Autoridades alemanas de crímenes de guerra nazi han identificado a unos 20 exguardias del campo de exterminio de Majdanek que siguen vivos y que podrían ser acusados de asesinato.
#7#3 Te he votado positivo pero al volver a leer el comentario me ha quedado mal cuerpo. Donde dices "todo, lamentablemente, perdido." supongo que querías expresar algo tal que "todo, afortunadamente, perdido". ¿No?
#3 Te he votado positivo pero al volver a leer el comentario me ha quedado mal cuerpo. Donde dices "todo, lamentablemente, perdido." supongo que querías expresar algo tal que "todo, afortunadamente, perdido". ¿No?
#3 "Lamentablemente" o gracias al gran FSM? Lo unico lamentable en la caida del regimen nazi es que no hubiese ocurrido mucho antes..
edit: #7 Sal de mi cabeza o paga el alquiler!
#5 Todo es política. No justicia. El tema de los nazis siempre es muy recurrente. En todo caso, lo que se hace en tiempos de guerra, y con 18 años, no creo que lo tengas que pagar a los 90 años. Pero siempre hay intereses políticos. Lamentablemente hay asesinos en todas las épocas, culturas y regímenes.
#10 Alemania ya pagó con creces su derrota. No creo que haya habido un país más castigado que Alemania en 1945. A parte de sufrir bombardeos indiscriminados entre la población civil, pérdidas de territorios, migraciones forzosas, violaciones en masa etc... los alemanes trabajaron durante años para pagar las reparaciones de guerra.
Así que todo esto me parece que responde a unos intereses políticos y, seguramente, económicos.
#11 Pero es que esto no trata de Alemania, esto trata de 20 asesinos con nombres y apellidos. Que no solo son culpables de lo que hicieron sino que además lo son de haber hecho trabajar al resto de alemanes "durante años para pagar las reparaciones de guerra".
Lo dicho, esto como mucho traerá un tirón de orejas en público y poco más.
#2 ¿No reabramos heridas, verdad?
Tienes razón, es muy cansado buscar a los responsables de un genocidio (son guardias de un campo de exterminio. Algo que supongo has preferido obviar).
Es como en España. Ponerse a buscar ahora a lo 100-150.000 desaparecidos (asesinados por el franquismo) es da una pereza que no veas.
#9#11 Sin que yo niegue que pueda haber otros intereses políticos de por medio, hay un motivo muy racional para que Alemania insista en procesar judicialmente a los oficiales nazis que sigan con vida. La idea no es necesariamente hacer justicia, sino dejar claro por activa y por pasiva que quien en un futuro participe en crímenes contra la humanidad, aunque lo haga bajo un régimen que lo tolere, acepte o promueva, nunca podrá confiar en escapar de las consecuencias si alguna vez se encuentra en una democracia liberal.
Alguien que participe en crímenes contra la humanidad puede sentir una cierta impunidad, ya que suele hacerlo con el beneplácito de un régimen soberano o del alcance de quienes le podrán castigar. Por otro lado, una persona "cobarde" que se encuentre bajo las órdenes de dicho régimen puede decidir que más le vale cometer las atrocidades que le ordenan si es por tal de salvar el pellejo.
Hacer que los crímenes contra la humanidad no prescriban bajo ningún concepto sirve para hacer las cosas más difíciles a los actuales o futuros regímenes totalitarios. Sin embargo, esto sólo vale si se cumple a rajatabla. Si no, al potencial criminal de guerra siempre le quedará la esperanza de librarse alegando que cumplía órdenes, que fue hace mucho tiempo, que eran otras circunstancias... y tendrá más puntos para cometer el acto.
Con esa edad lo más fácil es que terminen como Erich Priebke, que a pesar de participar en la masacre de las Fosas Ardeatinas (335 asesinatos) debido a su edad solo fue condenado a arresto domiciliario.
#11 Claro, que la invasión alemana en Polonia, Rusia, Chequia... fue un fiesta. Además, se les perdono gran parte de la deuda, así que ni siquiera pagaron lo establecido.
#13 Mmm... Sin que una cosa quite la otra... Por qué nunca se busca a los criminales rusos? Bueno, probablemente Stalin los ejecutó a todos por cualquier otro motivo más peregrino.
#11 No te equivoques, es la propia Alemania la que castiga a los que cometieron aquellas atrocidades que la avergonzaron frente al mundo y le costaron innumerables vidas y recursos al meterla en una guerra absurda.
Ojo que a alguno se le está llenando la boca sin siquiera leer la noticia:
...cuando John Demjanjuk, un obrero del automotor residente en Ohio, fue condenado en Alemania por haber sido guardia en un campo de exterminio, sin pruebas de participación en la muerte de prisioneros.
Si bien Majdanek también era un campo de trabajo -lo cual significa que en teoría una persona que fue guardia allí no tuvo necesariamente participación en el genocidio-, los fiscales se enfocaron en guardias que presuntamente estuvieron presentes durante las matanzas.
Es decir que se les ha identificado como sospechosos pero aún ni se conocen los cargos ni su implicación. QUe no es lo mismo ser guardia de un campo con 18 o 20 años (o menos en aquellos momentos que niños y ancianos eran reclutados) que estar dandole al manubrio del Zyclon B como parte de tu jornada laboral.
#40 Bueno, Alemania es responsable de que Alemania entrara en la guerra, a diferencia de la Guerra Civil allí no hubo ningún golpe de estado. El clima general, lo opresivo de la Paz de Versalles, etc... Crearon un bonito caldo de cultivo que a nadie le importó. Incluso el buscaron la paz con UK a los que tardaron mucho en atacar y que dicho sea de paso pasaban olimpicamente de Polonia. No es tan encillo como es culpa de 3 o 4.
Hay otra cosa, juzgar hechos históricos desde nuestra perspectiva actual es siempre fácil y complejo a la vez.
#24 ¿Algún día procesaran a Bush, Blair y Aznar por crímenes de guerra?
No creo. Sólo los perdedores son juzgados por los vencedores. Criminales de guerra siguen existiendo del bando de nuestros aliados y no serán juzgados... algunos son incluso protegidos por nuestras democracias liberales.
Es una cuestión política: antes el crecimiento de la extrema derecha por el descontento popular, se advierte que no se tolerará (el descontento popular, por supuesto; la extrema derecha se tolera si sirve a los intereses de la oligarquía que gobierna).
#24 Por una parte me parece muy razonable lo que estás diciendo.
Por otro lado, también pienso que para hacer justicia real (y no venganza) hay que tener en cuenta las circunstancias en las que se cometió el crimen.
Pienso que sí es relevante la edad que tenía la persona en ese momento (un adolescente no es un adulto, ni tiene la capacidad que podría tener un adulto para, por ejemplo, sortear la presión de una cadena de mando).
Y no sólo eso, también, a la hora de imponer una pena hay que tener en cuenta el deterioro físico y mental que pueda haber sufrido esa persona a lo largo de los años.
Porque el hecho de que ellos hayan sido capaces de saltarse a la torera los derechos humanos no da derecho a quien les juzga a saltárselos también.
Como mínimo estos ex-oficiales tienen 90 años. Que estén vivos no significa ni que estén lúcidos, ni que estén físicamente bien.
De hecho, la inmensa mayoría de ancianos tan longevos que conozco no sobreviviría mucho tiempo en una celda. Y tampoco es que guarde intactas sus capacidades mentales.
¿A ti no te parecería una aberración enviar a la cárcel, por ejemplo, a un enfermo de alzheimer por un crimen que cometió cuando tenía 16 años, del que ni se acuerda? A mí me parece una barrabasada.
(Ojo, que no digo que todos vayan a ser casos tan extremos, es un ejemplo nada más. Pero sí quiero decir que hay casos en los que aplicar el castigo pertinente es una burrada, o al menos a mí me lo parece).
Y en esos casos, mira, no me parecería mal que todo quedase en "un tirón de orejas" como apunta #12. Me parecería razonable.
¿Qué vas a hacer? ¿Perder tú también la humanidad?
Lo que a mí me jode de verdad es que, si los tenían ya localizados, se hayan esperado para juzgarles.
Las cosas deben hacerse bien. Pero esperarse a que unos hayan muerto y otros ya sean ancianísimos... pues no.
#11 A Alemania fue condonada más del 60% de su deuda por los países a los que debía; la quita era tanto de las deudas contraídas antes de la guerra por entidades privadas como las deudas contraídas por la guerra.
Así que lo que se dice pagar, financieramente hablando, le perdonaron la mayor parte de sus deudas cosa que por ejemplo Alemania no hizo con Grecia cuando tuvo que ser rescatada, Alemania exije el pago del hasta el último céntimo de deuda contraída con su país olvidando la generosidad que los griegos (entre otros deudores) tuvieron Alemania.
No se si esas personas cometieron crimenes o malos tratos en los
campos de concentracion, pero teniendo en cuenta que ni hubo camaras
de gas ni campos de exterminio, aunque esto les pueda sorprender a muchos,
y que todo se trata de propaganda de guerra que ha pervivido hasta hoy,
suena mas a una caza de brujas.
#47pero teniendo en cuenta que ni hubo camaras
de gas ni campos de exterminio,
¿¿¿???
¡Toma negacionismo!
No te voto negativo porque sólo das una opinión (que sepas que te van a freír si te leen), y yo no voto negativo sólo por no compartir la opinión que se da.
Pero es una opinión errónea, y sólo tienes que viajan a los antiguos campos de concentración donde ahora hay museos para darte cuenta de lo equivocado que estás: Sí existieron cámaras de gas, y sí hubo exterminio en esos campos de concentración.
#11 Correcto, prácticamente ningún imperio o potencia ha pagado y sufrido lo que ha pagado y sufrido Alemania, ademas por no hacer ni una pequeña parte del daño que hicieron imperios como el británico, el español, o USA. Pero decir eso queda mal en meneame.
#24 Nunca he visto un conjunto de ideas tan absurdas, en serio crees tus propias palabras ? Los derechos humanos sirven simplemente para que ciertos países puedan hacer política, para nada mas, de hecho el principal financiador de la ONU es USA y ahí tienes guantanamo, en fin, tienes muchas fantasías.
#46 A Alemania se le condonó una parte de la deuda (y ademas recibió importantes inversiones) para que pudiera pagar a al menos una parte del resto de deuda para con los aliados, no fue un acto de bondad, fue un acto de conveniencia, y de hecho pérdidas tuvo y muchas.
#46 : La única "Alemania" que reconoció esas deudas (es decir, la RFA) tenía la mitad de territorio que el estado alemán anterior a la II Guerra Mundial y 30 millones de habitantes menos, además de encontrarse bajo el control total de las potencias aliadas y en primera línea de fuego para la siguiente guerra.
#48 No hay ninguna camara de gas en ningun museo ni campo de concentracion.
Nunca nadie ha visto una camara de gas porque no existieron. La imagen
de los cientos de miles judios en cola hacia camaras de gas es pura fantasia,
por mucho que a muchos les pueda sorprender.
Fue una propaganda de guerra, montada sobre mentiras, que se pone de manifiesto a nada que uno se informe sobre la genesis de la historia. Yo tampoco lo cuestionaba hasta que empeze a informarme mejor.
Es evidente la persecucion a los judios y otros colectivos, y que muchos campos
de concentracion se convirtieron de facto en campos de exterminio por las epidemias,
el tifus y el hambre cuando Alemania entro en caos al final de la guerra, pero la
historia de las camaras de gas es la gran mentira del siglo XX. Una mentira
que resulto util despues de la guerra dentro del protocolo de desnazificacion de
Europa, y que por eso se ha mantenido hasta hoy, cuando ya casi nadie se atreve
a desvelar su falsedad pues pues se ha convertido en un tabu que incluso esta perseguido en algunos paises.
Ya solo por esa razon, "verdades" que no se pueden cuestionar, cualquiera
con un minimo de pensamiento critico deberia dudar sobre ellas.
A estos viejecitos con un poquito de Ziclon B en vena te los cargas incluso con sobredosis de Bisolvon.
Conste que no es una apología de terrorismo ni incitación a la violencia.Yo sólo afirmo que estos productos a su edad debe de ser letal.
Espero no ofender a la policia del régimen y pensamiento........
"The London Debt Agreement covered a number of different types of German debt from before and after the Second World War. Some of them arose directly out of the efforts to finance the reparations system, while others reflect extensive lending, mostly by U.S. investors to German firms and governments.[...] The states of the Eastern Bloc were not involved."
La RDA no pagó las deudas contraídas por el estado alemán anterior porque no se consideraba a sí misma sucesora de aquél.
"West Germany saw itself as the legal successor to the Third Reich, shouldering the burdens of legal responsibility for its crimes. By contrast, East Germany renounced ties to the Nazi past, styling itself the "anti-fascist rampart" and proclaiming itself the first socialist state on German soil. It refused to admit existences of anti-semitism and refused to recognize Israel or reimburse victims of the Holocaust."
La RDA sí fue saqueada por los soviéticos, que no es exactamente lo mismo.
"while large sums had been poured into West Germany, especially by the United States, the Soviet Union not only put nothing into the economy of its zone but actually took out large amounts in reparations and occupation costs (c. 6 billion marks per year). It was estimated that by 1949, 100 per cent of the automotive, between 90% to 100% of the chemical, and 93% of the fuel industries were in Soviet hands."
#50«Nunca he visto un conjunto de ideas tan absurdas, en serio crees tus propias palabras ? Los derechos humanos sirven simplemente para que ciertos países puedan hacer política, para nada mas, de hecho el principal financiador de la ONU es USA y ahí tienes guantanamo, en fin, tienes muchas fantasías.»
Sí, me creo que es un razonamiento válido para que no prescriban los crímenes contra la humanidad, y veo que ni has intentado rebatirlo. También creo sin reparos en los Derechos Humanos por mucho que sirvan "para que ciertos países puedan hacer política". Si tú no estás dispuesto a defender los ideales de libertad y justicia sólo porque ciertos países e individuos hagan un uso torticero de ellos o se escapen a su aplicación, no es mi problema. Los Derechos Humanos también son para ti aunque no creas en ellos.
Y, por improbable que sea, si alguna vez los responsables del centro de internamiento de Guantánamo se encuentran frente a la justicia, será gracias a los "fantasiosos" que nos atrevemos a creer en unos principios más importantes que las leyes de cualquier estado.
La RFA se comprometió a devolver las deudas anteriores a la capitulación alemana el 8 de Mayo de 1945, incluyendo deudas contraídas por el Estado de Prusia, por el Reich, por Länder y ayuntamientos pertenecientes a la RFA, por otras entidades públicas, etc.
Leyendo el acuerdo te puedes encontrar con frases tan ilustrativas como:
"For the purpose of this Law, the German Federal Republic shall be deemed to be the issuer of the foreign currency bonds issued by the former Land Prussia"
Es decir, la RFA fue considerada como sucesora del Estado de Prusia que emitió esa deuda. Todo el acuerdo se basa en la misma idea: la RFA es la sucesora de los estados anteriores, por tanto es responsable de pagar sus deudas. De hecho, buena parte del mundo ni siquiera reconocía a la RDA en aquel momento.
Es lamentable ver como en este país se les exalta cuado deberían hacer como en Alemania, esa es la diferencia entre perder una guerra y ganarla, que los asesinos siguen por la calle tan tranquilos.
En nuestro país, se desconoce el número de oficiales Franquistas que cometieron asesinatos siendo jefes de pelotones de fusilamientos y responsables de firmar las penas de muerte, y que SIGUEN VIVOS
No es que defienda el nazismo, ni mucho menos, hoy en día, ya no quera nada del alto estado alemán, ni oficiales de relevancia, solo jóvenes soldados que ocupaban como mucho cargo de suboficiales, sin mucho poder de decisión o ninguno. Perseguirlos me parece absurdo y menos ahora que tendrán entorno a 90 años.
Han transcurrido 69 años desde 1945.
Los oficiales que siguen vivos, debían tener por aquel entonces unos 18 o 20 años.
Saquen sus conclusiones.
edit: #7 Sal de mi cabeza o paga el alquiler!
Así que todo esto me parece que responde a unos intereses políticos y, seguramente, económicos.
Lo dicho, esto como mucho traerá un tirón de orejas en público y poco más.
Sin más... saludos majo, que te entiendo, y podríamos eternizar esta conversación.
c/c #16
Tienes razón, es muy cansado buscar a los responsables de un genocidio (son guardias de un campo de exterminio. Algo que supongo has preferido obviar).
Es como en España. Ponerse a buscar ahora a lo 100-150.000 desaparecidos (asesinados por el franquismo) es da una pereza que no veas.
Alguien que participe en crímenes contra la humanidad puede sentir una cierta impunidad, ya que suele hacerlo con el beneplácito de un régimen soberano o del alcance de quienes le podrán castigar. Por otro lado, una persona "cobarde" que se encuentre bajo las órdenes de dicho régimen puede decidir que más le vale cometer las atrocidades que le ordenan si es por tal de salvar el pellejo.
Hacer que los crímenes contra la humanidad no prescriban bajo ningún concepto sirve para hacer las cosas más difíciles a los actuales o futuros regímenes totalitarios. Sin embargo, esto sólo vale si se cumple a rajatabla. Si no, al potencial criminal de guerra siempre le quedará la esperanza de librarse alegando que cumplía órdenes, que fue hace mucho tiempo, que eran otras circunstancias... y tendrá más puntos para cometer el acto.
Porque en su mayoría han ostentado cargos importantes durante el franquismo y parte de la democracia.
Muchos de ellos son padres de políticos, empresarios, jueces, altos cargos del ejército y de la policía.
Pero ¡Oye! No interesa, por la conciliación y blablabla, eso sí, mi abuela no sabe donde está enterrado su padre, pero eso no interesa...
#11 Claro, que la invasión alemana en Polonia, Rusia, Chequia... fue un fiesta. Además, se les perdono gran parte de la deuda, así que ni siquiera pagaron lo establecido.
P.D Creo que te he votado negativo, no era mi intención
Si no tienen cuenta de Twitter pueden estar totalmente tranquilos.
...cuando John Demjanjuk, un obrero del automotor residente en Ohio, fue condenado en Alemania por haber sido guardia en un campo de exterminio, sin pruebas de participación en la muerte de prisioneros.
Si bien Majdanek también era un campo de trabajo -lo cual significa que en teoría una persona que fue guardia allí no tuvo necesariamente participación en el genocidio-, los fiscales se enfocaron en guardias que presuntamente estuvieron presentes durante las matanzas.
Es decir que se les ha identificado como sospechosos pero aún ni se conocen los cargos ni su implicación. QUe no es lo mismo ser guardia de un campo con 18 o 20 años (o menos en aquellos momentos que niños y ancianos eran reclutados) que estar dandole al manubrio del Zyclon B como parte de tu jornada laboral.
#40 Bueno, Alemania es responsable de que Alemania entrara en la guerra, a diferencia de la Guerra Civil allí no hubo ningún golpe de estado. El clima general, lo opresivo de la Paz de Versalles, etc... Crearon un bonito caldo de cultivo que a nadie le importó. Incluso el buscaron la paz con UK a los que tardaron mucho en atacar y que dicho sea de paso pasaban olimpicamente de Polonia. No es tan encillo como es culpa de 3 o 4.
Hay otra cosa, juzgar hechos históricos desde nuestra perspectiva actual es siempre fácil y complejo a la vez.
No creo. Sólo los perdedores son juzgados por los vencedores. Criminales de guerra siguen existiendo del bando de nuestros aliados y no serán juzgados... algunos son incluso protegidos por nuestras democracias liberales.
Es una cuestión política: antes el crecimiento de la extrema derecha por el descontento popular, se advierte que no se tolerará (el descontento popular, por supuesto; la extrema derecha se tolera si sirve a los intereses de la oligarquía que gobierna).
www.meneame.net/story/segunda-guerra-mundial-ocurrio-hacer-mundo-mas-s
Por otro lado, también pienso que para hacer justicia real (y no venganza) hay que tener en cuenta las circunstancias en las que se cometió el crimen.
Pienso que sí es relevante la edad que tenía la persona en ese momento (un adolescente no es un adulto, ni tiene la capacidad que podría tener un adulto para, por ejemplo, sortear la presión de una cadena de mando).
Y no sólo eso, también, a la hora de imponer una pena hay que tener en cuenta el deterioro físico y mental que pueda haber sufrido esa persona a lo largo de los años.
Porque el hecho de que ellos hayan sido capaces de saltarse a la torera los derechos humanos no da derecho a quien les juzga a saltárselos también.
Como mínimo estos ex-oficiales tienen 90 años. Que estén vivos no significa ni que estén lúcidos, ni que estén físicamente bien.
De hecho, la inmensa mayoría de ancianos tan longevos que conozco no sobreviviría mucho tiempo en una celda. Y tampoco es que guarde intactas sus capacidades mentales.
¿A ti no te parecería una aberración enviar a la cárcel, por ejemplo, a un enfermo de alzheimer por un crimen que cometió cuando tenía 16 años, del que ni se acuerda? A mí me parece una barrabasada.
(Ojo, que no digo que todos vayan a ser casos tan extremos, es un ejemplo nada más. Pero sí quiero decir que hay casos en los que aplicar el castigo pertinente es una burrada, o al menos a mí me lo parece).
Y en esos casos, mira, no me parecería mal que todo quedase en "un tirón de orejas" como apunta #12. Me parecería razonable.
¿Qué vas a hacer? ¿Perder tú también la humanidad?
Lo que a mí me jode de verdad es que, si los tenían ya localizados, se hayan esperado para juzgarles.
Las cosas deben hacerse bien. Pero esperarse a que unos hayan muerto y otros ya sean ancianísimos... pues no.
Así que lo que se dice pagar, financieramente hablando, le perdonaron la mayor parte de sus deudas cosa que por ejemplo Alemania no hizo con Grecia cuando tuvo que ser rescatada, Alemania exije el pago del hasta el último céntimo de deuda contraída con su país olvidando la generosidad que los griegos (entre otros deudores) tuvieron Alemania.
campos de concentracion, pero teniendo en cuenta que ni hubo camaras
de gas ni campos de exterminio, aunque esto les pueda sorprender a muchos,
y que todo se trata de propaganda de guerra que ha pervivido hasta hoy,
suena mas a una caza de brujas.
de gas ni campos de exterminio,
¿¿¿???
¡Toma negacionismo!
No te voto negativo porque sólo das una opinión (que sepas que te van a freír si te leen), y yo no voto negativo sólo por no compartir la opinión que se da.
Pero es una opinión errónea, y sólo tienes que viajan a los antiguos campos de concentración donde ahora hay museos para darte cuenta de lo equivocado que estás: Sí existieron cámaras de gas, y sí hubo exterminio en esos campos de concentración.
#11 Correcto, prácticamente ningún imperio o potencia ha pagado y sufrido lo que ha pagado y sufrido Alemania, ademas por no hacer ni una pequeña parte del daño que hicieron imperios como el británico, el español, o USA. Pero decir eso queda mal en meneame.
#24 Nunca he visto un conjunto de ideas tan absurdas, en serio crees tus propias palabras ? Los derechos humanos sirven simplemente para que ciertos países puedan hacer política, para nada mas, de hecho el principal financiador de la ONU es USA y ahí tienes guantanamo, en fin, tienes muchas fantasías.
#46 A Alemania se le condonó una parte de la deuda (y ademas recibió importantes inversiones) para que pudiera pagar a al menos una parte del resto de deuda para con los aliados, no fue un acto de bondad, fue un acto de conveniencia, y de hecho pérdidas tuvo y muchas.
www.rankia.com/foros/bolsa/temas/847151-milagro-economico-aleman-empez
Nunca nadie ha visto una camara de gas porque no existieron. La imagen
de los cientos de miles judios en cola hacia camaras de gas es pura fantasia,
por mucho que a muchos les pueda sorprender.
Fue una propaganda de guerra, montada sobre mentiras, que se pone de manifiesto a nada que uno se informe sobre la genesis de la historia. Yo tampoco lo cuestionaba hasta que empeze a informarme mejor.
Es evidente la persecucion a los judios y otros colectivos, y que muchos campos
de concentracion se convirtieron de facto en campos de exterminio por las epidemias,
el tifus y el hambre cuando Alemania entro en caos al final de la guerra, pero la
historia de las camaras de gas es la gran mentira del siglo XX. Una mentira
que resulto util despues de la guerra dentro del protocolo de desnazificacion de
Europa, y que por eso se ha mantenido hasta hoy, cuando ya casi nadie se atreve
a desvelar su falsedad pues pues se ha convertido en un tabu que incluso esta perseguido en algunos paises.
Ya solo por esa razon, "verdades" que no se pueden cuestionar, cualquiera
con un minimo de pensamiento critico deberia dudar sobre ellas.
en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_Germany
en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_Germany_after_World_War_I
Así era Alemania históricamente:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Karte_des_Deutschen_Reiche
Y si os interesa el tema, hubo también otros planes tras la derrota de Alemania de cómo partirla:
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Morgenthau
Conste que no es una apología de terrorismo ni incitación a la violencia.Yo sólo afirmo que estos productos a su edad debe de ser letal.
Espero no ofender a la policia del régimen y pensamiento........
en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts
"The London Debt Agreement covered a number of different types of German debt from before and after the Second World War. Some of them arose directly out of the efforts to finance the reparations system, while others reflect extensive lending, mostly by U.S. investors to German firms and governments.[...] The states of the Eastern Bloc were not involved."
La RDA no pagó las deudas contraídas por el estado alemán anterior porque no se consideraba a sí misma sucesora de aquél.
en.wikipedia.org/wiki/East_Germany#GDR_created_1949
"West Germany saw itself as the legal successor to the Third Reich, shouldering the burdens of legal responsibility for its crimes. By contrast, East Germany renounced ties to the Nazi past, styling itself the "anti-fascist rampart" and proclaiming itself the first socialist state on German soil. It refused to admit existences of anti-semitism and refused to recognize Israel or reimburse victims of the Holocaust."
La RDA sí fue saqueada por los soviéticos, que no es exactamente lo mismo.
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_German_Democratic_Republic#Repara
"while large sums had been poured into West Germany, especially by the United States, the Soviet Union not only put nothing into the economy of its zone but actually took out large amounts in reparations and occupation costs (c. 6 billion marks per year). It was estimated that by 1949, 100 per cent of the automotive, between 90% to 100% of the chemical, and 93% of the fuel industries were in Soviet hands."
Sí, me creo que es un razonamiento válido para que no prescriban los crímenes contra la humanidad, y veo que ni has intentado rebatirlo. También creo sin reparos en los Derechos Humanos por mucho que sirvan "para que ciertos países puedan hacer política". Si tú no estás dispuesto a defender los ideales de libertad y justicia sólo porque ciertos países e individuos hagan un uso torticero de ellos o se escapen a su aplicación, no es mi problema. Los Derechos Humanos también son para ti aunque no creas en ellos.
Y, por improbable que sea, si alguna vez los responsables del centro de internamiento de Guantánamo se encuentran frente a la justicia, será gracias a los "fantasiosos" que nos atrevemos a creer en unos principios más importantes que las leyes de cualquier estado.
La RFA se comprometió a devolver las deudas anteriores a la capitulación alemana el 8 de Mayo de 1945, incluyendo deudas contraídas por el Estado de Prusia, por el Reich, por Länder y ayuntamientos pertenecientes a la RFA, por otras entidades públicas, etc.
Leyendo el acuerdo te puedes encontrar con frases tan ilustrativas como:
"For the purpose of this Law, the German Federal Republic shall be deemed to be the issuer of the foreign currency bonds issued by the former Land Prussia"
Es decir, la RFA fue considerada como sucesora del Estado de Prusia que emitió esa deuda. Todo el acuerdo se basa en la misma idea: la RFA es la sucesora de los estados anteriores, por tanto es responsable de pagar sus deudas. De hecho, buena parte del mundo ni siquiera reconocía a la RDA en aquel momento.
Y por otra parte un campo de exterminio no es una cuestión bélica, sino una cuestión política y (des)humanitaria.