Según informa la entidad, casi 1,4 millones de catalanes firmaron el texto, entre ellos, 3.703 cargos electos, cuando depositaban su voto en el denominado 'proceso participativo' del 9 de noviembre. Detrás de la promoción del comunicado, además de la ANC y Òmnium Cultural, se encuentran los partidos políticos de CDC, UDC, ERC, ICV, EUiA y la CUP.
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etiquetas: independencia , denuncia , gobierno , anc
Obviamente el titular es sensacionalista por no decir erróneo. La recogida de firmas era por impedir "el ejercicio de la democracia mediante cualquier sistema de consulta reconocido internacionalmente". Que está a años luz de una secesión unilateral.
En cualquier estado con una democracia madura el referéndum por la independencia de Cataluña organizado por el estado ya tendría fecha y pregunta.
-- Errrmmm... pues no. Va a ser que no.
-- ¡Antidemocrático! ¡Facha! ¡Me voy a chivar a la ONU!
El titular y contenido de la noticia es erróneo. En lo único que aciertan es en el número de firmas.
La recogida de firmas era denunciando los impedimentos del estado para llevar a cabo un referéndum.
Por desgracia en menéame la única forma de que llegue una información así en portada es si es errónea, nos debemos conformar con que en los comentarios se explique lo erróneo y se remita a información más correcta.
Primero hay que cambiar el marco legal para poder hacer un referendum de independencia
Ni falta que hace. Te han engañado. La ley permite, con la aprobación del Congreso de los Diputados, hacer un referéndum sobre cualesquiera cuestión y a cualquier grupo de ciudadanos que así se decida por esa cámara.
No es la ley lo que impide el referéndum sino la falta de voluntad política en llevar a cabo un acto democrático.
Primero hay que cambiar el marco legal para poder hacer un referendum de independencia
Falsedad repetida hasta la saciedad.
En otras épocas donde la democracia no era un valor al que aspirar eso podía verse con mejores ojos, hoy en día es un aberración. Y ahí está la fuerza del proceso democrático y pacífico que se está viviendo en Cataluña y que se está intentando impedir desde España. Y de ahí viene la recogida de firmas que pésimamente describe el artículo.
La democracia es algo que debe ejercerse día a día, en todos los actos. Impedir la celebración de un referéndum en Cataluña para que el pueblo catalán pueda decidir su futuro no es un acto de ejercicio de la democracia, es otra cosa.
Según el comunicado OFICIAL de la ANC, en su web:
una denúncia contra l’actitud antidemocràtica del Govern espanyol envers el dret a decidir dels catalans. (Una denuncia contra la actitud antidemocrática del gobierno español contra el derecho a decidir de los catalanes)
Ahora me dirás que es el derecho a decidir si de postre queremos flan o yogur, ¿no?
assemblea.cat/?q=node/9207
Y sobre la apropiación no solo de un territorio sino de la soberanía nacional, ya hemos hablado largo y tendido @sorrillo, y repetirme es acabar con mi paciencia. Tú no puedes adueñarte de lo que compartes, sin tener en cuenta al resto de los que comparten CONTIGO.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Que es lo que no has entendido de unidad indisoluble? No te habran engañado a ti?
Recabar la voluntad del pueblo catalán sería una acto compartido, con la celebración de un referéndum desde las instituciones del estado y con todas las garantías democráticas. Tal como ha ocurrido en otros países.
Existirían negociaciones posteriores donde, de común acuerdo, se llevarían a cabo las decisiones correspondientes para una separación amistosa y productiva, minimizando así los problemas que pudieran surgir y potenciando los beneficios que pudiera aportar.
La unilateralidad es el último recurso cuando todo lo anterior no es posible, en absoluto es un objetivo sino una consecuencia.
Un referéndum sobre esa cuestión en Cataluña organizado por el estado y aprobado por el Congreso de los Diputados sería plenamente legal y constitucional.
Limítate a lo que pone el comunicado sin darle 3 vueltas de campana.
Tú no puedes adueñarte de lo que compartes, sin tener en cuenta al resto de los que comparten CONTIGO.
En caso de separación se instaría a llevar a cabo las negociaciones correspondientes para hacer un reparto justo de aquello que se comparte.
No existe ningún interés, intención ni voluntad de adueñarse de nada. Simplemente de que cada cual haga su proyecto por separado.
Cataluña, el territorio y la jerarquía administrariva, excede vuestra soberanía, por tanto, no compete a vosotros apropiárosla única y exclusivamente, unilateralmente como se ha puesto de moda. No queda otra que reformar ese artículo, o tirar por la casa por la ventana y reformar el artículo 2.
Los cambios legislativos que fuera necesario llevar a cabo, si es que los hubiera, se podrían llevar a cabo con posterioridad a recabar la voluntad del pueblo catalán.
No existe ninguna exigencia legal para que antes de llevar a cabo el referéndum en cuestión se haya llevado a cabo una reforma previa de la Constitución Española. Eso es una invención, el objetivo de la cual es desviar la responsabilidad a aquellos que están siendo responsables de impedir el ejercicio de la democracia en España.
Puedes seguir gritando si quieres, no vas a tener más razón. Al igual que puedes seguir insultando que tampoco cambia nada.
Y lo mismo me equivoco, puesto que de leyes lo justo, pero asi lo entiendo. Si me enlazas la ley que abre la puerta a este tipo de consultas no tengo ningun reparo en retractarme y darte la razon, pero no se que ley es esa a dia de hoy. Pero ojo, que no soy un experto ni mucho menos. Soy un paleto, mas bien
De hecho tenemos varios ejemplos de referéndums en España que se han hecho sin antes llevar a cabo los cambios legislativos sobre los que se preguntaba. Han sido referéndums de tipo consultivo que después, repito, después sí han tenido consecuencias políticas.
No sería nada nuevo.
Respecto a lo de que la unidad de España es indisoluble ese artículo habría que ver si es de aplicación en un caso de secesión interna. Si nos fijamos en el análisis jurídico que hizo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a un caso reciente y en cuyo caso la Constitución del estado de origen también tenía articulado de ese tipo éste sentenció que la independencia no vulneraba ni el marco internacional ni el marco constitucional. En su análisis explica que los artículos que hacen referencia a integridad territorial deben entenderse en la relación entre estados y no así para casos de secesión interna1.
Por lo tanto como mínimo debemos aceptar que el texto legal al que nos referías podría no ser de aplicación para este caso.
1 www.meneame.net/c/16022458
Si conoces otros más completos o tienes constancia que haya habido cambios sustanciales en el marco legislativo desde entonces por favor remitenos a ellos.