Alejandro Macarrón, ha alertado de las consecuencias de la pandemia sanitaria en la natalidad y ha descartado que el confinamiento vaya a provocar un 'babyboom.
#10#8 Si tienes hijos en España en las mismas condiciones que en Somalia te los quitan los servicios sociales, y con razón, o directamente vas a la cárcel.
Países diferentes con grados de desarrollo diferentes.
Yo prefiero una natalidad baja que ver niños mendigando por la calle.
#4 Luego se escandalizan porque algunos queman contenedores , no lo apoyo la verdad pero puedo entender el grado de frustación y que eso te lleve a hacer burradas, y que conste que tengo 53 tacazos ya....
#8 ¿Por suerte para quien? El objetivo no es tener la mayor cantidad de población posible. En los paises occientales estabamos llegando a un punto de equilibrio y poniendo freno a la superpoblación. Eso con la inmigración se ha ido a la mierda.
#8 Si tienes hijos en España en las mismas condiciones que en Somalia te los quitan los servicios sociales, y con razón, o directamente vas a la cárcel.
Países diferentes con grados de desarrollo diferentes.
Yo prefiero una natalidad baja que ver niños mendigando por la calle.
#11 que mania con meter al planeta, a el dejale que le va muy bien solo.
El planeta no siente, y va a estar aqui cuando desaparezcamos. La vida nos va asobrevivir, los bosques seguiran, los aninales seguiran, y se expandiran, habra eruociones, meteoritos...no le demos una cualidad humana que no tiene
A la tierra la tenemos que cuidar por que es donde vivimos ahora, nuestra casa, y eso deberia de ser suficiente para saber que uno no destroza su casa.no una idealizacion de un pedrusco en el espacio.
Es que en la sociedad actual tener un niño (egoistamente) es totalmente inútil: ni ayudan a recoger las cosechas, ni aportan dinero con la dote y probablemente no te cuiden cuando estés enfermo.
#3 Yo creo que la baja natalidad es más un tema cultural que económico. Yo tengo la misma percepción, que la mayoría de los que no quieren tener hijos es porque no quieren cambiar su estilo de vida.
Si fuera un tema económico sin más, veríamos una tendencia clara: a partir de ciertos ingresos, más hijos, y por debajo de esos ingresos, menos hijos. Pero sospecho que pasa exactamente lo contrario.
Contando mis abuelos ya fallecidos sus hijos y nietos donde entro yo, somos 20 y teniendo todos los nietos ya pasada la edad de 30 años nadie ha tenido hijos ni pensamiento.
#1 De la misma noticia: El demógrafo ha dicho, no obstante, que la economía "no tiene un efecto grande" en la natalidad, porque "los países superricos están en mínimos de hijos por mujer", como Singapur, que tiene menos hijos que España, pese a tener una riqueza "insultante".
#1 Sueldos de mierda+alquiler(o hipoteca)+la vida cara de cojones y encima de eso tienes la manía de comer tres veces al día,pues no se que se esperan que ocurra con la natalidad.
#8 Es la historia de siempre, hay cientos de estudios y muchos han salido por menéame, pero aquí vienen a hacer propaganda de su idea en lugar de ver la realidad.
Resumen muy resumina de todo lo que ha salido antes y de los estudios: La economía o perspectiva de futuro no influye prácticamente nada para el primer hijo, pero si para los subsiguientes.
#19 Eso no es del todo así. La gente rica sí que tiene hijos. Los que no los tienen son los pobres que han recibido educación y tienen unas expectativas de calidad de vida para sí mismos y sus hijos que saben que no podrán cumplir. Donde yo trabajo, cuanto más jefazo/a, más hijos tienen. Son los curritos de abajo los que tenemos uno o ningún hijo. Los empresarios, altos funcionarios y directivos que conozco tienen de 2 para arriba todos.
O sea que yo diría que es un tema cultural y económico, las dos cosas.
#19 Yo la mayoría de familias que veo, sobre todo con varios hijos, tienen más pinta de clase media (de la de verdad). No se si hay una relación directa sueldo-natalidad pero si influye.
#29 No digo que no influya, pero creo que es más un tema cultural. Lo que veo a mi alrededor es que los que quieren tener hijos, los tienen. Quizás no 5 hijos, pero sí al menos uno. Los que no tienen hijos, la sensación que me da es que están muy bien como están.
Globalmente hablando, lo cierto es que cuanto más desarrollado está un país, menos hijos se tienen.
#11 claro, porque el no encontrar un trabajo estable, un precio de vivienda asequible y un nivel adquisitivo tercermundista no afecta nada.
Y no me vale el cuento de "nuestros abuelos/padres con menos tenían 6 hijos" porque lo hicieron en momentos donde el trabajo abundaba y en muchos casos de 6 hijos llegaban a adultos 3 o similar. Por no hablar de la religión de fondo metiendo mierda en la cabeza y la 0 existencia de medidas anticonceptivas o el derecho al aborto.
Primero que nos dejen corregirnos los genes, porque yo no voy a tener hijos para "regalarles" mis defectos físicos.
O que creen algún banco de esperma y óvulos de personas que se haya comprobado que tengan genes mejores.
Alguno me dirá: "¡Eugenesia, eugenesia!" y yo digo, que si lo eligen lo padres, no debería ser un problema, nadie debería verse obligado a "regalar" sus defectos genéticos a sus hijos. Es más, ni siquiera tengo pareja... y ni me animo, porque... ¿voy a "regalar" a otra persona una pareja con mis defectos habiendo gente mucho mejor que yo?
Hay muchas formas de contribuir a la sociedad, tener hijos es una de ellas, pero no es la única.
Por cierto, la barandilla de la escalera que sale en el anuncio de Bauhaus me da grima, no me imagino esa escalera con personas mayores, porque el pasamanos no es continuo.
#1 No es solo cuestión de eso. Es cuestión de tener hijos para que tengáis que vivir debajo de un puente y pagando más por el trozo de ladrillo bajo el que vivís que por toda la comida que necesitáis, si podéis pagar alguna.
#30 Estoy totalmente de acuerdo. El que quiere tener hijos los tiene. No conozco a nadie que esté deseando tenerlos y no pueda por lo económico. Y conozco a gente jodida económicamente que tiene hijos y van bien alimentados y vestidos.
Lo de "no tengo dinero" normalmente es una excusa de quien no quiere admitir abiertamente que no tiene ninguna gana de tener hijos.
#19 Me flipa que siempre haya que tener una razón para no tener niños. Lo de "no quieren tener críos para no cambiar su estilo de vida" me suena igual que "no quiere cortarse una pierna para no cambiar su estilo de vida"... No! Yo no es que no quiera tener hijos para no cambiar mi estilo de vida, simplemente no tengo una razón para tener hijos. ¿Porqué se da por hecho que el standard es tener hijos y hace falta una razón para no tenerlos? Como si traer un nuevo ser vivo a un planeta superpoblado y comprometer el resto de tu vida a su cuidado fuera algo que todo el mundo debe querer hacer y el que no quiera es el raro...
#16 Hombre, no es la idealización de un pedrusco en el espacio, sino la de un ecosistema tan complejo que sería matemáticamente casi imposible que existiera si no fuera por el pequeño detalle de que existe. Sinceramente, me parece que el planeta tierra y la especie humana no pueden sobrevalorarse, somos un milagro imposible flotando en el espacio.
Yo tengo un hijo y me deprime pensar en que mierda de mundo lo dejo viviendo. Si volviese en el tiempo no lo tendría, lo pensaría mejor, sería menos caprichosa, querer un bebe, tan bonito, tan tierno, hale, como todo el mundo, el sueño de la familia feliz, la mami con el niño, los juguetes, la felicidad, el puto instinto maternal... con la de niños que hay por el mundo sin padres. Venga ya.
#38#30#29#27 La diferencia es que hace 60 años, lo "normal" era tener 4 5 o 6 (de ahi que se llamasen babyboom) ahora la inmensa mayoría con 2 llega, y ya tirando del hilo.
#40y comprometer el resto de tu vida a su cuidado fuera algo que todo el mundo debe querer hacer
Pues eso, que no quieres cambiar tu estilo de vida, y no te avergüences por ello. Claro que hay una razón, siempre hay una razón, para tenerlos y para no tenerlos. Tener un niño cambia tu estilo de vida, forma de vida, vida o como quieras decirlo. Si te gusta tu vida tal como es, no lo hagas, tener niños es convertirse en canguro a jornada completa.
#6 Creo que todo está relacionado, no se tienen hijos por la precariedad laboral, pero tambien en parte hay precariedad laboral por estar soltero. Me refiero a que cuando uno tiene un hijo pone toda la carne en el asador, hoy en día es muy frecuente ver a gente de 30ypico en epocas raras de su vida en la que ni trabajan ni estudian, con hijo trabajas aunque sea de la mayor mierda que encuentres, y trabajando en la mierda uno se estimula para alcanzar algo mejor. Pero lo que esta claro es que siendo un nini treintañero solo se consigue cultivar un estado emocional desolador..
#13 si algo no ha dejado claro el último año, es precisamente que nuestro país no funciona y eso añadido a la sensación que España, como país, no tiene ningún plan, ningún objetivo a corto o medio plazo, pues si, la perspectiva del fracaso es abrumadora.
#6 ¿Sabes que? Hablemos de una vida adecuada, si. ¿Que clase de vida adecuada quieres que demos a nuestra descendencia cuando ni estamos moviendo un puto euro por detener un cataclismo climático, ni estamos moviendo un puto euro por acabar con el hambre en el mundo? Y no estoy hablando de dar de comer a los negritos del Africa. ¿Sabes cuantas humanidades podriamos educar y alimentar hasta los 25 años con el dinero que están escaqueándose de pagar los ricos en el planeta? ¿Sabes cuantos ingenieros podriamos poner a buscar fuentes de energia sostenibles? ¿A cuantos bioquimicos podriamos poner a encontrar la cura contra el cancer, contra el envejecimiento, a encontrar una forma de que un viaje en cohete desde la tierra hasta Jupiter fuese inofensivo para nuestros cuerpos y un suspiro para nuestras esperanzas de vida? ¿Sabes cuantos siglos de paz duradera podriamos vivir como especie si literalmente pudiesemos esparcirnos por todo el sistema solar y aprovechar tanto sus recursos como la energia de nuestra estrella? ¿Sabes lo triste que es tener una idea aproximada de lo que podriamos llegar a ser como civilización, y verlo pisoteado por un par de generaciones enteras educadas en el egoísmo extremo y en el melasudatodismo para que la rueda del capitalismo siga girando? ¿Como cojones pretende nadie que criemos a una generación para reparar todo eso, sin ayuda, sin un duro y con los ricos saboteandolo todo desde cada tribuna a la que se les permite acceder?
Normal, no tiene ningún sentido tener hijos y la gente que no es tonta se da cuenta, sobretodo los que tienen mas estudios son precisamente los que menos tienen (si tienen alguno). Tener hijos es un coñazo, no los puedes apagar para que no molesten y te cambian la vida para peor, y eso es así. Pero es que sobretodo NO hay ninguna necesidad y menos a día de hoy donde tienes todo el entretenimiento del mundo en el salón de tu casa o viajando al otro lado del mundo a precios asequibles para todos (fuera de pandemia).
#34 apenas afecta. Quien quiere tener los tiene y se apañan y lo sabemos todos. Basta ya de no querer ver la realidad. La gente simplemente cada vez quiere menos tener hijos porque son una carga y no le ven el sentido
#53 Si que hay objetivo a corto plazo, la gente vota como si fuese un partido de futbol, su objetivo es que gane su favorito y el objetivo de los políticos es ganar en las siguientes elecciones, ya esta. Esto lleva siendo así desde Aznar por lo menos.
Por un lado: ¿Qué necesidad hay de tener hijos? Algunos querrán tenerlos y otros no. No hay más.
Por otro lado: Algunos de los que sí que quieren hijos ven que esta sociedad es un fracaso a nivel nacional y a nivel mundial. Y si ya es jodido pasarlo mal para sobrevivir uno mismo, imagina traer niños a esta sociedad enferma.
#38 Lo de tener hijos depende tambien mucho de llegar a esa "etapa". La cuestión es que si ya llegas tarde a independizarte de tus padres, si cuando lo haces estas en situación precuaria en un infraapartamento, en fin, como que ciertos planes de futuro como tener hijos se desvanecen.
En cambio si te hubiese independizado con veintipocos, vivido en pareja cómodamente, tienes una estabilidad, pues ya la cosa va más encaminada a tener hijo.
Pero cuando no tienes ni claro que cojones va a ser de tí dentro de 6 meses como para pensar en tener niños..
Los que siguen teniendo muchos hijos son los ricos y los pobres. Que curiosamente suelen ser más religiosos que la gente que no es ni rica ni pobre, por lo que la religión tiende a perpetuarse.
#1 Seguro que la razón por la que la gente no tiene hijos es por si dentro de 30 años tendrán que ir al paro.
#40 Por que el standard es tener hijos, hay que aceptarlo. Y la razón es tan ineludible como la biología humana..
Que tu no quieres tener hijos, pues perfecto... Pero tener hijos no es una imposición de la sociedad
#8 porque los hijos son una forma rápida para ellos de tener esclavos: los sacan de las escuelas para que mendiguen y si llegan a casa con menos de lo esperado reciben una durísima paliza, los animan a pertenecer a bandas criminales, desde que nacen les lavan el cerebro para ser duros, enfrentarse a la muerte, a no respetar ninguna forma de vida, a aguantar hambre si son débiles, a tener buenos zapatos si son ganadores, a no imaginarse más allá de la siguiente semana.
#54 Vaya...qué cuentos más bonitos le cuentan a usted. ¿Sabe lo mejor de todo? qué no tener hijos porque los ricos que no quieren pagar (sic) no quieran que nos traslademos a vivir al cinturón de Kuiper, es absurdo...pudiendo vivir todos en Galapagar....no cree?
No vea Cosmos, le sienta mal.
MNM y los hijos, o cómo quedarme tranquilo porque nunca nadie querrá tener hijos conmigo. Curioso que nadie comente lo de qué dos no discuten si uno no quiere, la principal razón de la baja natalidad española es el desacuerdo...cuando tú querías, ella no...Ay!
Yo soy joven, 26 años, con pareja y ambos trabajo, independizados y compartiendo piso con un amigo, y ni por asomo me planteo tener hijos en esta sociedad que heredamos, y como yo, puedo decir que la inmensa mayoría de amigos y conocidos de edades similares, los cuales, casi ninguno tienen trabajo y siguen viviendo con sus padres.
Unos precios de vivienda abusivos, unos salarios de risa, y una sociedad que no funciona, ¿para que traer una vida mas a este mundo mal hecho?
El que me diga que es necesaria la natalidad porque hay que mantener esta sociedad y las jubilaciones y bla bla bla, que sepa que no le voy a encasquetar el marrón de sostener este pais a mi hijo/a porque haya unos inútiles que lo hayan gestionado mal, y ante ese problema siempre queda la inmigración, que aunque muchos no la traguen, va a ser completamente necesaria para sostener este pais.
#52 Como dice el artículo, al final es tema de mentalidad, más que de capacidad económica. Yo tengo hijos, y un par de compañeros mios también, y la mentalidad de vida que tenemos es totalmente diferente a la de los compañeros que no los tienen. Unos curramos para sacar adelante a la familia y otros para pagarse los videojuegos y las cañas.
#10 Dejad de decir que Serv. Sociales se dedica a quitarle los niños a los pobres porque no es verdad. Se puede criar a un niño en la escasez y aún así ser un hogar funcional en el resto de aspectos.
#70 Es que el standard no es necesariamente tener hijos, simplemente todos crecemos en una familia en la que ese es el standard, pero en todas las épocas y culturas ha habido gente que no tenía hijos. Es el sesgo del superviviente en estado puro.
#40 A mi me pasa con lo de tener pareja. Se ve que tengo que justificar no tenerla, cuando me parece que lo lógico es que se justifiquen los que la tienen.
No creo que la cosa sea tan simple. Nos han hecho tener una visión hedonista de la vida y pensamos que tener hijos es un impedimento para conseguir ideales que al final no vamos a lograr.
Pensamos que tener hijos nos impide lograr esos placeres que buscamos en la vida cuando en la vida precisamente ese es el mayor placer.
#90 A ver, el estándar es tener hijos en el sentido que toda la gente sobre la tierra es hija. Si se crea una civilización donde nadie quiera tener hijos, pues no sobrevive a través del tiempo y por lo tanto no puede constituirse como nuevo estándar.
#92 Bueno, eso es otro tema serio... en mi caso el que siempre me ha sorprendido es la monogamia, la gente acepta que hay que ser monógamo sin preguntarse jamás el porque o si tiene sentido, y lo que tú dices, me toca justificar y demostrar el porqué no acepto esa norma universal, cuando simplemente no tengo razones para hacerlo y son ellos los que deberían preguntarse porqué se limitan y limitan a la persona que quieren.
El ser humano no necesita razones para aceptar lo impuesto por la sociedad, solo para salirse del redil, pero eso es bastante irracional.
#96 Pues eso, el sesgo del superviviente, pero el caso es que eso no lo hace una opción mejor que cualquier otra, y menos en un mundo superpoblado como el nuestro en el que no hay peligro de desaparecer por falta de críos.
La sociedad se ha vuelto egoísta, la economía no influye tanto, de hecho, la mayoría de familias numerosas en España son de nivel medio-bajo o bajo.
Ahora mismo preferimos no cambiar nuestra vida y queremos tener la libertad de ser siempre jóvenes, por eso también hay tantos divorcios, muchos ya no son por no quererse o por infidelidad/maltrato/etc... sino porque cuando llegas a X edad y ves que tienes muchas ataduras, te agobias y quieres volver a tener ese tiempo que ya no tienes.
Antes tener un hijo era un paso casi obligado en la vida, ahora tenerlo es considerado una atadura y una molestia para el progreso personal.
#5 pues yo creo que es la falta de ayuda y apoyo. Los ricos se pueden permitir pagar a gente que les ayude con la casa y con los niños. Los pobres viven todos juntos, y si no te cuida el crío tu padre, te lo cuida un tío. El resto de gilipollas que estamos entre un mundo y el otro, no nos ayuda nadie, no podemos pagar nada, y nos comemos el marrón más grande de nuestras vidas solitos, quedándote deprimido, exhausto, roto, siendo una sombra de ti mismo porque no tienes energía para seguirle el ritmo a ese enano
Países diferentes con grados de desarrollo diferentes.
Yo prefiero una natalidad baja que ver niños mendigando por la calle.
Es absurdo con 5 millones de parados.
Cada vez habrá menos empleos.
No quieren tener esa responsabilidad o no quieren esa atadura o les gusta su vida tal y como es y no quieren cambiarla,.. Vamos, que no quieren.
Asi dificil que se piensen en formar una familia, si no creen que haya un porvenir, ni para ellos ni para nadie
Asi de bajo hemos caido
Países diferentes con grados de desarrollo diferentes.
Yo prefiero una natalidad baja que ver niños mendigando por la calle.
España está fracasando como país
El planeta no siente, y va a estar aqui cuando desaparezcamos. La vida nos va asobrevivir, los bosques seguiran, los aninales seguiran, y se expandiran, habra eruociones, meteoritos...no le demos una cualidad humana que no tiene
A la tierra la tenemos que cuidar por que es donde vivimos ahora, nuestra casa, y eso deberia de ser suficiente para saber que uno no destroza su casa.no una idealizacion de un pedrusco en el espacio.
www.meneame.net/story/justicia-reconoce-empresa-no-tiene-conceder-hora
Si fuera un tema económico sin más, veríamos una tendencia clara: a partir de ciertos ingresos, más hijos, y por debajo de esos ingresos, menos hijos. Pero sospecho que pasa exactamente lo contrario.
El demógrafo ha dicho, no obstante, que la economía "no tiene un efecto grande" en la natalidad, porque "los países superricos están en mínimos de hijos por mujer", como Singapur, que tiene menos hijos que España, pese a tener una riqueza "insultante".
cc #8
cc #8
Resumen muy resumina de todo lo que ha salido antes y de los estudios: La economía o perspectiva de futuro no influye prácticamente nada para el primer hijo, pero si para los subsiguientes.
O sea que yo diría que es un tema cultural y económico, las dos cosas.
Globalmente hablando, lo cierto es que cuanto más desarrollado está un país, menos hijos se tienen.
Y no me vale el cuento de "nuestros abuelos/padres con menos tenían 6 hijos" porque lo hicieron en momentos donde el trabajo abundaba y en muchos casos de 6 hijos llegaban a adultos 3 o similar. Por no hablar de la religión de fondo metiendo mierda en la cabeza y la 0 existencia de medidas anticonceptivas o el derecho al aborto.
O que creen algún banco de esperma y óvulos de personas que se haya comprobado que tengan genes mejores.
Alguno me dirá: "¡Eugenesia, eugenesia!" y yo digo, que si lo eligen lo padres, no debería ser un problema, nadie debería verse obligado a "regalar" sus defectos genéticos a sus hijos.
Hay muchas formas de contribuir a la sociedad, tener hijos es una de ellas, pero no es la única.
Por cierto, la barandilla de la escalera que sale en el anuncio de Bauhaus me da grima, no me imagino esa escalera con personas mayores, porque el pasamanos no es continuo.
Lo de "no tengo dinero" normalmente es una excusa de quien no quiere admitir abiertamente que no tiene ninguna gana de tener hijos.
Pues eso, que no quieres cambiar tu estilo de vida, y no te avergüences por ello. Claro que hay una razón, siempre hay una razón, para tenerlos y para no tenerlos. Tener un niño cambia tu estilo de vida, forma de vida, vida o como quieras decirlo. Si te gusta tu vida tal como es, no lo hagas, tener niños es convertirse en canguro a jornada completa.
Por otro lado: Algunos de los que sí que quieren hijos ven que esta sociedad es un fracaso a nivel nacional y a nivel mundial. Y si ya es jodido pasarlo mal para sobrevivir uno mismo, imagina traer niños a esta sociedad enferma.
Más del que nos podemos permitir.
En cambio si te hubiese independizado con veintipocos, vivido en pareja cómodamente, tienes una estabilidad, pues ya la cosa va más encaminada a tener hijo.
Pero cuando no tienes ni claro que cojones va a ser de tí dentro de 6 meses como para pensar en tener niños..
#1 Seguro que la razón por la que la gente no tiene hijos es por si dentro de 30 años tendrán que ir al paro.
Que tu no quieres tener hijos, pues perfecto... Pero tener hijos no es una imposición de la sociedad
No vea Cosmos, le sienta mal.
www.plannedparenthood.org/es/temas-de-salud/aborto/pensando-tener-un-a
Curioso que nadie comente lo de qué dos no discuten si uno no quiere, la principal razón de la baja natalidad española es el desacuerdo...cuando tú querías, ella no...Ay!
Unos precios de vivienda abusivos, unos salarios de risa, y una sociedad que no funciona, ¿para que traer una vida mas a este mundo mal hecho?
El que me diga que es necesaria la natalidad porque hay que mantener esta sociedad y las jubilaciones y bla bla bla, que sepa que no le voy a encasquetar el marrón de sostener este pais a mi hijo/a porque haya unos inútiles que lo hayan gestionado mal, y ante ese problema siempre queda la inmigración, que aunque muchos no la traguen, va a ser completamente necesaria para sostener este pais.
Pensamos que tener hijos nos impide lograr esos placeres que buscamos en la vida cuando en la vida precisamente ese es el mayor placer.
Como viene pasando con todas las últimas generaciones.
El ser humano no necesita razones para aceptar lo impuesto por la sociedad, solo para salirse del redil, pero eso es bastante irracional.
Ahora mismo preferimos no cambiar nuestra vida y queremos tener la libertad de ser siempre jóvenes, por eso también hay tantos divorcios, muchos ya no son por no quererse o por infidelidad/maltrato/etc... sino porque cuando llegas a X edad y ves que tienes muchas ataduras, te agobias y quieres volver a tener ese tiempo que ya no tienes.
Antes tener un hijo era un paso casi obligado en la vida, ahora tenerlo es considerado una atadura y una molestia para el progreso personal.