluntad de la empresa para permitirlo.
En otros sectores, se puede seguir haciendo lo que se lleva haciendo toda la vida, incentivar a los emprendedores (bien mediante beneficios fiscales o bien mediante subvenciones) a que formen sus empresas en zonas poco pobladas. Me parece una razón bastante mejor que otras que existen actualmente para otorgar estos incentivos.
Y con "zonas poco pobladas" tampoco estoy hablando de llevar empresas a pueblos abandonados o de decenas de habitantes. Me refiero a capitales de provincia o pueblos importantes que no tienen ni por asomo el peso de las grandes ciudades, pero que también tienen universidades y gente formada que inevitablemente emigrará a estas grandes ciudades por la falta de oportunidades en sus lugares de nacimiento o estudios.
#14 Que razón, no hay cosa que me toque mas los cojones que cuando un pollavieja dice que la gente de mi generacion tenemos moviles de 1000 pavos y teles de 70 pulgadas, y les digo que serás tú o el que le compras a tu hijo
#6 La Comunidad de Madrid tiene actualmente menos de 6,6 millones de habitantes, por lo que apenas debería haber subido el precio según ese argumento.
Mira, el subidón de precios de la vivienda empezó (a notarse) hacia el 2000, y fue una cuestión de la burbuja inmobiliaria, no de la concentración de gente en las ciudades. El tema está en que se pretende hacer negocio rentable, especulativo, con la vivienda.
#16#18 también los tabléfonos, las fiestas los findes, las drogas, las escapadas al hotel rural de Cuenca, el perrito, los cablecitos y cachivaches de Amazon, etc... no es solo la Play. Y ojo, yo no lo critico, pero es que es otra vida radicalmente diferente a la que llevaba la gente de antaño que esporádicamente iba al bingo, a veranear a Torremolinos y se conformaban con tener una enciclopedia de atrezo en el salón.
#7 La generación de nuestros abuelos, la que pasó la guerra y la posguerra, estaban bien jodidos. Sus hijos (nuestros padres) son los que tuvieron todo, y lo jodieron todo para los demás.
#70 la población de Coruña no ha subido xq es casi una isla urbanizada al 100 %, pero la gente que quiere vivir en Coruña sí ha subido ( como prueba mira el brutal incremento de población de sus ciudades dormitorio)
Esa gente que quiere vivir en Coruña presiona el.precio al alza, los que viven en Coruña son los que pagan más para no vivir donde vive esa gente.
En 1978 la gente no viajaba dos veces al año a países Extranjeros, no vestía ropa de marca , ni salía de fiesta todos los fines de semana.Los sueldos tampoco eran altos y se llegaba a duras penas.
Tampoco gastabamos un dineral en tecnologías como hoy en día
En 2019 eso tampoco ocurre. Aún así, un Iphone por muy caro que sea palidece al lado de una casa y estamos hablando de que ahora necesitamos dos sueldos frente a uno de antes, con lo que si todo siguiese igual, nos quedaría un sueldo para derrochar.
Aún así, #3 y quien piense igual no se dan cuenta de que el dato es independiente de cuanto "derrochemos" ahora, así que aunque ahora vivamos a base de pan y agua, aunque vivamos del aire y no gastemos nada, seguiremos necesitando dos sueldos y destinar el 50% durante 30-50 años frente a un sueldo de antes.
#32 El precio de la tecnología ha bajado mucho, en los 80 un PC te podia costar facilmente 300k pesetas que actualmente serían unos 6000 euros, y una tele en color buena costaba 100k pesetas, que serían unos 2000 euros. Ahora un ordenador o una tele la puedes pillar por 500 euros. Los precios de los viajes en avión y vacaciones también han bajado mucho en relación. Por lo tanto no se pueden usar esas referencias para comparar el nivel de vida de una época con otra.
El problema aquí es que el principal gasto que tenemos (vivienda) (y quizás también los coches y combustible) han llevado el camino contrario, sin que los sueldos hayan subido acorde.
#6 No entiendo que te voten negativo, cuando esta es la principal razon de las subidas. La demanda ha superado con creces una oferta muy limitada, ya que esta se centra sobretodo en Madrid y Barcelona. Es bien sencillo.
El piso de mierda de los años 50 de mis abuelos ha pasado de 50.000 a 300.000 en pocos años, mientras que su casa con jardin y garage suerte tendremos si la vendemos por 30.000€
La industria y la agricultura han desaparecido del interior de la peninsula, excepto Madrid, y el sector terciario esta ahora concentrado en las principales capitales.
#6 El éxodo rural durante los 50 y 60 sometió a una presión urbanística a las grandes ciudades muchísimo mayor que la actual. Los barrios de chabolas no eran anécdoticos, eran una realidad en Bilbao, Barcelona, Valencia o Madrid. No hay nada mas que ver el porcentaje de suelo ocupado por bloques de viviendas construidas entre el 60 y el 80: representa la mayoría extramuros de los cascos antiguos.
No es verdad que la vivienda haya subido en todas partes. Si que es verdad que en Zamora, Soria y Teruel ves vivienda mucho más cara que esa pero:
1- Hay mucha vivienda que no se va a vender al precio ofertado ni en 40 vidas porque sencillamente está en un precio fuera de mercado.
2- Hay mucha vivienda que es mucho mejor que lo que se encontraba hace 40 años. Hace 40 años no veías viviendas con suelo radiante, ascensor, garaje y trastero, exteriores con suelo cerámico de imitación de madera, etc.
#34 imagina un mundo con un alto nivel de teletrabajo. La salida de gente de Madrid sería una estampida y el ajuste de precios se notaría en nada.
Más de la mitad de la gente que estudió conmigo esta en Madrid y solo dos están contentos allí.
Pero es un problema generalizado de occidente, o más bien de todo el mundo desarrollado. Si creemos que la culpa es solo de España y sus gobernantes no vamos a encontrar la solucion al problema.
#26 Que no te quepa duda que la subida del salario mínimo la van a pagar los ahorradores vía IPC, no los empresarios.
Es lo que ocurre cuando le das el gobierno a una panda que no junta ni una neurona sana para aportar una idea para mejorar el tejido productivo del país para que los buenos sueldos vengan por la calidad del empleo y la bajada del paro que, no olvidemos, en algunas regiones del país todavía está por encima del 20%...
#6 Yo pienso que si el salario mínimo interprofesional se calculase en función de la provincia donde se desarrollase el trabajo (incluyendo aquí precio de la vivienda, de las cañas, por supuesto, etc)y fuera revisable anualmente, ayudaría a descentralizar a la población. Pero como profano en economía que soy, supongo que esto cojea por todos los lados. ..
#3 Todo el mundo sabe que si compras móviles baratos en vez de iphones, si no viajas, si básicamente dejas de vivir, te compras un piso por un 25% de tu sueldo en 10 años.
Además de:
La retracción del consumo, la reducción de la dinámica económica, la disminución de los ingresos empresariales, la menor creación de empleo y emprendimiento, el incremento del paro, el descenso en la obtención de impuestos, le merma y pérdida de calidad de los servicios públicos, y un largo etcétera que AFECTAN A TODOS TENGAN O NO VIVIENDAS EN PROPIEDAD PAGADAS.
También se re-alimenta esa merma en la renta disponible, en una menor inversión (individual o familiar) en la formación (<= Factor muy importante y decisivo en la riqueza y calidad del PIB de un país), en la de no poder rechazar un trabajo ante la inminente necesidad, lo que implica por un lado una infravaloraron de la capacidad del empleado que tendrá que aceptar un trabajo inferior a su capacitación y de menor creación de riqueza con menor sueldo, y por otro lado los empleadores al tener un sobrante en el mercado de mano de obra (incluso sobre-calificada) no se vera en la necesidad de aplicar mejora continua ni actualizarse para ser más competitivo.
Esto a nivel PAIS es un auténtico desastre, perdemos día a día competitividad y la única opción con este sistema es el producir por salarios cada vez más miserables.
Esto es por citar sólo alguno de los puntos que entran en el tema del coste de la vivienda, de los locales y naves.
Hay cientos más, un gobierno de calidad atacaría este frente para una mejora global de su productividad y calidad de vida de sus ciudadanos, pero a la contra somos victimas de gobiernos corruptos financiados por grandes grupos económicos que sacan gran beneficio de nuestra asfixia.
#59 Y no es por defender los móviles de 1000 pavos, pero incluso en ese caso extremo, en una gran ciudad ese gasto es lo equivalente a un mes de alquiler (+agua, luz, etc.) y le das uso constante durante tres años.
Estoy seguro de que la gran mayoría de los que dicen eso se gastaban bastante más de un mes de alquiler cada tres años en, por ejemplo, alcohol (que ahora se supone que los jóvenes son unos viciados y antes eran todos angelitos espartanos que no gastaban nada en ocio, pero resulta que el consumo de alcohol se ha dividido por más de 3 desde los 80, www.elespanol.com/ciencia/salud/20160915/155734804_0.html).
#9 Ni eso. En mi aldea (pueblo gallego de 5000 habitantes) ya se pagan 400€ por un piso de 2 habitaciones (sin ascensor pero reformado). Eso era lo que pagaba yo en Vigo por uno similar hace 5 años (ahora son mas de 500€). En mi aldea alquilabas por poco mas de 200€...
Invitan para hablar de inmigración a Guillermo Rocafort (el que sale en la foto), un exlegionario, secretario de la plataforma Millán Astray, que da charlas en Hogar Social... Supongo que habrá ido a defender que con Franco se vivía mejor.
#2 Hombre... Firmar una hipoteca por 5 o 6 veces mas del valor real de la vivienda y el 80 o 90% de un sueldo porque el precio está infladísimo... pues si, es vivir muy por encima de las posiblidades.
El problema es dar por bueno algo que era un disparate desde el principio.
#10 Ahora que hablas de Madrid, ¿los datos del artículo son solo de la capital y otras grandes ciudades? Porque sinceramente, lo del 50% de dos sueldos durante 40 años solo los he visto allí. En otras regiones de España no es normal ni medio normal.
#6 Como anécdota para contradecirte, mi padre en los 80 fue capaz de comprar una vivienda en una gran ciudad, mantener a 4 hijos, comprar un coche, ir de vacaciones todos los veranos y algún que otro puente y acabarse la carrera con un sueldo de oficinista. Dime tu hoy en día como consigues eso. Que digas que es todo falso porque no se ha tenido en cuenta el efecto de los precios en los pueblos, es un poco absurdo, perdona que te diga.
#26 Una duda ¿por qué nadie propone vivienda de protección oficial en alquiler? ¿O revisable a los 10 años? Porque tengo ejemplos para aburrir de gente que la pidió con el sueldo de la beca y ahora tras 15 años, ya directivos, la han vendido (40% en B, claro).
#66 tocarse la figa poco se la tocaban. No sabes el curro que dan dos niños y llevar todo el peso de la casa. Lo que no tiene sentido es que con dos sueldos se haga menos.
#24 Por mucho que tengamos un trozo menor del pastel mundial, la productividad ha aumentado a lo bestia, según todas las estadísticas. Más tecnología, trabajadores más formadas, mujeres trabajando... no hay motivo objetivo para que con lo que producimos hoy no nos podamos permitir una vivienda y antes sí. Si aún me hablaras de cosas como el petróleo, donde dependemos de importaciones y competimos con otros países que pueden tener mayor poder de compra, entonces sí, pero la vivienda precisamente depende muy poco de importaciones (y encima, lo más caro es el suelo, que depende absolutamente cero de importaciones).
#11 yo tengo un Nexus 5x con 3 años y 2 meses de uso... Se está quedando pequeño, y la batería llora... Pero me da una rabia que flipas tener que pagar más de 400€ por un móvil de características similares o ligeramente superiores.
Hace 20-22 años te comprabas tu piso en Madrid de 80 metros cuadrados por lo que eran 15 o 17 millones de pesetas, en zonas decentes. Ahora mismo esos pisos están rozando los 250.000 euros, es más del doble, y esas subidas tan brutales empezaron por algún motivo que desconozco durante la época en que aznar fue presidente y que nadie después ha sabido contener.
#27 Creo que cualquier persona medianamente sensata te dirá que si.
Y se podrían hacer muchas cosas, pero el gobierno no parece interesado, por ejemplo como fijar salarios mínimos diferentes por provincia o comunidad autónoma (yo pago 450€ al mes por un piso en el centro de Zamora con unos 90m² reformado, en una ubicación céntrica con ascensor y garaje, aquí con 1200€ una persona vive más que de sobra, mientras que en Madrid, subsiste), o dar ventajas fiscales a las empresas que salgan de Madrid y Barcelona, o que tengan empleados 100% remotos.
#32 Que no, coño, que no. Que en esta noticia tienes comparación salarios con coste de vivienda. Ni hoteles rurales ni plays ni hostias. El problema es este.
Que huevamen. Hasta con este titular hay que escuchar la gañanoterapia.
#2 Uno no puede vivir por encima de sus posibilidades por mucho que quieras.
Otra mentira más.
Mañana voy a Porsche a ver si me venden uno. Pues evidentemente, va a ser que no.
Así que, debemos preguntarnos quien permitió que la gente fuera a por cosas que no podía pagar Y SE LAS DIÓ.
Esto fue un falseo de la economía real de manual.
Cualquier solucion a este problema requiere minimo una generacion y los politicos de este pais son demasiado cortoplacistas.
La solucion mas logica seria la construccion de vivienda social para el alquiler en manos del estado o las CCAA y control ferreo de su administracion, para evitar cortijos y chuminadas
Para mi, esto es un ejemplo claro de inflación, si antes las familias tenían un sueldo y las cosas costaban X, ahora con dos sueldos las cosas valen 2X. Y por eso los sueldos no han subido al ritmo del IPC.
Precisamente el otro día estaba en casa de los padres de un amigo, ambos funcionarios ya jubilados de clase A, buenos sueldos y un chalet cojonudo en una buena zona. Si fuesen a día de hoy funcionarios del mismo nivel, sería imposible que tuviesen ese mismo chalet.
#36 Aznar ni liberalizó el suelo ni hizo ley alguna al respecto que llegara a aplicarse. Revisa tus datos porque sea cual sea el motivo de lo que dices no es el que ahora piensas.
Desde 2001 está más caro en los 3 sitios, salvo en Soria que casi roza precios de 2001 (y aún así, está algo por encima) y en 2008 estuvieron casi al doble de lo que costaban en 2001.
#74 Teníamos teléfono, TV y coche.
El teléfono muy caro y se usaba lo menos posible porque era muy caro. La TV... se hacía durar el de B/N porque los de color eran carísimos.
#74 Un televisor en color de los más baratos en 1982 costaba más de 80.000pts (#110); el teléfono se usaba lo menos posible porque una llamada "nacional" te doblaba la factura.
Lo barato era el alquiler, la electricidad, el gas, la gasolina, la alimentación...
#49 Lo que comentas es la clave. Es decir, al tener que dedicar una gran parte de los recursos a una sola cosa estás haciendo que esos recursos no los gastes en otras cosas con lo que poco a poco vas paralizando la economía. Si no tengo dinero para restaurantes ni cine ni coger el coche e irme un fin de semana a un hotel a las quimbambas todos esos sectores se paralizan y eso en un país que se dedica predominantemente a servicios de ocio, somos el Miami de Europa, es una catástrofe.
#48 esa debió ser la versión moderna del libro de los carcas, yo tengo un original y dice: el primer hijo debe deslomarse trabajando la tierra y ser el señor de la hacienda, el segundo hijo será sacerdote, el tercer hijo será doctor, el cuarto hijo será abogado, el quinto hijo será militar (y que corte hartas cabezas de sarracenos), las primeras dos hijas para casarlas con quién decidamos y la tercera hija nos cuidará de viejos.
#189 somos 7000 millones de humanos en la tierra, españa tiene la tasa de desempleo más alta de la ocde, 14%, sueldos bajos y temporalidad alta.
Tener hijos para pagar las pensiones del futuro me parece más egoísta que no tenerlos por iniciativa propia.
#77 venga ya, en los 80 no tenia ordenador ni dios
Viajes? Si hasta mi prima de 19 años ha estado en vietnam, tailandia...en los 80 te ibas de viaje de bodas a tenerife...
Como bien has dicho...hay ir con cuidado con lo que comparamos...
#124 Totalmente. Con el tema del Brexit en el Reino Unido hubo mucho "Nosotros ganamos la Guerra Mundial, tambien podemos con esto".
La mayoría de la gente que decía ese tipo de cosas no habían ni nacido. Se creen que por ser mayores ya te la pueden colar. La generación que lucho en la 2GM nacieron como muy tarde 30, eso los pone ahora mismo con 90 años, no con 70.
Es interesante pq la generación de la 2GM en el Reino Unido votó por permanecer en la UE, pero fueron los baby boomers los que votaron en masa por salir.
#50 No exactamente. La idea es que las industrias se puedan instalar en sitios más baratos, pero es NO FUNCIONA porque lo que importa realmente son los impuestos que paga el dueño.
Mientras Madrid no tenga impuestio de patrimonio ni de sucesiones, los dueños se irán a Madrid. Y el currante, que apechugue.
#77 Verdad es. Me he comprado una Raspberry por 80 euros para hacer todo lo que hacía hace quince años con un PC que costo 1300 (eso si el condenado no se muere).
- Este desastre NOS JODE A TODOS porque el poder adquisitivo de particulares y empresas se pierde en pagar alguileres e hipotecas mas altos de lo que deberían.
¿Que pasa cuando se pierde poder adquisitivo? Se reduce el comercio >> Crece el paro >> bajan los beneficios empresariales >> Todos jodidos.
- Este desastre se ha hecho con el aplauso de millones de personas que presionaban a sus hijos para que se hipotecaran durante la burbuja o que se creían mas listos que los banqueros porque el piso "Se paga solo si lo alquilo".
- Alemania se hundió por culpa de la inflación y ahora no pueden ni verla.
- España se ha hundido por la burbuja inmobiliaria y aun así millones de personas siguen diciendo lo buena que es.
Desde que dejamos la mortadela de aceitunas y la cabeza de jabalí, todo ha sido degeneración y caos.
Vivís todos apretados en cuatro sitios.
Porque en 1978, la población estaba mucho más repartida por todo el país y eso hace que la vivienda, en términos reales, cueste LA MITAD.
Al concentrase la población en grandes nucleos, los precios se dispararon a lo bestia.
¿Qué población tenía Madrid en 1978? La comunidad entera, unos 4 millones
Y todo así.
cc #5
Este es el resultado de apostar todo por el ladrillo, la banca y el turismo con precariedad por todos lados, primar trabajos de bajo valor añadido que pueda "hacer cualquiera" (y pagar en consecuencia) incluyendo inmigrantes y ningunear y torpedear a la industria propia, I+D, etc. obligando a todo joven medianamente capacitado a emigrar después de invertir un pastizal en años de formación universitaria, máster e idiomas si pretende ganar más que un cajero del mercadona... así nos va y estos son los frutos que se han recogido por votar a quienes hemos votado y no luchar por nuestro futuro... bienvenidos al siglo XXI hamijos
Vamos, que no. No es por eso.
Necesitamos mayor poder adquisitivo y eso no se soluciona solo aumentando los salarios sinó más bien destinando menos dinero a la vivienda y así poder disponer de este para otros gastos.
Joder, se pierden las buenas costumbres... Ahora estos niñatos no están dispuestos a pasar por lo que pasaron sus abuelos.
Además, lo pone bien claro en el libro "Lo que tienes que hacer con tu puta vida" que reparten tantos carcas.
En la página 114 viene bien clarito, <<debes tener al menos dos críos aunque ganes una puta mierda. De toda la vida de dios se ha tenido hijos sin tener dónde caerse muerto y no vas a venir tú a cambiar tan noble tradición.>>
Los que trabajamos en el sector IT tenemos medios más que suficientes para teletrabajar, ya no uno o dos días a la semana, sino que es posible hacerlo sistemáticamente. En este caso concreto depende de la voluntad de la empresa para permitirlo.
En otros sectores, se puede seguir haciendo lo que se lleva haciendo toda la vida, incentivar a los emprendedores (bien mediante beneficios fiscales o bien mediante subvenciones) a que formen sus empresas en zonas poco pobladas. Me parece una razón bastante mejor que otras que existen actualmente para otorgar estos incentivos.
Y con "zonas poco pobladas" tampoco estoy hablando de llevar empresas a pueblos abandonados o de decenas de habitantes. Me refiero a capitales de provincia o pueblos importantes que no tienen ni por asomo el peso de las grandes ciudades, pero que también tienen universidades y gente formada que inevitablemente emigrará a estas grandes ciudades por la falta de oportunidades en sus lugares de nacimiento o estudios.
Mira, el subidón de precios de la vivienda empezó (a notarse) hacia el 2000, y fue una cuestión de la burbuja inmobiliaria, no de la concentración de gente en las ciudades. El tema está en que se pretende hacer negocio rentable, especulativo, con la vivienda.
Esa gente que quiere vivir en Coruña presiona el.precio al alza, los que viven en Coruña son los que pagan más para no vivir donde vive esa gente.
En 1978 la gente no viajaba dos veces al año a países Extranjeros, no vestía ropa de marca , ni salía de fiesta todos los fines de semana.Los sueldos tampoco eran altos y se llegaba a duras penas.
Tampoco gastabamos un dineral en tecnologías como hoy en día
En 2019 eso tampoco ocurre. Aún así, un Iphone por muy caro que sea palidece al lado de una casa y estamos hablando de que ahora necesitamos dos sueldos frente a uno de antes, con lo que si todo siguiese igual, nos quedaría un sueldo para derrochar.
Aún así, #3 y quien piense igual no se dan cuenta de que el dato es independiente de cuanto "derrochemos" ahora, así que aunque ahora vivamos a base de pan y agua, aunque vivamos del aire y no gastemos nada, seguiremos necesitando dos sueldos y destinar el 50% durante 30-50 años frente a un sueldo de antes.
El problema aquí es que el principal gasto que tenemos (vivienda) (y quizás también los coches y combustible) han llevado el camino contrario, sin que los sueldos hayan subido acorde.
El piso de mierda de los años 50 de mis abuelos ha pasado de 50.000 a 300.000 en pocos años, mientras que su casa con jardin y garage suerte tendremos si la vendemos por 30.000€
La industria y la agricultura han desaparecido del interior de la peninsula, excepto Madrid, y el sector terciario esta ahora concentrado en las principales capitales.
Zamora:
- www.idealista.com/inmueble/82315804/
- www.idealista.com/inmueble/85705054/
- www.idealista.com/inmueble/86016259/
Soria:
- www.idealista.com/inmueble/84891332/
- www.idealista.com/inmueble/87309381/
- www.idealista.com/inmueble/38749695/
- Teruel:
- www.idealista.com/inmueble/2172752/
- www.idealista.com/inmueble/84740222/
No es verdad que la vivienda haya subido en todas partes. Si que es verdad que en Zamora, Soria y Teruel ves vivienda mucho más cara que esa pero:
1- Hay mucha vivienda que no se va a vender al precio ofertado ni en 40 vidas porque sencillamente está en un precio fuera de mercado.
2- Hay mucha vivienda que es mucho mejor que lo que se encontraba hace 40 años. Hace 40 años no veías viviendas con suelo radiante, ascensor, garaje y trastero, exteriores con suelo cerámico de imitación de madera, etc.
Más de la mitad de la gente que estudió conmigo esta en Madrid y solo dos están contentos allí.
Putos egoístas!
Es lo que ocurre cuando le das el gobierno a una panda que no junta ni una neurona sana para aportar una idea para mejorar el tejido productivo del país para que los buenos sueldos vengan por la calidad del empleo y la bajada del paro que, no olvidemos, en algunas regiones del país todavía está por encima del 20%...
Pero aún hay más consecuencias de este desastre:
Además de:
La retracción del consumo, la reducción de la dinámica económica, la disminución de los ingresos empresariales, la menor creación de empleo y emprendimiento, el incremento del paro, el descenso en la obtención de impuestos, le merma y pérdida de calidad de los servicios públicos, y un largo etcétera que AFECTAN A TODOS TENGAN O NO VIVIENDAS EN PROPIEDAD PAGADAS.
También se re-alimenta esa merma en la renta disponible, en una menor inversión (individual o familiar) en la formación (<= Factor muy importante y decisivo en la riqueza y calidad del PIB de un país), en la de no poder rechazar un trabajo ante la inminente necesidad, lo que implica por un lado una infravaloraron de la capacidad del empleado que tendrá que aceptar un trabajo inferior a su capacitación y de menor creación de riqueza con menor sueldo, y por otro lado los empleadores al tener un sobrante en el mercado de mano de obra (incluso sobre-calificada) no se vera en la necesidad de aplicar mejora continua ni actualizarse para ser más competitivo.
Esto a nivel PAIS es un auténtico desastre, perdemos día a día competitividad y la única opción con este sistema es el producir por salarios cada vez más miserables.
Esto es por citar sólo alguno de los puntos que entran en el tema del coste de la vivienda, de los locales y naves.
Hay cientos más, un gobierno de calidad atacaría este frente para una mejora global de su productividad y calidad de vida de sus ciudadanos, pero a la contra somos victimas de gobiernos corruptos financiados por grandes grupos económicos que sacan gran beneficio de nuestra asfixia.
Un saludo a todos.
Gracias Aznar, por tu ley de liberalización del suelo.
Estoy seguro de que la gran mayoría de los que dicen eso se gastaban bastante más de un mes de alquiler cada tres años en, por ejemplo, alcohol (que ahora se supone que los jóvenes son unos viciados y antes eran todos angelitos espartanos que no gastaban nada en ocio, pero resulta que el consumo de alcohol se ha dividido por más de 3 desde los 80, www.elespanol.com/ciencia/salud/20160915/155734804_0.html).
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El problema es dar por bueno algo que era un disparate desde el principio.
Ambos sois responsables de inflar la burbuja.
O que se yo... pobretones. Vivid debajo de un puente o algo. No se yo. Pero no pagueis los precios que se piden...
Lo que hay es un sistema que no está funcionando.
CC: #3 #14 #59
Si te vas a vivir a Soria, deberias de poder encontrar trabajo ahi, no en Madrid.
Y quien dice Soria, dice Cuenca, Teruel, Huesca............................
Y se podrían hacer muchas cosas, pero el gobierno no parece interesado, por ejemplo como fijar salarios mínimos diferentes por provincia o comunidad autónoma (yo pago 450€ al mes por un piso en el centro de Zamora con unos 90m² reformado, en una ubicación céntrica con ascensor y garaje, aquí con 1200€ una persona vive más que de sobra, mientras que en Madrid, subsiste), o dar ventajas fiscales a las empresas que salgan de Madrid y Barcelona, o que tengan empleados 100% remotos.
Por cierto, paga ya las 5000 pesetas de whisky.
Que huevamen. Hasta con este titular hay que escuchar la gañanoterapia.
A mí ya uno me resulta más que suficiente
Otra mentira más.
Mañana voy a Porsche a ver si me venden uno. Pues evidentemente, va a ser que no.
Así que, debemos preguntarnos quien permitió que la gente fuera a por cosas que no podía pagar Y SE LAS DIÓ.
Esto fue un falseo de la economía real de manual.
La solucion mas logica seria la construccion de vivienda social para el alquiler en manos del estado o las CCAA y control ferreo de su administracion, para evitar cortijos y chuminadas
Hay cosas en las que parece que vamos a peor.
En Soria: www.tinsa.es/precio-vivienda/castilla-leon/soria/soria/
Y en Teruel: www.tinsa.es/precio-vivienda/aragon/teruel/teruel/
Desde 2001 está más caro en los 3 sitios, salvo en Soria que casi roza precios de 2001 (y aún así, está algo por encima) y en 2008 estuvieron casi al doble de lo que costaban en 2001.
El teléfono muy caro y se usaba lo menos posible porque era muy caro. La TV... se hacía durar el de B/N porque los de color eran carísimos.
#74 Un televisor en color de los más baratos en 1982 costaba más de 80.000pts (#110); el teléfono se usaba lo menos posible porque una llamada "nacional" te doblaba la factura.
Lo barato era el alquiler, la electricidad, el gas, la gasolina, la alimentación...
Tener hijos para pagar las pensiones del futuro me parece más egoísta que no tenerlos por iniciativa propia.
Acabarán obligando a tener hijos
Viajes? Si hasta mi prima de 19 años ha estado en vietnam, tailandia...en los 80 te ibas de viaje de bodas a tenerife...
Como bien has dicho...hay ir con cuidado con lo que comparamos...
Por otra parte había gastos considerables que ahora han desaparecido, como el teléfono fijo que era un puto asalto a mano armada.
La mayoría de la gente que decía ese tipo de cosas no habían ni nacido. Se creen que por ser mayores ya te la pueden colar. La generación que lucho en la 2GM nacieron como muy tarde 30, eso los pone ahora mismo con 90 años, no con 70.
Es interesante pq la generación de la 2GM en el Reino Unido votó por permanecer en la UE, pero fueron los baby boomers los que votaron en masa por salir.
Afortunadamente, los niños crecen y acaban viendo que "los reyes son los padres".
Mientras Madrid no tenga impuestio de patrimonio ni de sucesiones, los dueños se irán a Madrid. Y el currante, que apechugue.