#460 reglamento por cierto que aplica en todos los colegios, yo puedo ser tolerante con muchas cosas pero la normativa aplica a todos por encima de imposiciones religiosas sinceramente.
A mi jamás me han permitido llevar gorra o pañuelo en el colegio en clase, estaba prohibido y era una falta de respeto punto. La persona que lo llevaba y se negaba a quitárselo se iba a casa con nota a los padres, luego en casa ya se encargaban ellos de que no se repitiese el incidente el "zueco" que mentaban en los primeros comentarios era una de las técnicas más efectivas
#489 Que una religión se convierta o sea parte del hecho cultural no sustituye el que su proveniencia tenga origen divino, lo que la convierte en algo bastante distinto a la moda. Porqué las mujeres no podían ensenhar los tobillos en el siglo 17 en Europ? por decencia, por pureza, cuestión cultural que venía marcada por lo religioso.
#22 Que yo sepa nadie tiene la libertad de llevar o no lo que le venga en gana, puesto que no puedes ir desnudo por la calle si es tu elección, por lo que no entiendo que unos tengan más libertad que otros, así que déjate de perroflautadas feministas.
#470 si eso no lo niega nadie, no entiendo muy bien que tiene que ver con mi comentario.
El tema es que prohibir el velo es, desde mi punto de vista, otra vez criminalizar a la victima, que (como de costumbre) es una mujer.
#226 Yo no creo que haya ese paralelismo con esclavos "contentos" cuando les preguntan delante de sus amos. Tristemente hay mujeres que ya sea delante de sus padres o maridos, o solas, quieren vestir así, porque consideran que es lo correcto de cara a su religión, la humildad, el decoro o lo que sea.
Que ellas puedan pensar así de manera sincera, no quiere decir que sus normas de decoro o su religión deba anteponerse a las normas y la sociedad proto-laica que vamos medio teniendo aquí y que consideramos más avanzada e igualitaria. Si aquí se ha considerado siempre una falta de respeto llevar la cabeza cubierta de puertas para adentro, esto no es algo que deba cambiar al capricho de unos pocos. Es absurdo permitir que alguien lleve un hiyab pero no que otro lleve una gorra de rapero. Cada uno en su casa como quiera, en un centro público de enseñanza, las normas son para todos.
#439 Quien dice una gorra dice no llevar camiseta, o llevar una careta de carnaval puesta, o ir en bikini... Las normas son necesarias, y no deben marcarlas una u otra religión.
#140 Bueno, el tema de la uniformidad en el trabajo no sólo es para mujeres, salvando las distancias, hay sitios donde a los hombres les obligan a usar corbata.
En cuanto a la primera parte de tu comentario, pues que quieres que te diga, a que clase de comida de olla ha llegado para que quitarse el pañuelo de la cabeza sea algo que es inaceptable para ella? Estamos hablando de libertad o estamos hablando de otra cosa, yo podría entender que esta mujer quisiera ir con el pañuelo si hubiera escogido ella el llevarlo, como un rapero escoge llevar la gorra, pero es ella la que lo ha escogido, o alguien lo escogió en su día por ella? Pondríamos el grito en el cielo si a un rapero se le obligara a quitarse la gorra en el colegio?
Cuando hablamos de burkas, burkinis, pañuelos en la cabeza... hablamos de la libertad para poder llevar esta clase de prendas, o de que en su día no tuvieron libertad para poder escoger no llevarlas.
Yo opino que cada uno se ponga o deje de ponerse lo que le de la puñetera y real gana, siempre y cuando sea algo escogido libremente por cada individuo. Por otro lado mientras haya la más mínima sospecha de que alguien necesite ponerse según que prendas por que "culturalmente" se le ha programado para que la lleve, encontraré lógico que se prohíban, tal vez haya quien lo escoge libremente, pero mientras haya una sola mujer a la que obliguen a llevar dichas prendas, flaco favor le estás haciendo a esas mujeres y si tu lo escoges por iniciativa libre y decisión personal.
#509 Las nenas que apalizaron a la que llevaba el bikini no eran precisamente víctimas. Eran tres mujeres que se empeñaron en castigar a otra por no ir vestida como a ellas les da la gana de que tiene que ir vestida una chica.
#226, en este caso no lo veo tan claro, nadie obligaría a una monja católica a quitarse el velo y este caso es parecido, son prendas accesorias, no tapan la cara y no anulan la personalidad. Muchos enfermos de cáncer lo usan para cubrirse la caida del cabello debido a la quimio y a nadie se le ocurriría insinuar que el motivo es religioso. Aunque en este caso el motivo religioso es declarado, las mujeres llevan siglos usando pañuelos en la cabeza por diversos motivos. ¡hasta los moteros los usan!
#517 NO se deben modificar cuando tienen sentido (identificación del alumno e imposibilidad de hacer trampa utilizando medios electrónicos) porque a la niñata no le salga de los cojones quitarse el pañuelo. "Libertad religiosa" y un carajo. Si fuera libre, podría quitarse el pañuelo al entrar y luego volvérselo a poner.
Ahora cualquier alumno que quiera ir con las orejas tapadas a un examen, puede hacerlo. Gracias a que a ésta no le ha dado la gana hacer ni el más mínimo sacrifico por integrarse en su entorno.
#518 Nuestra legislación no dice lo mismo dado que no se mide con la misma vara cuando entra en juego la religión.
Articulo 16.1 de la Constitución Española: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Salvo que ponerse un pañuelo altere el orden publico, esta en su derecho. Si no os gusta, a cambiar la Constitución (que yo también la cambiaba, ojo).
#519 Resulta que mentir en un examen es falsedad en documento público si no fraude de ley, por lo tanto, es necesario el coartar esta manifestación en concreto para hacer respetar la ley.
Y sí, la Constitución hay que cambiarla para sacar del apartado educativo a la religión en general y a la iglesia católica en particular, pero este caso es sangrante.
#229 Hasta ahora no dejaban llevar nada, y cambiamos para dejar cubrir una parte de la cabeza, ¿por qué no cambiar otro poco para dejar cubrirla toda? ¿Cuál es la diferencia?
El tema no es "si puedes llevar pañuelo, puedes llevar gorra, pero no pasamontañas", es "si decidimos que ahora sí podemos llevar cosas en la cabeza, ¿por qué el límite es el que marque la sociedad musulmana?".
#10 Estaría bien, pero a mí me daría un poco de miedo que viniese toda la familia de la chica a partirme las piernas después. Como a los funcionarios que han dado al final el visto bueno a esto, supongo.
#91 ¿Falacia del hombre de paja? Yo pienso que la educación debe ser completamente laica, y sus normas de convivencia iguales para todos y pensadas sin considerar ninguna religión. En las paredes, mapas, los crucifijos y las fotos del rey, en las casas de los que quieran ponerlos.
#10 Hay movimientos así en algunos países musulmanes (p.e. Irán); de hombres que se ponen el pañuelo para protestar que se presione socialmente su uso en mujeres.
Aparte de esta presión social, que tiene efecto especialmente en sociedades de mayoría musulmana; creo que algunas de las que llevan cualquier tipo de prendas restrictivas y que vienen o nacen en países de mayoría no musulmana lo llevan además por intentar demostrarse a ellas y al mundo lo "diferentes" o "rebeldes" que son. He tenido compañeros de clase de Irán y algunos no perdían ocasión para auto afirmarse en su identidad, haciendo cosas como firmar con su nombre en farsi en los exámenes (cuando ni se pedía firma ni nadie lo hacía).
Creo que la medida que planteas sería una buena trolleada e interesante; si todos los alumnos (y alumnas) llevasen pañuelo a clase desde entonces sería una medida para mostrarle que un pañuelo no es per se una prenda que sólo hayan de llevar las mujeres y por otra parte, para mostrarle que no se es más especial por llevarlo.
#5 Creía que el feminismo era el derecho de las mujeres a llevar lo que les salga de las hueveras.
Esta moza está reclamando que quiere llevar el pañuelo porque para ella tiene significado cultural y no hace daño a nadie. Los derechos de la mujer en España no se ven erosionados de ninguna forma porque esta chica lleve una tela en la cabeza.
#531 Esta moza lleva el pañuelo porque tiene la obligación de llevarlo siempre que haya hombres delante que no sean familia ni cónyuge. Odio que se trate este tema como si de repente una chica se levantara una mañana y decidiera que el pañuelo es un complemento que le sienta bien, eso es absolutamente falso, los que inspiran la decisión de esta chica son hombres como este.
“El ‘burkini‘ no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto”
Qué lástima, cuántos comentarios estúpidos en plan "pues que los otros vayan en bolas", bla bla bla.
Patético. Qué poca empatía y capacidad de comprensión.
Lo que representan estas prendas, como el velo, la hijab, burka,... no tienen nada que ver con la libertad, no en vano me recuerda a la persona enamorada de su secuestrador o secuestradora (Síndrome de Estocolmo). Y también me recuerda a la elección de los niños o niñas a hacer la primera comunión (ya que el bautismo es jodido, con perdón, que puedas protestar, al menos por norma general. Que he visto personas de 16 años bautizadas) ¿Es en realidad elección de los niños/as? ¿o en realidad es elección de sus padres/madres/tutores/as?
Lo más gracioso de esto es que se habla de la libertad de vestir, pero segun convenga.
#226 En España hay colegios públicos donde sigue habiendo crucifijos en las aulas, y alumnos que van al colegio con cruces colgadas del cuello. Mi madre se acuerda de tener que cubrirse la cabeza para entrar en la iglesia. Y esto es de 2009: www.publico.es/actualidad/sentencia-establece-deben-retirar-crucifijos
El pañuelo es un símbolo de opresión sobre la mujer, pues la obliga a taparse por ser considerada impúdica. Pero está claro que si prohíbes el pañuelo en los colegios y universidades, a muchas niñas y mujeres les vas a cortar las alas porque la familia va a poner pegas para su escolarización.
Desde mi punto de vista, lo mejor es que estudien, y que la educación sea laica. Si reciben una buena educación crítica, tal vez no ellas mismas pero sí las siguientes generaciones se verían cada vez más liberadas del uso del pañuelo, porque la comunidad iría cambiando. Si no entran en contacto con gente fuera del ámbito familiar, no hay nada que hacer.
Desde mi punto de vista, el sistema francés no funciona porque no facilitas la integración. El sistema anglosajón me parece mejor. Llevar o no el pañuelo es un mal menor si consigues educar en valores críticos, científicos, solidarios, etc. (aunque la educación es la ideal y no necesariamente la que se imparte en las aulas hoy en día).
#539 en el hospital donde trabajo hace un par de años apareció la primera musulmana médico a trabajar con velo, ahora ya son 3 o 4. Hay que guardar la uniformidad, menos ellas a las que nadie se atreve a decirles nada. Son cualificadas al más alto nivel, jóvenes y probablemente nacieron y se educaron aquí.
Esto es un suicidio y las consecuencias serán terribles
#441 el pañuelo es lo que toca ahora, luego vendrá la comida, el rezo, el derecho islámico y así hasta la batalla final. El fascismo considera toda cesión como una debilidad
#457 ¿A cuantas monjas has visto tu en un colegio público vestidas con los hábitos?
Por que por la calle pueden ir como quieran, tanto las monjas como esta chica.
#517 ¿y por que se tienen que modificar por una persona que quiere llevar un pañuelo por cuestiónes religiosas y no por otra que lo quiera llevar por moda, gustos o cualquier otro motivo?
La normativa se puso por un motivo, que no era discriminatorio ni tenia nada que ver con la religión. Si a esta persona no le gusta, que se vaya a otro sitio donde se lo permitan.
#544 Pues yo creo que en ambos casos es un intento de llamar la atención y creerse diferentes.
Y sinceramente, prefiero que lo hagan por un acto de rebeldia pasajera que por una obligación religiosa.
#541 ¿El velo les impide realizar su profesión? Si es así, es denunciable por negligencia. ¿No lo es pero consideráis que es un privilegio ya que al resto os gustaría poder llevar gorra, por ejemplo? Si es así, protestad por la igualdad entre todos los trabajadores de la plantilla. ¿A ellas les dejan llevar velo pero al resto no os dejan llevar cruces? ¿Recetan a los pacientes oraciones a Alá en vez de medicamentos?
"Esto es un suicidio y las consecuencias serán terribles. Ya hay inocentes pagando el precio muy caro." Esta parte no la entiendo. ¿Ha habido pacientes que han muerto por neglicencia provocada por el uso del velo? Si es así, es denunciable.
Al final, si son gente que se ha integrado, profesan su religión personal sin incitar al odio y ello no afecta a su trabajo... entonces, son un ciudadano más.
Visten pañuelo, por fe o por estética: si es por religión, lo están haciendo igual que la católica que lleva una cruz de Caravaca colgada al cuello; si es por estética, lo hacen igual que la católica que se pone maquillaje, una práctica donde también se dan unas convenciones machistas.
Las personas que describes no me cuadran con el modelo del terrorista o de gente que incita al odio. Los musulmanes que trabajan en un hospital (una dices que es doctora) no creo que tengan en mente cometer atentados. Los que cometen actos yihadistas suelen ser gente descontenta, mal integrada, que se siente frustrada en la sociedad en la que viven, que no ven muchas salidas laborales,...
#548 No creo que un adolecente quiera llamar esta clase de atención.
El problem que nuestra sociedad ha perdido tantas costumbre en nombre de la modernidad y nos parecen raras las de otras culturas. El pañuelo no me parece nada exagerado, siempre y cuando no se una imposicion religiosa que la chica no comparte.
Un ejemplo: hay gente que ni se esfuerza en entender los demas. Viniendo de otra cultura, estaba acostumbrado a dar de Usted a personas que no conocia y que fueran mayor que yo, como forma de respeto. Al decirselo a una mujer, hasta se ofendió pensando que le estaba llamando vieja.
Así esta el patio.
lmenos esta chica demuestra valor y valores. Pero claro esta, mejor ponerse un short supercorto en un lugar educacional, eso si demuestra libertad y progreso.
#550 sigo pensando que es lo mismo, una forma de llamr la atención y distanciarse de los demás.
No veo que diferencia hay entre ponerse un pañuelo en la cabeza, por que tu religión te dice que debes llevarlo para ser una mujer "decente" o ir con un short supercorto en clase para que te miren las piernas. Demuestra la misma "libertad y progreso" para la mujer.
En la universidad he visto gente vestida de muchas formas, con la cabeza cubierta y descubierta, pero en un instituto o una escuela no he visto niños ni jovenes con gorras o pañuelos. No descubrirse la cabeza al entrar en un sitio es de mala educación.
Hace 70 años aquí, las unicas obligadas a cubrirse la cabeza con un pañuelo o un velo eran las mujeres, por la iglesia, como signo de susmisión, igual que las musulmanas hoy en día hacen aún y creen que estan avanzando en sus libertades.
En general se debe llamar de "usted" a alguien con quien no tienes confianza independientemente de que sea mayor o no, que una persona se moleste por que le llames así es patético.
Que transciende y alcanza las afueras del propio Islam cuando hablamos de Niqab/Burka contra Seguridad/valores.
Lo que está claro es que para solucionar esto, en el tiempo, hay que ser razonable y buscar que los musulmanes también lo sean, pues viven en una sociedad, hayan nacido en ella o hayan venido a ella, libre en buena medida pero con ciertos límites razonables. En mi opinión y la de una enorme mayoría de la gente, incluido muchos musulmanes, creo que el uso del Niqab debe ser limitado por la ley así como el proselitismo de según qué interpretaciones aberrantes del Islam, cuanto menos, por muchas razones perfectamente argumentables.
#545 Articulo 16.1 de la Constitución Española: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Salvo que ponerse un pañuelo altere el orden publico, esta en su derecho. Si no os gusta, a cambiar la Constitución (que yo también la cambiaba, ojo).
#251 las monjas son un grupúsculo minoritario que eligen al llegar a la mayoría de edad. No hay una sociedad entera presionando para que hagan eso.
Ahora si me si una mujer musulmana es igual...
"la jurista musulmana y experta en género y derechos humanosFatiha Daoudi dice a este diario que llevar ‘burkini’ “no puede constituir una libertad”. “Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder”
Y no tienen ninguna ayuda por parte de la administración, ni del instituto de la mujer, ni del ministerio de igualdad, nada.
Por supuesto estoy en contra de que se le arranquen el velo a una pobre mujer, pero una campaña en plan "Dios es bueno y te quiere aunque no lleves velo", "El respeto no lo da ni lo quita un vulgar trozo de tela", "el hombre debe controlar sus instintos, no eres tu la que debe obsesionarse con no despertarlos"
Quiero que se enfrenten a declaraciones como estas, que los imanes sueltan en las mezquitas, y que los fanáticos y las beatas repiten en casa.
Y desde luego prohibiría el velo en los institutos, y al fanatico que no escolarice a sus hijas por ello, primero multa y luego retirada de potestad. Pero claro, para eso habría que sacar primero los crucifijos de las aulas.
#559 Estan representadas en mis enlaces, los has visto?
Habria no sólo que sacar los crucifijos de las aulas, sino prohibir cualquier alienación desde posturas religiosas de la conciencia de los infantes. Esto incluye bautizos, catequesis y comuniones de ninos.
#561 No te preocupes, es que es un tema más actual en el resto de Europa, donde la comunidad musulmana es mayor. Pero, si no, quédate como ejemplo con el enlace en espanol, hay una chica con hijab y su madre no lo lleva. Cómo lo explicas si es algo a lo que, como se dice, siempre obliga su entorno parental y religioso?
Yo lo veo todos los días, hay muchas cosas que contradicen esas teorias de que en todos los casos es una obligación o una práctica que se da por el miedo de las mujeres. Resulta que hay chicas con hijab que llevan ropa muy "sexy", vamos que no les ves el pelo pero van con leggings, o chicas que no llevan hijab y su madre sí o al reves chicas que lo llevan pero sus madres no.
#450 el problema es demostrarlo en un mundo en el que las afectadas están plenamente sumisas, sin denuncia siempre aparecerán los defensores de las libertades musulmanas, porque a ellas no las parece mal llevarlo (claro, lo tienen tan asumido desde pequeñas...).
#557 los complementos o los simbolos en el vestir pueden formar parte de la libertad ideologica o religiosa de un individuo. O se les permite a todos o a ninguno. No tratar a todos por igual puede alterar el orden público.
#568 la violencia de género es un hecho tangible, pero no sabras lo que piensa una musulmana practicante sobre el hijab hasta que no le preguntes o ella te lo cuente... hasta entonces solo puedes especular. Hay muchas mujeres musulmanas que deciden llecar el hijab y esto no significa que haya muchas tambien que viven recluidas entre presiones y demás, pero igual aun asi el tema del hijab es iindependiente de esto.
#42 Yo, yendo un poco más allá, creo que nadie se cuestionaría siquiera que la chica llevase este pañuelo por motivos meramente estéticos si estuviese cubriendo su cabeza tras una quimio. Y que, de hacerlo, estaríamos saltando a la yugular del director.
Evidentemente, tras la excusa de la normativa hay un motivo ideológico.
Y ya no digo que me parezca bien o mal (aunque, realmente, me parece una prohibición absurda), pero deberíamos, al menos, ser honestos en el debate.
#553 ¿Respetar la democracia?, ¿hacemos un referéndum para decidir qué hacemos con los moros y sus costumbres en nuestro país?... ahhhhh, no, que eso es demagogia y tal... Mucho nos ha costado librarnos del yugo católico como para dejar que eche raíces una secta aún más destructiva. Dale un vistazo a Francia y verás en lo que se habrá convertido España dentro de 15 o 20 años. Se reproducen como conejos, absorven todos los recursos públicos disponibles, apenas aportan nada a las arcas del estado, porque trabajan en negro o no trabajan, y encima vienen exigiendo que les toleremos, y hasta les financiemos, sus bárbaras costumbres,
#543 "¿A cuantas monjas has visto tu en un colegio público vestidas con los hábitos?"
A cualquiera que quiera entrar en uno para hacer lo que tenga que hacer en él. Te recuerdo que la calle es también un espacio público ¿las apedreamos ya o cómo hacemos?
#490 Resulta que trabajo con bastantes punjabies Sijs ( faciles de identificar, porque todos llevan el nombre "Shing" ), y resulta que tienen el pelo corto y no llevan turbante, otros llevan el pelo largo con coleta o suelto. El turbante hay algunos que lo llevan, pero son muy pocos. En cualquier caso, su religion no incluye la pena de muerte por apostatar como prescribe el islam, mucho menos por no llevar sus objetos ceremoniales ( llevar un cuchillo de dos palmos al trabajo no suele estar permitido ). Por cierto, es gente bastante tolerante, aunque se llevan a matar con los pakistanies por las matanzas de Sijs que se dieron durante la formación de Pakistan y los atentados que hay en el Punjab indio. Ellos llevan catando de lo que nos estan dando a probar ahora desde hace 60 años.
#474 A ver, los musulmanes estan perfectamente organizados. Hay dos tipos de yihad, la guerra por la conquista de las almas mediante el proselitismo y la conversion, y otra yihad ( la yihad mayor ) que es la conquista del territorio. Para la segunda lo tienen jodido mientras tengamos el control politico y militar de sus paises, pero la primera esta dando amplios frutos y mucha gente humilde esta cayendo en las redes de la religion. Solo hay que darse una vuelta por foros islamicos moderados.
#554 Si, pero el simbolismo que le dieron ellos fue de supremacia racial y negacion de todos los derechos. Si una mujer se tapa el cabello con un velo porque esta lloviendo, no simboliza sumision, simboliza que no quiere que el agua le destroce el peinado, si se lo pone porque es una seña de su identificacion con el islam, simboliza su sumision.
Y por cierto, el simbolo de la svastica dextrogira al que te refieres ( que no gamada ), es mucho mas antiguo, proviene del valle del indo, 4000 - 4500 años. Precisamente como el valle del indo se considera el origen de los indoeuropeos, los nazis tomaron la svastica como simbolo de su pureza racial aria ( cosa mas que discutible, porque los germanicos y escandinavos tienen una mezcla curiosa de otras oleadas migratorias ). En este mundo nadie es de raza pura, todos somos hibridos.
#578 Yo no soy nadie ni nada, pero la Constitucion de mi pais que indica la prohibicion de usar simbologia religiosa en publico lo es todo. Con la ley en la mano podria exigir que no lo llevase y e incluso llamar a la policia, pero ese turbante se percibe mas como algo etnico que religioso y queda muy exotico... mas o menos como los impresionantes vestidos de colores que llevan las senegalesas, que tambien llevan el pelo cubierto con un tocado. Holanda es un pais que ha sufrido como pocos las guerras de religion, y el sentimiento generalizado es que no se deben permitir proselitismos publicos, porque no llevan mas que a conflictos, y estos son de soluciones simples y efectivas. Aqui el burka y el niqab estan terminantemente prohibidos en cualquier espacio publico... el problema es que solo contabilizaron 47 de esas prendas en todo el pais.
Hoy precisamente me llevaba a hacer una gestion un amigo musulman en su coche, y se quejaba de que a su mujer la estan sorbiendo el tarro familiares suyos para que use velo, la pobre ha pasado una enfermedad grave y ha pasado mucho tiempo en cama y como la han pillado vulnerable, han ido a por ella a saco. La sociedad holandesa tiene una cultura mundana muy potente, y es capaz de absorber casi todo ( lo que tiene 500 años volcados al mar y conociendo otras culturas de primera mano ), por lo que es muy normal que la gente aqui se desasne de las religiones rapidamente.
#562 ya está permitido, la iglesia católica no permite que las mujeres accedan a determinados puestos y es totalmente legal, tanto que hasta se da religión en las escuelas. Ojo que no defiendo el machismo de las religiones, más bien, me parece que deberían quedar relegadas a un plano estrictamente personal. Pero la realidad es que son parte de la sociedad, queramos o no.
#562 ya está permitido, la iglesia católica no permite que las mujeres accedan a determinados puestos y es totalmente legal, tanto que hasta se da religión en las escuelas. Ojo que no defiendo el machismo de las religiones, más bien, me parece que deberían quedar relegadas a un plano estrictamente personal. Pero la realidad es que son parte de la sociedad, queramos o no.
#570 "no sabras lo que piensa una musulmana practicante sobre el hijab hasta que no le preguntes o ella te lo cuente..."
Desgraciadamente, me he metido en foros de mujeres musulmanas para ilustrarme sobre el tema. Y lo que vi es la misma mierda que los curas y beatas vendían aquí libremente hace unas décadas. Pero eso se termino, hubo gente que se opuso a esos curas y a esas beatas. Gente que no se cortaba a la hora de corregirles los discursos, y desmontar sus disparates.
Hay que volver a hacerlo. Por favor no tratemos este tema como si una chica se levantará una mañana y decidiera que el pañuelo es un complemento que le queda bonito, sabes que ese enfoque es completamente falso. Preguntale a una de esas chicas como iría vestida si no hubiera hombres (ajenos a la familia) delante, y entonces te dirá como iría si fuese libre.
#583 es curioso, acabo de volver de trabajar. En la mesa enfrente de la mia he tenido a dos ccompañeras musulmanas hoy una con hibjab la otra sin hibjab. Por qué?
Basandome en lo que leo por aqui eso debe ser imposible. Es mas la que lleva hibjab hace dos anos no la llevaba. Por que una chica sereligión, hibjab cuando lleva un año viviendo en una wg y la otra no se lo pone aún o quizas no se lo ponga nunca?
No será que es su decision practicar la religión que ella quiera y como ella quiera? Por qué hay madres que no lo llevan y sus hijas deciden llevarlo o viceversa? No sera que todo esto es mas complejo? Yo trabajo cada dia junto a musulmanes y musulmanas nadie niega que hay un debate dentro de su religion, como lo hay en todas.
#585 yo se por qué es porque he preguntado muchas veces y pprque convivo con musulmanes ateos catolicos y protestantes.
Tu prefieres pensar eso. Yo sin embargo se que es muy complejo y es un tema que yo no puedo arreglar por lo que procuro no pecar de bocazas.
no obstante. De qué sirve llevar hibjab y al mismo tiempo una ropa tan ajustada y sexy que es imposible que no atraiga alguna mirada al menos, si en teoria y segun tu lo hacen para que los hombres no las miren. No sera que hay muchas razones para llevarlo y alguna de ellas no tiene que ver con los hombres?
#572 vete a francia a votar a lepen lla que afortunadamente en España vox no tiene nada que hacer me das tu mas miedo con tus comentarios islamofobos y argumententario ppepesuno que la cuestion del velo
#179 Fijate si es libre que no se lo puede quitar ni unas horas en el colegio.
Todavia no he visto a ninguno de tus alumnos denunciar que no se pueden llevar gorras o bandanas en clase.
#573 ¿Quien habla de la calle? Yo no he dicho que no puedan estar, pero en un colegio público de forma habitual no veras una monja o a un cura con habito o sotana. Ni siquiera en los concertados. Mi hija no da religión, pero hay un profesor de religión en el colegio y no va con sotana. ¿Tiene derecho a ponersela en clase? Pues igual que esta chica, pero ¿se la pone? Pues no, y no por eso renuncia a sus creencias.
Las creencias religiosas de cada uno son algo intimo, no veo que sentido tiene que vayas pregonando las tuyas más allá de querer llamar la atención como si te considerases mejor que los demás por profesar una fe u otra.
#586 La palabra clave es empatía, no estamos hablando de extraterrestres, ni de especies animales distintas, estamos hablando de personas como tu y como yo. Crees que tu vivirias así si no fuera por algún tipo de presión (física o psicológica)? No verdad? No caigas en la soberbia de pensar que para ellas es distinto.
Mira creo que te he oído comentar algúna vez que no eres favorable a este tipo de prendas discriminatorias y sexistas, pero luego dices "no quiero que se prohíba su uso" y yo aplaudo, luego dices "no quiero que se restrinja su uso" y yo levanto una ceja, pero luego dices "no quiero que se habrá un debate, ni que se les rectifique una coma a las soflamas de los imanes" y entonces te digo las palabras del insigne Benedetti :
¿Y por qué no habría de tenerlo? Es su cuerpo y lo puede vestir como considere. A mi no me afecta más que la pinta de gachupino de cualquier hipster con barbas que se siente a mi lado en el autobús. Otra cosa sería que ME OBLIGARAN (como probablemente es el caso de esta chica) a ponerme una prenda X o a vestirme como a otro le salga de sus narices. Pero insisto, mientras exista gente vestida con hábitos y sotanas en nuestras calles (y no veo la diferencia entre una calle y un aula, la verdad), no veo cómo podemos estar legitimados para decirle a una familia musulmana que no puede vestir a su hija como tal. En todo caso nuestros hijos deberían a prender que el mundo es diverso y relacionarse sin mayor problema con esa diversidad, aprendiendo a ser tolerantes.
#592 Es que el tema no es de gente por la calle, la cosa viene por una normativa interna del instituto y que tiene una razon de ser. Si uno no puede llevar una gorra de Nike en clase por que la normativa del colegio dice que tiene que llevarse la cabeza descubierta y no le dejan, a esta tampoco. O que les dejen a todos. Cambiar la norma solo para algunos me parece discriminatorio y buenrollista.
#593 Entiendo. El problema puede ser entonces la falta de adecuación de las normativas de esa escuela con una realidad social concreta. Lo cierto es que no sé si puedes equiparar cuestiones religiosas con cuestiones de marca, por ejemplo, aunque en cierto modo no están tan separadas. Imagino que el problema es la diferente conflictividad social que se puede generar en caso de instaurar una o otra norma y en ese sentido es un poco ceder a la presión, te lo concedo. Otra opción sería no ceder en absoluto y obligar a que los musulmanes en este país sólo puedan estudiar en escuelas segregadas, pero eso me parecería aún peor opción, Creo que un poco de tolerancia en lo cosmético puede ser un modo de integrar y que dará mejores resultados que el enfrentamiento directo y la obligación forzosa de quitarse una prenda que se considera definitoria de la propia identidad. En todo caso dependerá entonces de la escuela y entiendo que son libres de hacer lo que mejor les parezca según sus criterios, del mismo modo que las familias musulmanas deberían ser libres de no llevar allí a sus hijas si no les gusta lo que hay.
#594 es muy triste que se dependa de una prenda para definir la identidad de cada uno, no solo en religión, en cualquier otro ámbito, como la moda por ejemplo. Pero insisto, si se hace una excepción con uno se debe hacer con todos y eliminar esa norma.
Es posible que al no ser yo una persona religiosa le de menos importancia de la que le dan los creyentes pero no por eso debo yo tener menos derecho que ellos a vestirme como me parezca, y ese derecho se vulnera cuando se hace una excepción como esta. Creo que tienes mucha razón cuando dices que el problema es la diferente conflictividad social que puede generar ceder a la presión de unos u otros, pues cargas de autoridad moral a unos y se la quitas a otros. Hasta que al final estalla el conflicto. Es el buenrrollismo del que hablaba antes.
Lo que da miedo de verdad es tanto tonto progre políticamente correcto, igual espabilas cuando tu hija tenga que ir con burka o un moro desarraigado te corte el cuello en nombre de Alá
#591 Me malinterpretas. No quiero que se obligue a nadie contra su voluntad a elegir una religión hasta que al menos cumpla una cierta edad. Ahí hay debate evidentemente, no sólo acerca de la edad, sino si puedo decir a alguien en qué clase de moral educar a sus hijos en casa, a mí me han educado en una moral cristiana y me considero cristiano, pero no creo en dios. Con el tiempo y la experiencia de vida, viajando y viviendo en otros países, he visto que mis valores (cristianos), pese a las evidentes diferencias culturales, no se separan mucho de los de un musulman europeo. También he visto gracias a los refugiados que entre un musulmán de Aleppo y un cristiano de Aleppo no hay tantas diferencias, ambos condenan el integrismo que de manera natural se halla en los lugares más remotos del desierto sirio y los pequenos pueblos del sur.
Sobre mí. Defiendo el derecho individual de toda persona a su libertad de credo y conciencia, y creo en la libertad de vestir como uno quiera siempre que no se produzca un delito. Entiendo por delito en la vestimenta, por ejemplo en mi ciudad, mandar a un infante menor de 14 anos al colegio con un hijab y entiendo como delito el ir por la calle con una esvastica y loas a Hitler en la camiseta, pero entiendo que no son lo mismo; uno es un delito contra los derechos del menor y el otro contra la constitución alemana. Pero si un adolescente tiene facultades para casarse a los 16 (aunque desde hace poco ya no), puede también tenerlas para poder elegir si lleva o no lleva el hibjab, siendo temas de dificil comparación, ojo.
Pido más razonabilidad en el debate, defiendo la regulación de la actividad religiosa, condeno el proselitismo en las escuelas, y pido en carecidamente la separación total de Estado y religión y la supeditación de la segunda a las normas que marca el primero. Las soflamas de los imanes, los curas y demás en los templos pueden ser objeto de denuncia, actividad policial e investigación, pero hay curas e imanes que no soflaman y a esos los respeto, porque lo pone en la constitución de todos los países de Europa occidental. Te parecerá una tontería pero la libertad de credo evitó ya muchos conflictos y muertes como para dar un paso atras con ella. Todos los derechos conllevan deberes, pues de lo contrario se convierten en privilegios.
No puedes restringir el uso de ninguna prenda que infrinja ninguna ley en el ámbito privado y el ámbito privado para los ciudadanos llega a la calle a su trabajo y a sus queaceres diarios. Existen, claro normativas en todo lugar de trabajo de vestimenta, evidentemente. Pero muchas veces confundimos el ámbito intimo con el privado en este debate.
#580 Je je je, resulta que hay un convento catolico en mi pueblo... y las monjas no usan habito... visten de civil, muy recatadillas y eso, con su crucifijo de madera nada mas. En tema repostero estan a la altura de las españolas, pero con mucho mejor marketing ( tienen la entrada al convento petada de carteles a todo color de lo que venden, que va desde comida para llevar a waffles. Tambien es que lo de los conventos aqui es pa dar de comer aparte. Por ejemplo, hay uno que se considera el mejor sitio para aprender holandes, es de monjas, pero admite ambos sexos... y cuesta la friolera de 1500 pavos por dos semanas... eso si, como te tienen encerrado a pan y agua y no te dejan hablar nada que no sea holandes ( y te vigilan ), aprender, aprendes por narices.
A mi jamás me han permitido llevar gorra o pañuelo en el colegio en clase, estaba prohibido y era una falta de respeto punto. La persona que lo llevaba y se negaba a quitárselo se iba a casa con nota a los padres, luego en casa ya se encargaban ellos de que no se repitiese el incidente el "zueco" que mentaban en los primeros comentarios era una de las técnicas más efectivas
Takwa Rejeb: "Me alegro mucho de que no se haya quedado en un tema más y de que estemos realizando cambios. Este es el siglo del cambio".
El tema es que prohibir el velo es, desde mi punto de vista, otra vez criminalizar a la victima, que (como de costumbre) es una mujer.
Que ellas puedan pensar así de manera sincera, no quiere decir que sus normas de decoro o su religión deba anteponerse a las normas y la sociedad proto-laica que vamos medio teniendo aquí y que consideramos más avanzada e igualitaria. Si aquí se ha considerado siempre una falta de respeto llevar la cabeza cubierta de puertas para adentro, esto no es algo que deba cambiar al capricho de unos pocos. Es absurdo permitir que alguien lleve un hiyab pero no que otro lleve una gorra de rapero. Cada uno en su casa como quiera, en un centro público de enseñanza, las normas son para todos.
En cuanto a la primera parte de tu comentario, pues que quieres que te diga, a que clase de comida de olla ha llegado para que quitarse el pañuelo de la cabeza sea algo que es inaceptable para ella? Estamos hablando de libertad o estamos hablando de otra cosa, yo podría entender que esta mujer quisiera ir con el pañuelo si hubiera escogido ella el llevarlo, como un rapero escoge llevar la gorra, pero es ella la que lo ha escogido, o alguien lo escogió en su día por ella? Pondríamos el grito en el cielo si a un rapero se le obligara a quitarse la gorra en el colegio?
Cuando hablamos de burkas, burkinis, pañuelos en la cabeza... hablamos de la libertad para poder llevar esta clase de prendas, o de que en su día no tuvieron libertad para poder escoger no llevarlas.
Yo opino que cada uno se ponga o deje de ponerse lo que le de la puñetera y real gana, siempre y cuando sea algo escogido libremente por cada individuo. Por otro lado mientras haya la más mínima sospecha de que alguien necesite ponerse según que prendas por que "culturalmente" se le ha programado para que la lleve, encontraré lógico que se prohíban, tal vez haya quien lo escoge libremente, pero mientras haya una sola mujer a la que obliguen a llevar dichas prendas, flaco favor le estás haciendo a esas mujeres y si tu lo escoges por iniciativa libre y decisión personal.
Y la verdadera razón es que tradicionalmente daba mala suerte llevar gorro en sitios cerrados. Por eso todo este barullo.
Ahora cualquier alumno que quiera ir con las orejas tapadas a un examen, puede hacerlo. Gracias a que a ésta no le ha dado la gana hacer ni el más mínimo sacrifico por integrarse en su entorno.
Articulo 16.1 de la Constitución Española:
Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Salvo que ponerse un pañuelo altere el orden publico, esta en su derecho. Si no os gusta, a cambiar la Constitución (que yo también la cambiaba, ojo).
Y sí, la Constitución hay que cambiarla para sacar del apartado educativo a la religión en general y a la iglesia católica en particular, pero este caso es sangrante.
El tema no es "si puedes llevar pañuelo, puedes llevar gorra, pero no pasamontañas", es "si decidimos que ahora sí podemos llevar cosas en la cabeza, ¿por qué el límite es el que marque la sociedad musulmana?".
Aparte de esta presión social, que tiene efecto especialmente en sociedades de mayoría musulmana; creo que algunas de las que llevan cualquier tipo de prendas restrictivas y que vienen o nacen en países de mayoría no musulmana lo llevan además por intentar demostrarse a ellas y al mundo lo "diferentes" o "rebeldes" que son. He tenido compañeros de clase de Irán y algunos no perdían ocasión para auto afirmarse en su identidad, haciendo cosas como firmar con su nombre en farsi en los exámenes (cuando ni se pedía firma ni nadie lo hacía).
Creo que la medida que planteas sería una buena trolleada e interesante; si todos los alumnos (y alumnas) llevasen pañuelo a clase desde entonces sería una medida para mostrarle que un pañuelo no es per se una prenda que sólo hayan de llevar las mujeres y por otra parte, para mostrarle que no se es más especial por llevarlo.
Eso si, hay que diferecniar entre la imposicion y la liberta de la chica a ponerselo.
El problema surge si algun otro estudiante diga en plan niñato: pues yo queiro quedarme con mi gorra en clase.
Esta moza está reclamando que quiere llevar el pañuelo porque para ella tiene significado cultural y no hace daño a nadie. Los derechos de la mujer en España no se ven erosionados de ninguna forma porque esta chica lleve una tela en la cabeza.
Creo que son lo bastante parecidos.
"El problema surge si algun otro estudiante diga en plan niñato: pues yo queiro quedarme con mi gorra en clase."
El niñato tiene tanto derecho como esta chica.
www.meneame.net/story/lider-musulman-disculpa-tras-comparar-mujeres-si
Y si, es un atentado contra el feminismo
www.meneame.net/story/musulmanas-contra-burkini
“El ‘burkini‘ no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto”
Es sobre el burkini, pero sirve.
Patético. Qué poca empatía y capacidad de comprensión.
Lo más gracioso de esto es que se habla de la libertad de vestir, pero segun convenga.
Salu2
El pañuelo es un símbolo de opresión sobre la mujer, pues la obliga a taparse por ser considerada impúdica. Pero está claro que si prohíbes el pañuelo en los colegios y universidades, a muchas niñas y mujeres les vas a cortar las alas porque la familia va a poner pegas para su escolarización.
Desde mi punto de vista, lo mejor es que estudien, y que la educación sea laica. Si reciben una buena educación crítica, tal vez no ellas mismas pero sí las siguientes generaciones se verían cada vez más liberadas del uso del pañuelo, porque la comunidad iría cambiando. Si no entran en contacto con gente fuera del ámbito familiar, no hay nada que hacer.
Desde mi punto de vista, el sistema francés no funciona porque no facilitas la integración. El sistema anglosajón me parece mejor. Llevar o no el pañuelo es un mal menor si consigues educar en valores críticos, científicos, solidarios, etc. (aunque la educación es la ideal y no necesariamente la que se imparte en las aulas hoy en día).
Esto es un suicidio y las consecuencias serán terribles
Ya hay inocentes pagando el precio muy caro.
Por que por la calle pueden ir como quieran, tanto las monjas como esta chica.
Un compañero de calse normal, educado y maduro, no le dará tantas vueltas.
El burka es otra cosa, por lo menos para relacioanrte. Te tapa la cara y te aisla de tus compañeros y de tu profe.
La normativa se puso por un motivo, que no era discriminatorio ni tenia nada que ver con la religión. Si a esta persona no le gusta, que se vaya a otro sitio donde se lo permitan.
Pero creo que tienes razón, una persona madura se limitaría a quitarse ese complemento que motiva la discusión sin darle tantas vueltas.
De todas formas tanto burka, como niqab, como el hijab, como el chador, obedecen a un mismo mandato.
www.meneame.net/story/lider-musulman-disculpa-tras-comparar-mujeres-si
Y sinceramente, prefiero que lo hagan por un acto de rebeldia pasajera que por una obligación religiosa.
"Esto es un suicidio y las consecuencias serán terribles. Ya hay inocentes pagando el precio muy caro." Esta parte no la entiendo. ¿Ha habido pacientes que han muerto por neglicencia provocada por el uso del velo? Si es así, es denunciable.
Al final, si son gente que se ha integrado, profesan su religión personal sin incitar al odio y ello no afecta a su trabajo... entonces, son un ciudadano más.
Visten pañuelo, por fe o por estética: si es por religión, lo están haciendo igual que la católica que lleva una cruz de Caravaca colgada al cuello; si es por estética, lo hacen igual que la católica que se pone maquillaje, una práctica donde también se dan unas convenciones machistas.
Las personas que describes no me cuadran con el modelo del terrorista o de gente que incita al odio. Los musulmanes que trabajan en un hospital (una dices que es doctora) no creo que tengan en mente cometer atentados. Los que cometen actos yihadistas suelen ser gente descontenta, mal integrada, que se siente frustrada en la sociedad en la que viven, que no ven muchas salidas laborales,...
El problem que nuestra sociedad ha perdido tantas costumbre en nombre de la modernidad y nos parecen raras las de otras culturas. El pañuelo no me parece nada exagerado, siempre y cuando no se una imposicion religiosa que la chica no comparte.
Un ejemplo: hay gente que ni se esfuerza en entender los demas. Viniendo de otra cultura, estaba acostumbrado a dar de Usted a personas que no conocia y que fueran mayor que yo, como forma de respeto. Al decirselo a una mujer, hasta se ofendió pensando que le estaba llamando vieja.
Así esta el patio.
lmenos esta chica demuestra valor y valores. Pero claro esta, mejor ponerse un short supercorto en un lugar educacional, eso si demuestra libertad y progreso.
Es un paso atrás en el progreso, desgraciadamente.
No veo que diferencia hay entre ponerse un pañuelo en la cabeza, por que tu religión te dice que debes llevarlo para ser una mujer "decente" o ir con un short supercorto en clase para que te miren las piernas. Demuestra la misma "libertad y progreso" para la mujer.
En la universidad he visto gente vestida de muchas formas, con la cabeza cubierta y descubierta, pero en un instituto o una escuela no he visto niños ni jovenes con gorras o pañuelos. No descubrirse la cabeza al entrar en un sitio es de mala educación.
Hace 70 años aquí, las unicas obligadas a cubrirse la cabeza con un pañuelo o un velo eran las mujeres, por la iglesia, como signo de susmisión, igual que las musulmanas hoy en día hacen aún y creen que estan avanzando en sus libertades.
En general se debe llamar de "usted" a alguien con quien no tienes confianza independientemente de que sea mayor o no, que una persona se moleste por que le llames así es patético.
Ya sí, pero luego hablas con una chica musulmana y te encuentras cosas así: www.youtube.com/watch?v=_8KltTbJU18
Y por supuesto, hay otras posturas más críticas: www.youtube.com/watch?v=yjY8WpVAPRs
Y es evidente que es un debate el de velo sí/velo no (integral) que se dá dentro del mismo Islam: www.youtube.com/watch?v=Tl3KVOLuOjo
Que transciende y alcanza las afueras del propio Islam cuando hablamos de Niqab/Burka contra Seguridad/valores.
Lo que está claro es que para solucionar esto, en el tiempo, hay que ser razonable y buscar que los musulmanes también lo sean, pues viven en una sociedad, hayan nacido en ella o hayan venido a ella, libre en buena medida pero con ciertos límites razonables. En mi opinión y la de una enorme mayoría de la gente, incluido muchos musulmanes, creo que el uso del Niqab debe ser limitado por la ley así como el proselitismo de según qué interpretaciones aberrantes del Islam, cuanto menos, por muchas razones perfectamente argumentables.
Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Salvo que ponerse un pañuelo altere el orden publico, esta en su derecho. Si no os gusta, a cambiar la Constitución (que yo también la cambiaba, ojo).
Ahora si me si una mujer musulmana es igual...
www.meneame.net/story/musulmanas-contra-burkini
"la jurista musulmana y experta en género y derechos humanosFatiha Daoudi dice a este diario que llevar ‘burkini’ “no puede constituir una libertad”. “Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder”
Y no tienen ninguna ayuda por parte de la administración, ni del instituto de la mujer, ni del ministerio de igualdad, nada.
Por supuesto estoy en contra de que se le arranquen el velo a una pobre mujer, pero una campaña en plan "Dios es bueno y te quiere aunque no lleves velo", "El respeto no lo da ni lo quita un vulgar trozo de tela", "el hombre debe controlar sus instintos, no eres tu la que debe obsesionarse con no despertarlos"
Quiero que se enfrenten a declaraciones como estas, que los imanes sueltan en las mezquitas, y que los fanáticos y las beatas repiten en casa.
www.meneame.net/story/lider-musulman-disculpa-tras-comparar-mujeres-si
Y desde luego prohibiría el velo en los institutos, y al fanatico que no escolarice a sus hijas por ello, primero multa y luego retirada de potestad. Pero claro, para eso habría que sacar primero los crucifijos de las aulas.
Habria no sólo que sacar los crucifijos de las aulas, sino prohibir cualquier alienación desde posturas religiosas de la conciencia de los infantes. Esto incluye bautizos, catequesis y comuniones de ninos.
No es razonable con la sociedad que tenemos, aún.
Yo lo veo todos los días, hay muchas cosas que contradicen esas teorias de que en todos los casos es una obligación o una práctica que se da por el miedo de las mujeres. Resulta que hay chicas con hijab que llevan ropa muy "sexy", vamos que no les ves el pelo pero van con leggings, o chicas que no llevan hijab y su madre sí o al reves chicas que lo llevan pero sus madres no.
Presión del Iman, de los amigos, del marido o prometido, querer ser mas "digna de Alah" que la madre, ...
No pasa nada, tengo un amigo que fue super-ateo toda su vida, y ahora a la edad, ha descubierto el Reiki
Pero no entiendo la pregunta. Como no conozco mujeres maltratadas (y yo no conozco ninguna) ¿No existe la violencia de genero?
Evidentemente, tras la excusa de la normativa hay un motivo ideológico.
Y ya no digo que me parezca bien o mal (aunque, realmente, me parece una prohibición absurda), pero deberíamos, al menos, ser honestos en el debate.
A cualquiera que quiera entrar en uno para hacer lo que tenga que hacer en él. Te recuerdo que la calle es también un espacio público ¿las apedreamos ya o cómo hacemos?
Y por cierto, el simbolo de la svastica dextrogira al que te refieres ( que no gamada ), es mucho mas antiguo, proviene del valle del indo, 4000 - 4500 años. Precisamente como el valle del indo se considera el origen de los indoeuropeos, los nazis tomaron la svastica como simbolo de su pureza racial aria ( cosa mas que discutible, porque los germanicos y escandinavos tienen una mezcla curiosa de otras oleadas migratorias ). En este mundo nadie es de raza pura, todos somos hibridos.
Hoy precisamente me llevaba a hacer una gestion un amigo musulman en su coche, y se quejaba de que a su mujer la estan sorbiendo el tarro familiares suyos para que use velo, la pobre ha pasado una enfermedad grave y ha pasado mucho tiempo en cama y como la han pillado vulnerable, han ido a por ella a saco. La sociedad holandesa tiene una cultura mundana muy potente, y es capaz de absorber casi todo ( lo que tiene 500 años volcados al mar y conociendo otras culturas de primera mano ), por lo que es muy normal que la gente aqui se desasne de las religiones rapidamente.
PD. Yo estoy en contra del pañuelo y tal. Pero no creo que prohibiendo soluciones nada. O en su defecto prohibir para todos, como tu dices.
Desgraciadamente, me he metido en foros de mujeres musulmanas para ilustrarme sobre el tema. Y lo que vi es la misma mierda que los curas y beatas vendían aquí libremente hace unas décadas. Pero eso se termino, hubo gente que se opuso a esos curas y a esas beatas. Gente que no se cortaba a la hora de corregirles los discursos, y desmontar sus disparates.
Hay que volver a hacerlo. Por favor no tratemos este tema como si una chica se levantará una mañana y decidiera que el pañuelo es un complemento que le queda bonito, sabes que ese enfoque es completamente falso. Preguntale a una de esas chicas como iría vestida si no hubiera hombres (ajenos a la familia) delante, y entonces te dirá como iría si fuese libre.
Basandome en lo que leo por aqui eso debe ser imposible. Es mas la que lleva hibjab hace dos anos no la llevaba. Por que una chica sereligión, hibjab cuando lleva un año viviendo en una wg y la otra no se lo pone aún o quizas no se lo ponga nunca?
No será que es su decision practicar la religión que ella quiera y como ella quiera? Por qué hay madres que no lo llevan y sus hijas deciden llevarlo o viceversa? No sera que todo esto es mas complejo? Yo trabajo cada dia junto a musulmanes y musulmanas nadie niega que hay un debate dentro de su religion, como lo hay en todas.
Tu prefieres pensar eso. Yo sin embargo se que es muy complejo y es un tema que yo no puedo arreglar por lo que procuro no pecar de bocazas.
no obstante. De qué sirve llevar hibjab y al mismo tiempo una ropa tan ajustada y sexy que es imposible que no atraiga alguna mirada al menos, si en teoria y segun tu lo hacen para que los hombres no las miren. No sera que hay muchas razones para llevarlo y alguna de ellas no tiene que ver con los hombres?
Todavia no he visto a ninguno de tus alumnos denunciar que no se pueden llevar gorras o bandanas en clase.
Las creencias religiosas de cada uno son algo intimo, no veo que sentido tiene que vayas pregonando las tuyas más allá de querer llamar la atención como si te considerases mejor que los demás por profesar una fe u otra.
Mira creo que te he oído comentar algúna vez que no eres favorable a este tipo de prendas discriminatorias y sexistas, pero luego dices "no quiero que se prohíba su uso" y yo aplaudo, luego dices "no quiero que se restrinja su uso" y yo levanto una ceja, pero luego dices "no quiero que se habrá un debate, ni que se les rectifique una coma a las soflamas de los imanes" y entonces te digo las palabras del insigne Benedetti :
La rabia, tan sumisa, no me sirve.
¿Y por qué no habría de tenerlo? Es su cuerpo y lo puede vestir como considere. A mi no me afecta más que la pinta de gachupino de cualquier hipster con barbas que se siente a mi lado en el autobús. Otra cosa sería que ME OBLIGARAN (como probablemente es el caso de esta chica) a ponerme una prenda X o a vestirme como a otro le salga de sus narices. Pero insisto, mientras exista gente vestida con hábitos y sotanas en nuestras calles (y no veo la diferencia entre una calle y un aula, la verdad), no veo cómo podemos estar legitimados para decirle a una familia musulmana que no puede vestir a su hija como tal. En todo caso nuestros hijos deberían a prender que el mundo es diverso y relacionarse sin mayor problema con esa diversidad, aprendiendo a ser tolerantes.
Es posible que al no ser yo una persona religiosa le de menos importancia de la que le dan los creyentes pero no por eso debo yo tener menos derecho que ellos a vestirme como me parezca, y ese derecho se vulnera cuando se hace una excepción como esta. Creo que tienes mucha razón cuando dices que el problema es la diferente conflictividad social que puede generar ceder a la presión de unos u otros, pues cargas de autoridad moral a unos y se la quitas a otros. Hasta que al final estalla el conflicto. Es el buenrrollismo del que hablaba antes.
Sobre mí. Defiendo el derecho individual de toda persona a su libertad de credo y conciencia, y creo en la libertad de vestir como uno quiera siempre que no se produzca un delito. Entiendo por delito en la vestimenta, por ejemplo en mi ciudad, mandar a un infante menor de 14 anos al colegio con un hijab y entiendo como delito el ir por la calle con una esvastica y loas a Hitler en la camiseta, pero entiendo que no son lo mismo; uno es un delito contra los derechos del menor y el otro contra la constitución alemana. Pero si un adolescente tiene facultades para casarse a los 16 (aunque desde hace poco ya no), puede también tenerlas para poder elegir si lleva o no lleva el hibjab, siendo temas de dificil comparación, ojo.
Pido más razonabilidad en el debate, defiendo la regulación de la actividad religiosa, condeno el proselitismo en las escuelas, y pido en carecidamente la separación total de Estado y religión y la supeditación de la segunda a las normas que marca el primero. Las soflamas de los imanes, los curas y demás en los templos pueden ser objeto de denuncia, actividad policial e investigación, pero hay curas e imanes que no soflaman y a esos los respeto, porque lo pone en la constitución de todos los países de Europa occidental. Te parecerá una tontería pero la libertad de credo evitó ya muchos conflictos y muertes como para dar un paso atras con ella. Todos los derechos conllevan deberes, pues de lo contrario se convierten en privilegios.
No puedes restringir el uso de ninguna prenda que infrinja ninguna ley en el ámbito privado y el ámbito privado para los ciudadanos llega a la calle a su trabajo y a sus queaceres diarios. Existen, claro normativas en todo lugar de trabajo de vestimenta, evidentemente. Pero muchas veces confundimos el ámbito intimo con el privado en este debate.
Un amable saludo.