A principios de los años sesenta tuve que irme de España por razones políticas, me fui a Suecia. En Suecia conocí también la que se convertiría más tarde en mi esposa. La madre de mi esposa se cayó y se rompió el fémur, y pude ver cómo el Estado del Bienestar sueco la cuidaba. Recibía cinco visitas al día de los servicios domiciliarios.
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etiquetas: estado de bienestar , familia , suecia , españa , gobierno , municipal
Básicamente los estados del mediterráneo se podían permitir un sistema ineficiente porque las familias hacían el trabajo del estado.
No sé cómo andará en Italia o Grecia, pero es evidente que en España estamos abandonando ese modelo de familia, además de no querer hijos.
Sin ninguno de ambos elementos, se va a poner difícil el tema.
En mi opinión las familias extensivas del mediterráneo son la hostia de eficientes a la hora de cuidar de sus miembros, una pena que se pierda.
Y ya como consejo y vivencia personal. Los que tengáis una familia así, conservadla. No me gusta airear mis temas personales aquí, pero yo, en la práctica, no tengo familia y comparándome con quien sí la tiene, es obvio que son todo desventajas, y que es mucho más que cuidarte cuando estás enfermo. Son contactos, vida social, y muchas más cosas.
Somos un pueblo con un enorme deficid....los 40 años de atraso que no metió a fuego y hierro los hijos de puta franquistas esta aun presente...y por si fuera poco algunos piensan en darles el poder otra vez a sus cachorros.
Básicamente los estados del mediterráneo se podían permitir un sistema ineficiente porque las familias hacían el trabajo del estado.
No sé cómo andará en Italia o Grecia, pero es evidente que en España estamos abandonando ese modelo de familia, además de no querer hijos.
Sin ninguno de ambos elementos, se va a poner difícil el tema.
En mi opinión las familias extensivas del mediterráneo son la hostia de eficientes a la hora de cuidar de sus miembros, una pena que se pierda.
Y ya como consejo y vivencia personal. Los que tengáis una familia así, conservadla. No me gusta airear mis temas personales aquí, pero yo, en la práctica, no tengo familia y comparándome con quien sí la tiene, es obvio que son todo desventajas, y que es mucho más que cuidarte cuando estás enfermo. Son contactos, vida social, y muchas más cosas.
Supongo que es compatible.
Aplastantes argumentos. FUD de manual.
Sabes dónde abandonan a los anciandos?
"hacemos esto por tu suegra por tres razones: una, porque es que es un programa muy popular. Incluso cuando ganan las derechas -conocidas en Suecia como los partidos burgueses- no se atreven a tocarlo, debido a su elevadísima popularidad. Otra razón es que es más económico tener a tu suegra en casa que en el hospital. Y tercero, creamos empleo"
O sea, ahorras pasta, creas empleo, das mejor servicio...
No es un cualquiera, así que a saber si el resto tenía los mismos servicios.
Y si os parece demagogia, preguntad a alguien que lo sufra como está el tema de la dependencia y me decís. Sánchez lleva ya tres años en el gobierno y solo es publicidad y gasto en chorradas
En Suecia los márgenes impositivos sobre las rentas del trabajo son muy altos, como todo el mundo sabe. Cualquier persona que trabaje aunque sea puntualmente un mes al año ya entra en el primer tramo, que ronda el 30%. Este tramo impositivo financia a los municipios y regiones, que son la base de todo el sistema del estado de bienestar. Como es la unidad más cercana al ciudadano, es también la primera que se financia. En mi municipalidad el 21% de mi irpf va directamente al municipio y sobre un 11% a la región. Cuando tu sueldo bruto sobrepasa una cifra cercana a 4000€ al mes al cambio, hay un nuevo tramo en el que te descuentan un 20% extra que va al estado central.
Luego a partir de ahí existe una serie de deducciones y si tu sueldo no es muy alto para los estándares nacionales se te aplican deducciones bastante fuertes y al final acabas pagando menos, pero aun así es un buen pico y sirve para financiar un montón de cosas.
Cabe destacar que los municipios pequeños suelen ser uno sino el mayor empleador de la zona. Y en general el municipio es el responsable de proveer la mayoría de servicios, incluída la educación infantil, primaria y secundaria.
La respuesta principal es por el sistema de pensiones mixto que tiene Suecia que permite que ellos gasten en pensiones menos de un 20 % del presupuesto público y en España estemos ya cerca del 30% del gasto público. De copiar el sistema mixto de pensiones sueco no he leído nada en el artículo, se me debe haber pasado.
El problema de ésto es para la gente que no tiene demasiada familia, o que no tiene familia en absoluto (bien porque era una familia pequeña y todos murieron ya de viejos, bien por alguna desgracia).
Y a eso sumémosle la inevitable consecuencia de este tipo de sociedades "familiares": la corrupción, el nepotismo y la endogamia, que se pueden ver en absolutamente todos los estamentos públicos, empresas privadas, comunidades...
Las sociedades mediterráneas molan si eres de cualquiera de sus sectas religiosas o incluso de sus mafias establecidas. Si lo único que eres es un currante sin ochenta primos, doscientos tíos, catorce cuñados... estás jodido y envidiarás a las sociedades del Norte de Europa, menos "familiares", pero mucho mejores para vivir tu vida sin que te estén 1 explotando continuamente y 2 tocándote los cojones todos los días.
Esa brocha gorda con la que ha llegado a la conclusión de que el gobierno está haciendo las cosas bien no está desarrollada ni detallada, sino que parece casi un alegato de fe.
Puede sorprender a primera vista para alguien de fuera pero el estado del bienestar sueco sigue siendo bestial aún con todos los recortes que ha habido en los últimos 15 años.
No sé que pasará en otras familias pero lo he visto mucho en varias que conozco.
"
...tuve el privilegio de asesorar al candidato Josep Borrell a la presidencia del gobierno, uno de los dirigentes del PSOE con mayor sensibilidad social (denunció la modificación de la Constitución que obligó al Estado español a pagar la deuda a los bancos por encima de todo lo demás)...
"
Dedicado a los que echan pestes de Josep Borrell.
Más de 80 ambos, mi abuelo con Alzheimer bastante avanzado (a lo mejor me reconoce una vez al mes) y mi abuela con una enfermad rara similar al ELA aunque menos grave (todos los descendientes yo inclusive, también). No recuerdo desde hace cuantos años hemos pedido ayudas, asistencia... Pero aún nada, los plazos al menos en Andalucía están echos para que no te llegue rápido si se te sobreviene una cosa así o para que mueras antes de que llegue.
Y yo, me compre mi piso en la manzana de enfrente para estar cerca, pero trabajando de 7 a 7, poco se puede hacer.
El neoliberalismo del sálvese quien pueda aún no ha llegado a su culmen, lo hará cuando la gente ya no tenga nada que perder y explote todo.
Este tipo de cosas deberían estar en el foco de un Ministerio de Igualdad que realmente quisiera solucionar los problemas que aún a día de hoy sufren muchas mujeres.
Se debería priorizar con criterio social, valorando el coste/beneficio de las medidas y su impacto en la sociedad.
Más cuando tu alabada Ayuso y PP, han sido el mayor cáncer del país desde que salimos del franquismo.
PD: Eres escoria.
No es que Sánchez, Montero y cía sean santos de mi devoción, pero como preguntas: sí, lo que estás haciendo es demagogia barata.
Entiendo que apoyas que España adopote el SMI por sectores sueco y que de media se sitúa actualmente en un 43% sobre el PIB per cápita (en España estamos en un 55% de SMI sobre PIB per cápita), repliquemos su modelo mixto de pensiones y el copago sanitario para acercarnos un poco más a nuestros amigos nórdicos.
El relato del hombre hecho a sí mismo y tal es muy bonito, la realidad es que aunque tengas una familia con la que te lleves regular estás en mejor posición que yo para casi todo. La familia actúa como un embudo de información que te ofrece oportunidades, es cuidados, es soporte económico, es contactos...
Los que tenéis una familia más o menos normal lo daréis por hecho, que es otra cuestión.
La única ventaja palpable que veo que yo tengo es de carácter, estoy más hecho a las dificultades, pero vamos, tampoco veo yo que eso me ayude más que a nivel psicológico.
Es un sistema de red de seguridad informal que a mi modo de ver es muy ventajoso comparado con mi propia experiencia.
Conozco varios casos de señoras en sus 60 bien jodidas de la espalda por haber levantado y tener que movilizar a auténticos pesos muertos sin saber hacerlo bien, con suegros, padres, etc. encima son gente de carácter cuidador y servicial que les sale hacerlo y luego hordas de hermanos y primos que se aprovechan de la situación y no mueven un dedo.
Y sobre todo ante no escandinavos.
Luego ves la realidad, y te das cuenta que no es exactamente como lo cuentan.
Pero claro, para conocer esa "realidad" hay que hablar y leer sueco, noruego, danés, etc.
Y ese es un "don" que sólo lo tienen por esos lares y algún que otro "privilegiado".
Luego podemos comparar demagógicamente la España de comienzos de los 60 (con la posguerra aún en la mente de todos) con la Suecia de aquellos años, que se dedicaban a vender Saabs y Volvos a precio de oro (gracias al maravilloso Plan Marshall del que España, quedó excluida, obviamente. Ahí el hijo de puta del Churchill nos jodió bien jodidos (con toda la intención, claro)).
Hay demasiado sesgo y falta de detalles en este artículo (como es de esperar de alguien que se haya dedicado a asesorar a Borrell), como para poder tomárselo como un artículo serio, fuera de la propaganda electoralistas.
Además, no veo en ningún momento que mencione las cualificaciones necesarias de aquellos que se dediquen a cuidar enfermos y ancianos dependientes, las cuáles, evidentemente no serán las de un enfermero o médico o las de alguien que haya conseguido "plaza pública" en ningún organismo local o regional.
Será otro tipo de puesto. Pero claro, hasta ahí no han llegado.
Primero la pasta y luego pensamos cómo gastarla.
Qué tiempos aquellos del Plan E de Zapatero
A eso me refiero, que muchas veces que el estado no haga nada y lo haga todo la familia implica abusos hacia uno de los miembros, que por vivir con el dependiente, o por no quejarse, pues se lleva todo lo gordo.
¿neoliberalismo? Si en Andalucía llevais décadas disfruando Socialismo.
la lógica es aplastante, pero aquí fallaria porque falta interponer a los que trincan sin dar palo (ya sean públicos o privados, pero el egipcio es deporte patrio)
El problema de España no son los impuestos. Son altísimos para los salarios que se cobran aquí, el problema son los salarios y espantando a inversores y empresas no van a subir.
Encontré este enlace en Menéame www.meneame.net/story/barrio-sueco-obligatorio-charlar-tus-vecinos y hay una película al parecer: es.m.wikipedia.org/wiki/La_teoría_sueca_del_amor
Tú puedes pensar lo que quieras, mi comentario no pretende hacer cambiar de opinión a nadie (esa es la función de hacer FUD, por cierto).
Por motivos personales tengo mucha relación con Marruecos y Senegal (familias muy fuertes) por un lado y con El Salvador por el otro (modelo familiar débil) y siendo el Salvador menos pobre, tienen muchos problemas que los otros no tienen.
os dejo una cancioncilla que he recordado con lo de cocainómano, que me hace muchas risas
www.youtube.com/watch?v=pFj3ONCmsD4
Paralelamente, caída en picado de la natalidad y edad materna cada vez mayor. De hecho, creo recordar que estamos (Italia y España) en los dos primeros puestos de Europa en baja natalidad y edad de la madre en el primer hijo.
Mi pareja y yo pagamos 1200€ de alquiler por 69 metros cuadrados con dos dormitorios y un baño en una zona que no es céntrica (aunque con las distancias de mi ciudad no estamos muy lejos, unos 15-20 minutos en bus). No tenemos vehículo propio aunque podríamos permitírnoslo sin problemas, pero es un gasto importante y el transporte público es bastante decente. Comprar un piso de 3 dormitorios va de 400000€ para arriba y las hipotecas son a 30 o 50 años. La compra también es más cara, sobre todo el producto fresco. La restauración es parecido a Madrid si no se cuenta con el alcohol. Los servicios que incluyen mano de obra son caros pero a cambio sabes que no están explotando al fontanero/limpiador/mecánico y están cobrando un sueldo decente.
Al final nos sale muy a cuenta porque nuestros sueldos y sobre todo el trato y las demás condiciones laborales y sociales serían un sueño en el sur de Europa especialmente estando en edad de formar una familia.
Lo de espantar a empresas e inversores en España no lo veo claro. En Suecia también hay impuesto de sociedades y los empleadores pagan mil tasas por el personal. Lo que hay es una presión colectiva para tirar los sueldos al alza y no un puñado de sindicatos vendidos y un gobierno cómplice de la patronal. Y lo que hay aquí por parte del jefe son ganas de hacer un buen trabajo, pagar bien a la gente y dejarles hacer su trabajo en paz sin putearles, que para eso se les paga.
Sobre el artículo de #0 no es tan difícil de entender: Suecia es un país RICO con ALTOS IMPUESTOS que permiten sufragar todo ese Estado del Bienestar... en España pasa lo contrario y hasta está mal visto pagar muchos impuestos y todo el mundo intenta escaquearse a ver quién es más "listo" (y si puede tributar en Andorra o Suiza mejor....). Los resultados ahí los tenemos: procesos de peticiones de ayuda a la dependencia que se alargan años y años hasta que finalmente el dependiente fallece en muchas ocasiones sin recibirla....
#27 es justamente de lo que habla Navarro al final del artículo. De cómo el peso de esos cuidados siempre recae en las mujeres de la familia.
Ya podía el ministerio de igualdad dejarse de chorradas y dedicarse a estos asuntos.
Y si hubieses leído el artículo, lo dice el propio ministro de sanidad: es más barato, generas empleo y la gente te vota.
Desde historia, recetas de cocina y remedios contra lo que sea, cultura popular, ... y sobre todo sonrisas (cada día más cotizadas)
Si a mujeres como tu madre o mi tía, que cargaron con suegros y padres, e incluso hermanos e hijos ya en su vejez, les hubieran pagado un sueldo por ejercer de cuidadoras en diferentes hogares, un sueldo adecuado y digno, hubieran hecho lo mismo, con conocimientos para no arruinarse la salud y ganando dinero.
Otra cosa es que el estado pagase a esas cuidadoras aunque cuidasen a sus familias, que sería un modelo más mediterráneo pero eficiente. Pero a algunos esto no les entra en la cabeza.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/suecia/espana?sc=XE74
www.zuricenter.es/comparativa-de-impuestos-sobre-la-renta-irpf-en-dist
Que la realidad no te pase por encima de tu demagogia ideológica campechana.
Sin acritud; que ya cansáis mucho.
Fear: abandonan a ancianos
Uncertainty: no digo que sea mentira...
Doubt: supongo que...
¿Donde se han sociabilizado los medios de producción en Andalucía?.
¿Donde se han expropiado las tierras a los grandes terratenientes?.
....
Y podría seguir toda la mañana, pero no tengo tiempo para perder el tiempo contigo.
Que no me quiero ni imaginar llegar a anciano en esa situación y tener que depender de alguien o peor aún, verte sin ninguna ayuda, después de toda una vida ayudando y luchando por los demás y por esa supuesta España.
Triste lo que nos están haciendo (pero claro les dejamos). nos ponen Ayusadas, Madrileñofobias, Independentismos, Mira lo que ha dicho estismos, y mas ismos que nos untan por la cara para que no veamos el camino que pisamos.
www.meneame.net/story/seguros-salud-rompen-record-2020-superan-11-mill
Pues eso mismo que decía: al final esas idílicas sociedades "familiares" no son más que endogamia pura y dura, egoísmo y nepotismo. Y a ser como todos ellos o si no te ponen la crucecita de "este es el raro" Y la familia más grande con más primos y más cuñados, esos el Ayuntamiento es suyo de por vida, evidentemente se votan a ellos mismos y el pueblo entero (y sus trabajos públicos) pasa a ser de su propiedad.
Lo único que no tiene excelente la sanidad en España es las instalaciones, pero los profesionales son los mejores que he visto, y el paradigma de la sanidad, prevención, no lo tienes en casi ninguna sanidad en España. Ni siquiera en las nórdicas, que también conozco.
#1 No que solo los 40 años de retraso, sino que nuestra democracia no fue completa. Hay muchos restos del franquismo en el sistema, ejercito, partidos, empresas. Muchas empresas de la dictadura como dragados, etc. Ha sido contradas para transvases y megaconstruccion.
La cantidad de obras que hemos tenido en España, (AVEs, carreteras, transvases, construccion, etc) tal vez no se han hecho por interes publico sino para favoreces ciertos sectores. En España, somos record en consumo de petroleo, con el impacto que supone.
Se nos ha vendido una "transicion impecable" y probablemente hayamos tenido que tragar y no se si era peligroso no tragar.
Nuestra democracia es muy deficiente y nuestro sistema esta exprimiendo a la poblacion de muchas formas:
* Salarios bajos en relacion a lo que producen.
* Tiempo: dedicado a transporte, Abuelos que se dedican a nietos porque los padres han de trabajar demasiadas horas, horas extra que no corresponden y muchas veces no pagadas, etc
* Impuestos de los que no tiene un contrapartida razonable: Sanidad, servicios publicos, etc
#6 No se si es asi, pero si parece que la filosofia Española mediterrane es mas propicia a aceptar los problemas de España: emancipacion tardia y falta de ayudas del Estados que suple la familia.
#21 Tambien perjudica el ascensor social. En familias pobres con mucho hijos para repartir, puede que no tengan recursos para darle oportunidades. Además hay actividades que son muy buenas para los chavales y algunas familias por no poder o falta de interes no se las proporcionan.
@auroraboreal Contaba las activades campestres y otras que se daban a los chavales por sistema y en España se diria "el colegio no tiene que hacer el trabajo de los padres".
Edito:
Intersante comentario:
www.meneame.net/story/edad-van-casa-jovenes-union-europea/c015#c-15
Si no te dan servicio para lo que se aporta o pides que no te quiten tanto o que se mejore su uso.
Tampoco creo que el debate sea binario o polarizado, porque es absurdo debatir subir o baja impuestos, sino donde se recauda mas o menos. Yo creo que uno de podemos no pone reticencias a bajar la cuota minima de autonomos cuando esta empezando y no gana casi nada.
Poca gente pone pegas a cobrar mas los superricos o poner multas supergordas a millonarios.
#26 #38 Uno de los factores que mayor influye en la prosperidad de un hijo, es la atencion de los padres. Mas que el colegio o el dinero. Hay padres que aunque no tengan muchos recursos, se esfuerzan en sus hijos y se nota.
Hay cosas mas aparentemente superfluas que aportan las familias que son muy importantes para las nuevas generaciones.
El colegio es el organismo mas oportuno para resolver estos problemas, porque tiene un contacto continuo para detectar y tratar lo problemas.
En El Salvador hay históricamente muchos padres ausentes. Y nacer fuera del matrimonio no está bien visto aunque gran parte de los niños lo sean. En la época de mi padre ni siquiera te aceptaban en todos los colegios. En todo caso, no puedes contar con vivir con unos tíos sin problemas como en Marruecos. Ni contactar con un primo tercero para que te ayude.
Y en Marruecos se ven muchos problemas en la grandes ciudades donde se pierde el modelo familiar tradicional. Los famosos tacharmil son de ciudad grande porque no tienen familia tradicional fuerte y no hay protección del estado, claro.
¿Sabes cómo está el tema en paridad de poder adquisitivo? Vamos, ¿cunden más los 4200 de Salvador que los 3200 de Marruecos?
www.libremercado.com/2016-08-13/suecia-de-paraiso-socialista-a-modelo-
Vaya, si resulta que en los 70 y 80 eran de los países más liberales y con menos cargas impositivas del mundo! ¿quién lo iba a imaginar?
Pero también lo hace la alimentación y no consideras un supermercado como parte de la sanidad, no?
Las pensiones siguen en su mayoría soportadas por el sistema público, y la parte que menciona de ahorro individual es un porcentaje muy pequeño al que aportan tanto empleado como empleador, y que se debe invertir en fondos a gusto del trabajador o en un fondo estatal por defecto.
Si algo quiere el centroderecha es seguir desmantelando el sistema del bienestar, poco a poco e inadvertidamente. El día que osen mencionar tocar la dependencia o las ayudas por hijos (200 pavetes al mes por nene hasta los 18), la gratuidad de la educación en todos los niveles (incluídos masteres universitarios) o la duración de las bajas de paternidad la hostia se va a escuchar hasta en Pekín.
Y si hablamos de contrataciones rígidas, podemos hablar del despido gratuito pero no libre, donde un trabajador con contrato indefinido (que por convenios suele ser automáticamente a los 6 meses de empleo) está prácticamente blindado salvo que la empresa se vaya al garete. No se, para ser un modelo tan rígido y salirle tan caro a las empresas, el país no va mal del todo oye.
familia extensiva mediterránea
En realidad quieres decir:
familias donde las mujeres cuidarás de los mayores
Eso se acabó en todos los lugares donde la mujer avanzó en su posición social, por eso si lees el artículo ves la necesidad del estado del bienestar. Antes el bienestar familiar estaba al cargo de las mujeres de la familia, ahora está al cargo de mujeres (el 98% de las cuidadoras profesionales en Suecia son mujeres) contratadas por el estado.