El Juzgado de lo Penal número dos de Pontevedra ha absuelto del delito de homicidio imprudente al agente de la Guardia Civil, de iniciales R.L.A., que en agosto de 2015 disparó y causó la muerte a Javier Fernández, que fue batería de la banda de rock Los Piratas. Relacionada:
www.meneame.net/story/imputan-agente-disparo-exbateria-piratas-homicid
El juez da credibilidad a todos los testigos, salvo uno, que ratifican la versión defendida por el ministerio fiscal de que los agentes trataron de calmar al artista y que, al no conseguirlo y correr peligro la vida de su compañero, el acusado actuó de forma "justificada" y que, en ese momento, "no tenía otra alternativa". A este respecto, la sentencia confirma que se investigará a un amigo del músico por falso testimonio ante el tribunal, al concluir que su declaración -en la que dijo que el músico se puso agresivo por la actitud de los agentes- es "insostenible".
www.farodevigo.es/sucesos/2017/11/27/absuelto-guardia-civil-disparo-ba
No estoy exagerando, que en España se tortura lo dice amnistía Internacional
Si lo preguntas a Google por ejemplo comprobarás quie la familia da una versión opuesta donde el hermano no ha ATACADO a un policía.
No hay calzador lo bastante grande para ti colega.
Lo que hay que estudiar es si hubo algún error en la vigilancia del agresor o algún tipo de despiste que le permitió coger el cuchillo y mejorar en esos casos para evitar situaciones límite. No para responsabilizar a los agentes de la muerte, ya que el único responsable es el agresor.
Los que quieran ver que la justicia siempre se pone de lado de las fuerzas de seguridad, solo digo que en este caso no llevan razón. Y comparar agresiones en manifestaciones o torturas con esto es de no tener la cabeza llena de paranoias
Anexo:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco.
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_mu.
Pero tranquilo puede que todavía tengas remedio
El cuchillo es una figura retórica para dar mayor realismo a la historia
el juez declara probado que el 26 de agosto de 2015 el agente R.L.A. y otro compañero, acudieron a la vivienda que el músico compartía con su mujer y su bebé en la parroquia de Guláns, en Ponteareas, para impedir una supuesta agresión machista.
Allí, la mujer refirió que el hombre "la había agredido y continuaba agresivo". Los agentes y los sanitarios del 061 entraron en la casa y empezaron a hablar con Javier Fernández, pero "estaba cada vez más agresivo" y comenzó a decir que los iba "a matar a todos".
#14 Te devuelvo el negativo, que por otra parte no te viene mal por malhablado.
#17 Pues no, en la cabeza es totalmente desproporcionado. Creo que hizo lo correcto al disparar a una pierna, es una lástima que aun así muriera pero era lo lógico, intentar inmovilizarlo sin matarlo. Este tío estaba mal de la cabeza, no era responsable de sus actos. Le habían retirado la medicación. Podía ser una persona totalmente normal con ella. No se merecía el final que tuvo.
www.meneame.net/story/absueltos-guardias-civiles-condenados-torturas-p
Podría haber puesto cualquier otro, simplemente me he acordado de ése. El tema de ETA aquí me trae sin cuidado (esto va también por #21).
www.meneame.net/story/andrea-montes-mujer-javier-fernandez-piratas-hab
Lo que sí es cierto es que estaba agresivo, por culpa de que le habían retirado la medicación.
Me fascina lo alegremente que habláis algunos de cosas que no conocéis...
www.elconfidencial.com/espana/2015-08-26/muere-el-bateria-de-los-pirat
Según dijo la madre de la viuda, Javier Fernández "estaba aterrado, en una situación límite" y ha opinado que "no se supo gestionar". Asimismo, ha negado que hubiese una "agresión" a un guardia civil y ha asegurado que los hechos fueron presenciados por un "amigo" que testificará cuando sea reclamado por las autoridades para ello.
La suegra del fallecido ha incidido en que la familia "no defiende a un maltratador", sino a "una persona que fue víctima de un error y de la decisión de un psiquiatra", y ha considerado que el Instituto Armado "tiene que reconocer que cometió un error, que no era un caso de violencia de género". Según su versión, los agentes fueron avisados por un "brote psicótico".
Entre otras cosas hay un testigo, que los policías niegan que estuviera en la escena, que asegura que el que finalmente mató a el enfermo, ya había desenfundado su arma al ver al enfermo entrar en la cocina, lo cual sucedió antes de la agresión (con un tenedor) e incluso antes de que el enfermo portara siquiera armas. La explosión de ira del enfermo sucedió cuando los agentes se empeñaron en que se lo tenían que llevar ya, sin darle tiempo a entrar en la habitación a vestirse.
Yo no voy a hacer una ridiculez diciendo que el guardia es una asesino sanguinario que mató al enfermo porque estaba sediento de sangre, como has hecho tú pidiendo medallas para los salva-vidas y buscando épica donde no la hay. Lo que tenemos aquí es un caso más de la total falta de formación y de aceptación social de una falta de salud. Solo el trastorno bipolar afecta en España a un 1% de la población, y sin embargo el conocimiento sobre esa enfermedad es absoluto.
Aquí han fallado muchas cosas, desde el siquiatra que retiró la medicación antes de tiempo, hasta la policía que no sabe enfrentarse a situaciones con enfermos de este tipo. No olvidemos que este enfermo, en el único episodio de violencia que se ha relatado sobre su vida, fue el que puso el cadáver.
Es bueno cotejar informaciones:
"Una versión muy diferente la proporcionó un amigo de "Hal" que dijo presenciar el momento en el que recibió el disparo de bala. Este testigo, acudió a la casa tras un mensaje de la mujer de Javier Fernández pidiendo auxilio al estar su marido sufriendo una crisis. Confirmó que en un momento dado, cuando Javier estaba hablando con los agentes, este comenzó a sentirse mal dado que le insistían en que tenía que ir con ellos a pesar de que él les pedía vestirse primero. Asegura que uno de ellos le puso la mano en el hombro y que esto fue lo que le hizo perder el control y comenzó a lanzar amenazas contra los agentes antes de entrar en casa.
El testigo afirmó que en el momento en el que observó que Javier Fernández regresó al interior de la casa tras perder el control y amenazar a los agentes, entre otras cosas, con "cortarles en trocitos", vio como el guardia civil que después realizó el disparo desenfundaba el arma. Afirma este testigo que en ese momento le hizo un gesto con la mano, para que guardase la pistola, diciéndole "¿qué vas a hacer con eso?, es una persona enferma". Una versión esta última que el agente insistió en el juicio en que es "falsa"."
Sacado de aquí: www.farodevigo.es/sucesos/2017/09/23/guardia-civil-disparo-exbateria-p
Así como dice la mujer, será víctima de su enfermedad, no será un maltratador, pero es algo que se presta para mal entendidos muy complicados.
El juez da credibilidad a todos los testigos, salvo uno, que ratifican la versión defendida por el ministerio fiscal de que los agentes trataron de calmar al artista y que, al no conseguirlo y correr peligro la vida de su compañero, el acusado actuó de forma "justificada" y que, en ese momento, "no tenía otra alternativa". A este respecto, la sentencia confirma que se investigará a un amigo del músico por falso testimonio ante el tribunal, al concluir que su declaración -en la que dijo que el músico se puso agresivo por la actitud de los agentes- es "insostenible".
www.farodevigo.es/sucesos/2017/11/27/absuelto-guardia-civil-disparo-ba
Es decir, la policía (civiles en este caso) tenía sobrada información del tema; lo que no tienen es cualificación para afrontar este tipo de situaciones con personas con enfermedades mentales. No olvidemos que el agente agredido lo fue por un tenedor, no por un cuchillo, aunque el testimonio de los policías es que llevaba un cuchillo en la mano y que se dirigía atacar a la yugular con el tenedor. Lo que murió fue un enfermo; un enfermo que, de haber sido tratado por gente con la cualificación y preparación necesarias, probablemente no habría muerto de un tiro en la barriga.
No digo que sea una situación fácil, ni creo que se pueda criminalizar al agente o caricaturizarlo como un asesino sanguinario, pero creo que deducir que se hizo lo que se tenía que hacer es una barbaridad. Cuando se hace lo que se tiene que hacer, los enfermos no mueren por disparo de bala, cuando se hace lo que se tiene que hacer, los enfermos se curan.
Según el testigo que la policía niega que estuviera presente, si los agentes no habrían insistido en impedirle ir a su cuarto a vestirse, que era lo que solicitaba el enfermo para acceder a la petición de los agentes de acompañarle, la situación no habría acabado en muerte.
Lo que no acabamos de ver es por qué os cuesta tanto entender que los protocolos sirven para minimizar los riesgos y el daño. Para que una crisis sicótica de un tío en calzoncillos armado con un tenedor no acabe con un cadáver.
Y lo dice uno que ha lidiado con enfermos mentales con cuchillos de grandes dimensiones, y que sabe que la manera de enfrentar eso nunca debe ser el autoritarismo ni la urgencia, sino la paciencia y la tranquilidad. Los enfermos no suelen ser imbéciles.
A pesar de la necedad social y del tabú sobre las enfermedades mentales y las ideas del loco peligroso, los enfermos mentales envueltos en situaciones de violencia siempre acaban siendo las víctimas. Y en este caso tenemos un ejemplo más.
Insisto en que no puedo criminalizar al agente, porque ni la situación está del todo clara ni me parece que estas situaciones sean fáciles de manejar. Pero creo que el resultado es más que claro para decirnos que algo no ha funcionado bien. Así que, por favor, olvidaros de la épica de las películas de John Wayne, que la realidad es más prosaica.
En EEUU que la policía dispara a la mínima puede, aquí no lo creo. Me gustaría ver una estadística.
Que apuntó a las piernas es lo que dice el acusado.
www.cibercuba.com/noticias/2017-11-27-u73624-e73624-cuba-registra-reco
De acuerdo con datos de la Oficina Nacional de Estadísticas de Cuba, los niveles de participación en la primera ronda de elecciones se han mantenido siempre por encima del 94%
Ni tiro al aire ni técnicas de autodefensa ni nada de nada. Una falta de profesionalidad y por parte de la justicia, una vergüenza por no haber querido "manchar" la hoja de servicio de un incompetente.
Que a gusto me he quedado , pero es que esto me parece un mal sueño; que mal lo tiene que haber pasado esa mujer , defendiendo a su marido ante tanta incompetencia.
Yo no creo que llegue a homicidio pero negligencia si que veo.
P.E. Para los pipiolos, mi menda se ha bebido el agua de los floreros y comido todas las setas del Guadarrama y provincias limítrofes mientras llevaba la cantimplora del absenta vivificador pegada a la caja de Pervitin.
Y aún así no te llamamos incompetente.
Que tengas buen día.
www.publico.es/politica/espana-vivido-2004-mas-600.html
''Según Amnistía Internacional en España se tortura. Y no poco. La práctica de la tortura no es sistemática pero tampoco se trata de casos aislados. De hecho, sólo en los últimos diez años la Coordinadora para la Prevención de la Tortura ha recopilado 6.621 denuncias por malos tratos o torturas policiales. La cifra contrasta con el escaso número de condenas emitidas por la Justicia. Concretamente, 752, la mayoría por faltas y no por delitos. Además, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado a España hasta en seis por no investigar suficientemente estas denuncias y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura reprendió a las autoridades españolas por no investigar las denuncias por malos trato. ''
latin.dechile.net/?Ulpiano
Y tampoco creo que eso justifique una condena por un homicidio, pero no lo digo desde un punto de vista legal, así como tampoco justificaría que la víctima ataque a los policías.
Saludos.
Pero reconocerás que con este último comentario me lo has puesto a huevo.
Venga... hasta mañana.
Por otra parte dices: "Sí, eso ya lo sabemos." Sin embargo, parece que le das total credibilidad en un caso dónde hay versiones totalmente contradictorias, hasta el punto que puestos a desconfiar diría que todos están barriendo para casa y han dado la versión más edulcorada para que les sea favorable. Y si en el juicio se duda de su versión hasta considerar que directamente se la ha inventado, lo mismo es que tienen razones para ello.
Sin embargo, ahí había un picoleto acostumbrado a la vida real, la que existe fuera de las burbujas fermosas del buenrollito de primavera, en la que un despiste puede acabar con el gaznate de tu compañero a lo Walder Frei y las piernas de los sospechosos no tienden a quedarse quietas para que las puedas disparar alegremente.
Que te quitan la PS4 y te pierdes en el MundoReal, parece.
Por lo que me imagino hay formas y formas de que dos policías formados y equipados se enfrenten a un tenedor sin matar a nadie.
Me parece muy peligroso que alguien que no es capaz de gestionar una situación así sin matar esté en la calle, con un arma y el refuerzo de un montón de psicópatas que lo llaman héroe.
Por no hablar de lo del disparo "al aire" en un piso. Las balas no atraviesan paredes ni nada, ¿verdad?
En fin
La figura del "loco peligroso" está instalada hasta el tuétano en nuestras sociedades, pero se basa en el miedo a lo desconocido más que en los hechos. Recordemos que hasta no hace mucho tiempo, en esta España moderna del siglo XXI se encerraba a los enfermos mentales en los altillos o en los sótanos; por miedo al rechazo social y al estigma, por miedo a dios y por pura ignorancia, en definitiva.
Si bien puede suceder de todo, cualquiera que haya visto a alguien con un brote sicótico se dará cuenta de que la enfermedad que sufren les complica una rápida interpretación de las cosas y de los acontecimientos, lo que los convierte en carne de cañón para bestias, listillos y aprovechados sin escrúpulos.
En cuanto a cómo dispara aquí la policía... No sé si recuerdas los atentados de Barcelona, en los que todos los terroristas fueron tiroteados y asesinados por los policías, mientras que en el último atentado en NY, el terrorista fue herido en una pierna y ahora está en prisión.
No seré yo el que defienda a la policía de los EEUU; pero aquí me temo que no tenemos ni de lejos los mejores cuerpos ni mucho menos los más preparados para controlar situaciones con tácticas no violentas.
Ha tomado una decisión judicial, nada más.
¿Y tú pretendes rebatirlo con unas declaraciones, en 2015, de la madre de la denunciante, que ni siquiera estaba allí?
Ala al ignore.
¿Y su derecho a un juicio justo y con garantías está por encima de el derecho a la vida de las personas que pretendía masacrar?
No estamos hablando de personas que hayan sido ejecutadas en la cárcel sin posible defensa.
Estamos hablando de asesinos masacrando personas a diestro y siniestro en el mismo momento en el que son abatidos.
¿Tu solución pasa por tratar con calma y tranquilidad a los asesinos mientras siguen pasado a cuchillo a la gente?
No, ya me figuro que tu solución pasa por ignorar la realidad y decir que hacer un caso hipotético que no se da en el que los asesinos paran de matar para dialogar educadamente.
Eso les puede interesar a las fuerzas del orden público de Narnia.
En la realidad hay que tratar en los términos de la realidad. No existe una realidad alternativa en el que el criminal se adapta a tu filosofía de trabajo. Tú tienes que adaptar la filosofía a la realidad.
Ahhh, el blanco y negro, cuánto daño a hecho.
Tanto en el caso de Cataluña como en el de NY el autor de los atentados llevaba armas falsas, en un sitio sobrevivió, en otro muerieron por disparos todos y cada uno. Oye, que si quieres ponemos a los mossos a interrogar cadáveres, conociendo su habilidad para los "hábiles interrogatorios" igual hasta sacan información y todo.
No es el Narnia de NY. Tú Narnia.
"el autor de los atentados llevaba armas falsas"
¿Y qué? ¿Cual es la solución una vez que apuntan a policía y personas inocentes, esperar a que el dispare primero para ver si es falsa o no?
Imagina que eres el único agente en 20 km a la redonda que llega a la escena y te encuentras el siguiente panorama:
Los hechos ocurrieron en agosto de 2015 cuando dos agentes de la Guardia Civil acudían a un domicilio de la parroquia de Guláns, en Ponteareas, por el aviso de un supuesto caso de violencia de género. A su llegada al lugar de los hechos se encontraron con la mujer de Javier Fernández y con una ambulancia del 061. La mujer, que presentaba «la cara hinchada y «sangre seca en los labios», según el testimonio del acusado, explicó que Fernández la agredió y que mantenía una actitud agresiva.
Es decir, cuando llegaron ya había una victima de agresión, la cual era su pareja. Según algunos opinadores que llegan dos años y medio tarder, desde la cómoda posición que da la distancia, entienden que el agente tenía sobrada información.
Ya sabes que vas a encontrarte uno de esos casos que se arreglan con comprensión, conversación y mucho cariño.
Tras esto, los agentes junto al personal sanitario se aproximaron a la vivienda y trataron de hablar con el exbatería que amenazaba a los allí presentes con frases como «os voy a matar, os voy a hacer pedacitos». La víctima acusó a los agentes de «allanamiento» y les dijo que estaban invadiendo su espacio. Al ver el estado de «agitación» en el que se encontraba la víctima, los sanitarios se retiraron a buscar un calmante para inyectarle. En ese momento fue cuando Fernández retrocedió al interior de la vivienda y cogió un cuchillo y un tenedor. Tras esto, comenzó a agredir al compañero del agente acusado a la altura de la nariz y del pectoral.
Pues amigo, quisiera yo verte en la piel de los que les tocó lidiar con esa situación. Comentas que hay cosas que no funcionaron. Pues te voy a decir lo que SI funcionó, los sanitarios y la Guardia Civil, que fueron allí a socorrer a la victima de una agresión y se vieron envueltos en una situación incontrolable, en la QUE HAY DE DECIDIR EN SEGUNDOS.
Ahora imaginemos esta noticia "el exbateria de los Piratas mata a su pareja con un cuchillo, amenaza a los sanitarios y... " lo que pudiera pasar hasta que llegara y actuara la Guardia Civil. ¿Es una noticia que no puede achacarse a la violencia de genero? ¿Qué pasaría si la Guardia Civil no actuara en un caso como este? Por supuesto se le criticaría por su falta de contundencia contra la violencia machista. Vaya, que hagan lo que hagan, algunos van a echar por tierra la labor de los únicos que por valor o por azar tuvieron que tomar las decisiones. Alguno #8 hasta se permite llamarlos como de soslayo torturadores.
Yo sigo pensando lo mismo: dos personas ,se supone que preparados y adiestrados para situaciones de este tipo, no han actuado correctamente; son dos, no han previsto la situación, ni planificado nada ( y si planificaron algo... pues salió como el culo). Repito son dos: uno puede llamar su atención y el otro abalanzarse sobre el.....y si no: te llevas el material antidisturbios y le metes un pelotazo en el pecho. (aún voy a tener yo que decirles como se hace)....eso mismo que pienso yo, seguro que lo pensó , la mujer de Hal, al ver a su marido muerto de un disparo; y seguro que se dijo: "yo no llamé a la guardia civil para esto".
Sí se ha presentado como acusación particular, será por todo esto , no me veo ninguna otra opción. Fíjate que fué ella la que llamó: si es un accidente, algo inevitable y ella es honesta, ella misma defendería al agente... ahora, si ve que , ante sus ojos , morir a su marido por una mala "praxis", pues veo normal que se presente de acusación particular; molesta por el desarrollo de todo.