Adelante Andalucía ha confirmado a última hora de este miércoles que no participara "de ningún pacto" y que estará "frente a las derechas y a la extrema derecha", según ha confirmado fuentes de la formación a la agencia EFE.
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La tolerancia absoluta con los hechos es absurda, y se combate desde la tolerancia absoluta a las ideas.
El día que no podamos debatir sobre si es bueno o malo matar gatitos, será el día en el que la gente no sabrá si es bueno o malo matar gatitos
Renuncian por puro postureo dejando en la estacada a sus votantes
Si, no tiene inconveniente (o al menos no lo tenia) discretamente en mostrarlo (me refiero que nunca le he visto mostrarla por la calle).
Reconozco que eran otros tiempos, pero de todos los que estábamos en la misma "situación" era el único...
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
1. no conozco el adoctrinamiento obligarorio
2. no hay garantías de que la enseñanza obligatoria impida a la gente pensar por sí misma, incluso pensar cosas equivocadas por sí misma
3. no tenemos control sobre la enseñanza obligatoria en terceros países, por lo que podrían llegar desde ellos personas con otras ideas.
Curioso.
Pero si, es reseñable que un comunista antimilitarista llevase pistola mientras que otros en la misma situación habrian sido tachados de bueno, que te voy a contar, ya te lo imaginarás.
2. Menos mal.
3. Abascal no es un inmigrante.
1. si inculcas la idea de que categóricamente matar es malo e impides cualquier debate sobre si matar es malo o no, Sí es adoctrinamiento.
Ya que podrían existir circunstancias en las que matar fuese bueno. Así lo entienden quienes defienden la pena de muerte, o quienes piden la muerte de reyes, banqueros, oligarcas, y los hijos de estos por si acaso.
2. Claro, es bueno que la gente piense por sí misma, pero si cuando alguien tiene una idea mala (por ejemplo "los gafudos son infraseres") no se puede hablar de ello públicamente, ¿Cómo vas a hacerle entender que su idea es mala? ¿Cómo vas a impedir que la idea se propague en la sombra?
3. Eso es, tal vez podrías habernos salvado a todos de las ideas de abascal si éste hubiera asistido a tu sistema educativo. Pero no nos podrías salvar de las ideas de un abascal que venga de Australia y se quede aquí a vivir y hacer política.
Cuando venga ese señor Australiano y empiece a predicar sus chaladuras, más nos vale ser capaces de desmontarlas con argumentos y datos, porque la censura no funcionará para impedir el avance de la locura, como nunca ha funcionado.
Me parece perfecto; para la izquierda es solo un opuesto simbólico ya que no tiene capacidad alguna de decisión al ser un juego de suma donde la mayoría siempre manda ...que Ciudadanos quede retratado; El Three-Party, han dejado claro que por el poder se alían hasta con el diablo.
Veo a muchos librepensadores muy ilusionados con que Podemos se pegue la hostia, supongo que estáis más tranquilos teniendo a nazis en el Congreso que teniendo a peligrosos perroflautas. En mi pueblo eso se llamar "quedar retratado".
#105 Les correspondían una serie de puestos y normalmente estas mesas y organismos se configuran a través de acuerdos: quédate tú con esta secretaría que me quedo yo con esta otra, si me cedes votos aquí te apoyo para que sea tu portavoz el de allá, etc.
Otra cuestión, claro, es que a ti te den las neuronas para comprender un proceso de tal complejidad. O para leer las noticias antes de comentar.
Movimiento 5 Estrellas es izquierda populista.
Tras buscar en Google la orientación política del partido sobre el que está pontificando:
Estooo... Quería decir que la distinción izquierda-derecha, que acabo de utilizar yo mismo, en el fondo va quedando caduca en algunos casos (cómo por ejemplo en éste en el que la acabo de emplear).
Gracias por estos momentos, Menéame.
1. Tienes razón y es así como se obtienen los puestos:
Les daban un puesto, así que: Podemos ha jugado a los cromos con la extrema derecha
¿qué sentido tiene jugar a los cromos con la extrema derecha y luego renunciar al premio porque no quieres jugar a los cromos con la extrema derecha?
¿tal vez no obtuvieron todos los cromos que querían y ahora se hacen los dignos?
2. No tienes razón y se pueden obtener puestos sin jugar a los cromos.
Les daban un puesto pero: PODEMOS no ha jugado a los cromos con la extrema derecha
¿Qué sentido tiene renunciar a su puesto si no lo han obtenido jugando a los cromos cromos con la extrema derecha?
Lo de los cromos y lo del cordón, etc. no son más pretextos
PODEMOS hace esto no porque sea mejor para los andaluces, sino porque piensa que es mejor para las próximas y cercanas elecciones autonómicas, locales y europeas.
¿Es el castellano tu lengua materna? Detecto que tienes ciertos problemas de entendimiento y tengo la esperanza de que se deban a un problema con el idioma, porque la alternativa es que sea algo neuronal.
Unos puestos se reciben en función de los resultados electorales y a partir de ahí se reparten otros puestos diferentes. En tu análisis, obviamente, sólo has sido capaz de considerar un tipo de puestos, y por eso has escrito una mongolez de comentario.
Insisto: sé que te resultará cansado leer cosas de estas de mayores sin dibujos, pero es un primer paso imprescindible para poder hablar de estos temas sin que se note en cada párrafo que no tienes ni puta idea.
¿Jugó podemos a los cromos con la extrema derecha o no?
PODEMOS no jugó a los cromos con la extrema derecha, pese a que se reunió con C's
Si no jugó a los cromos con la extrema derecha ¿Por qué renuncia al puesto que le dan, desde el que puede hacer política y que viene sin coste?
Respondo yo también, porque sé que no vas a responder.
Porque piensa en términos estratégicos electoralistas, vendiendo indignación anti-nazi, y a los andaluces que les den.
Lo que ya no comprendo, no entra en mi ideología es que en estos momentos se porten armas, y menos aun que se presuma de la necesidad de ello.
Ese es el gran problema que veo en estos momentos.
Si eres una persona tolerante no puedes serlo con los intolerantes.
Yo voté a Podemos para que gobernase si era posible. Para frenar a la extrema derecha si pueden. Pero no han tenido suficiente apoyo. Ahora que hagan lo que los mecanismos legales le permitan para denunciar todas las irregularidades que observen del próximo gobierno, pero no les voy a pedir algo matemáticamente imposible. Para saber lo que hace la mesa no hace falta estar en la mesa, y desde los escaños del parlamento todavía les quedará la voz, ya que tampoco cuentan con la fuerza del voto
No sé, ¿tal vez para no compartir mesa con unos tarados nazis, como si fueran un agente político como otro cualquiera? Al tratarse de puestos más simbólicos que ejecutivos, me parece normal renunciar a ellos por causas simbólicas.
Me fascina lo de "vender indignación anti-nazi", como si negarse a blanquear nazis fuera una idea muy loca y muy electoralista y no sentido común. Supongo que tampoco es una afirmación muy sorprendente viniendo de un artista como tú.
De momento veo dos formaciones un tanto parecidas, situadas en los extremos.
Ha salido esa ultraderecha a la calle a estar de frente contra el comunismo?
Quien ha rechazado sentarse a una mesa con representacion de todas las opciones elegidas por el pueblo?
Si, conozco esa paradoja. Pero hay que tener cuidado con quien se dice tolerante, es muy facil autoproclamarse tal o cual.
1- Por ahí arriba explican que no son puestos simbólicos sino que tienen bastante poder. Igual no lo has leído.
2- Una manera de no blanquear a los nacis es sentarse en una mesa con ellos y poder decirles "ESO QUE DICES ES RACISTA"
Otra manera es aguantar la respiración hasta que desaparezcan, pero es lo que harían los niños de papá mal criados.
Pero nada, que los de Podemos son mu tontos y desde nuestro sofá detenemos a la extrema derecha de puta madre.
Poner una denuncia, porque?
He dicho que en algún momento que es ilegal que ese señor la porte?
Solo planteo unos hechos.
Quien proclama que quiere ilegalizar a los que no piensan como el y encima va armado, la verdad, que no parece un demócrata de pro... para dar lecciones. Quitando eso, tampoco deseo que se le dispare cuando la limpie y tengamos un "político" menos en este país.
Nada mas que una mera opinión que usted rebatió.
Si votaste a Podemos sin saber esto es normal que ya no les votes.
No os ocultéis más. Al menos, si estáis de acuerdo con el fascismo decidlo abiertamente. Salid del armario de una vez, pero no tengáis la poca vergüenza de llamaros tolerantes porque no lo sois.
O defiendes los derechos humanos o los atacas, aquí no hay tercera opción
Así que estoy totalmente de acuerdo con ellos. No se cede ante la extrema derecha y asumir una silla ahí para que se la den a VOX es precisamente ceder.
Y yo que prefiero que me traten como adulto y a quien el populismo de Podemos siempre me tocó las narices este tipo de acciones me parecen totalmente comprensibles y coherentes
El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado de carácter totalitario y antidemocrático. Y ahora me vienes a decir que tiene VOX de totalitario y antidemócrata. Y no voto a VOX, que quede claro, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
Intentar el juego de la neutralidad es difícil cuando las circunstancias son las que son
La mayoría de la mesa la tienen PP+C's+VOX por lo tanto el resto de miembros de la mesa son convidados de piedra.
Gracias a PP y C's la extrema derecha ya tiene su primer cargo institucional. Y más que vendrán.
1- Que los puestos impliquen cierto poder no invalida que sean más simbólicos que ejecutivos, como ya he escrito. Lo mismo no has terminado de entender lo que has leído más arriba.
2- Imagina la siguiente escena:
- Se abre sesión de la subcomisión de revisiones de ayudas para regadíos en el segundo cuatrimestre y en la provincia de Huelva. Preside la comisión el honorable aunque fascista señor Guillerm...
+ ¡ESO QUE DICES ES RACISTA!
Te has leído el programa de VOX? La derogación de la ley del aborto te parece democrática? La anulación de todos los parlamentos autonómicos te parece un avance democrático? Porque a mí cuanto más centralizado está un poder más bien me parece lo contrario. Pero lo más evidente de todo: te parece a ti que alguien que no quiere que se aplique la ley de memoria histórica es un demócrata?
A ver si te has pensado que tapar la historia y no hacer responsable a los genocidas de sus actos es demócrata porque el PP se haya tirado 40 años defendiendo eso. Yo no tengo esas tragaderas del mismo modo que los de tu ralea son todos unos hipócritas. Si defiendes el franquismo dilo a las claras y no vayas encima de víctima con el "ay, ay, que me han llamado fascista"
Cómo hacen en Francia con Le Pen o en Alemania con Alternativa para Alemania, ya sabes esos países democráticos que dicen que al fascismo no se le discute, se le combate, pero claro España es diferente.
Lo de hablar del número de integrantes y tal fue un cambio de tema que me hizo otro usuario. A raíz del cual me leí los textos legales del Parlamento Andaluz, y me ilustraron varios meneantes sobre su funcionamiento. Ahí he aprendido más que cuando mandé la noticia, en efecto.
En la Europa civilizada al fascismo se lo aísla y el resto de partidos hacen un frente común para no blanquearlo, pero España es diferente, aquí ser fascista no está mal visto y pactar con ellos tampoco.
Por lo demás, como digo en los otros comentarios, tenemos una Constitución y un Código Penal bastante más fuertes que los de Weimar. Y una UE y un contexto internacional distinto.
Y aunque fueran peores, no creo que rechazar un cargo en la mesa de un parlamento sirviera para deternerles ni un pelín.
Renunciar a ello es renunciar a lo que has prometido hacer,como si hará vox que posiblemente le moleste también la presencia de podemos,pero eso es la democracia.
Por cierto muy bien resumido y explicado #24
Si retorcemos el significado de las cosas para descalificar vamos por mal camino.
Dicho esto,una ley de memoria histórica asimétrica está mal hecha. Todo el mundo tiene el derecho de reclamar por sus muertos, pero la ley actual es revanchista y nada conciliadora. Desde la aprobación de dicha ley el fantasma de la guerra civil ha crecido.
Personalmente estoy a fovor de la ley del aborto, pero no considero antidemocratas a aquellos que buscasen el respaldo necesario para modificarla. Porque eso si sería antidemocrata.
En cuanto a los aguiluchos en sus concentraciones, también veo crestas y antisistema en las concentraciones de Podemos, y no por eso les llamo totalitarios.
No he dicho nada del resto de partidos.
Tu definición de democracia es muy muy deficiente.
una ley de memoria histórica asimétrica está mal hecha <-- Nada más de lo que hablar.
¿Pablo Iglesias insultando a Pedro Sánchez? ¿Me pones una referencia para saber de qué hablas?
Al menos estando en la mesa se enterarán de lo que se cuece y podrán denunciarlo
Con esta misma lógica tendrian que dejar el parlamento porque también lo comparten con la derecha y se contaminan
Absurdo, en política hay que saber nadar en aguas turbias, si quieren esperar a que las aguas sean limpias se quedarán esperando para siempre
A ver si aprenden algo de P.I. Mas posibilismo y menos purismo, la gente no vota para que sean seres de luz, sino para que se remanguen y metan las manos en la mierda
Si no quieren ensuciarse no haberse presentado
tenemos una Constitución y un Código Penal bastante más fuertes que los de Weimar <-- Que no dejan de ser papeles. Lo importante es que las instituciones y el personal que trabaja en ellas se niegue a realizar acciones contrarias a la Constitución. El problema se puede producir si aquellos que tienen el monopolio de la violencia (policías y militares) empiezan a ser más fieles a VOX que a esa Constitución. Y viendo que hay un importante grueso de votantes de VOX que pertenecen a esos cuerpos, por muy hatajo de cazurros que sean, deberías temerles.
no creo que rechazar un cargo en la mesa de un parlamento sirviera para deternerles ni un pelín <-- Por supuesto que no. Menos aún quedándose en la mesa entrando en un pacto en el que se le da otra silla a VOX. Aquí la historia va de elegir un mal menor, no de arreglar un problema que han creado los propios electores.
www.meneame.net/story/adelante-andalucia-no-descarta-ir-tribunales-no-
Por lo visto no descartan estar en la mesa. Es más, quieren estar en esa mesa para hacer oposición (que es lo que yo defendía y a mí me parece estupendo, dicho sea de paso)
Pero por lo visto también les corresponde por ley. Entonces no entiendo por qué hablar de juego de sillones, si "jueguen" o no les va a tocar uno.
Si alguien puede iluminarme al respecto, lo agradecería. Y también querría saber qué opináis de que quieran entrar sí o sí en la mesa. Cuando algunos defendíais que lo mejor era quedarse fuera, como gesto. Gracias.